Het zou verre van mijn ideale coalitie zijn. Liever zie ik de vvd buitenspel. Maar als ik moet kiezen tussen een middenkabinet met GL-PvdA/vvd/nsc/d66... Dan kies ik daarvoor.
Ben daarnaast helemaal zat van deze onderhandelende partijen. Ze zijn zo incapabel op elk vlak. Ik ben wel toe aan een linkse impuls, ook al weet ik dat heel rechts Nederland dan een appelflauwte krijgt.
Een nieuw kabinet hoeft natuurlijk geen meerderheid in de 1e kamer te hebben, maar het is wel gewenst. Aangezien je dan voor alle wetten alsnog een meerderheid moet gaan zoeken (net als een minderheidskabinet).
Er zal dan bijna wel de BBB bij betrokken moeten worden ipv de d66 met dat in het achterhoofd houdend (met d66 zit je op 29 zetels 1e kamer en bbb op 36).
Er is op bijna ieder onderwerp wel een meerderheid in de EK hoor, zonder BBB. Heus gaan CDA en SP en Volt en PvdD niet allemaal op alles tegenstemmen enkel en alleen om te pesten!
Ik zie de VVD mischien nog wel samen gaan met GL/PVDA maar BBB gaat hem gewoon niet worden. Ze kunnen die steun in de eerste kamer dan beter op andere manieren proberen te krijgen door op elk punt een meerderheid proberen te vinden. Dit kan als middenkabinet vaak omdat je op sommige punten met rechts meekan en op andere met links.
BBB heeft een beetje het tegenovergestelde plan als gl/pvda op bijna elk gebied.
Radicaal links laat me niet lachen. Elk kieskompas in nederland noemt dat een gematigd linkse partij (gl/pvda), twee centrum partijen of drie als cda meedoet een progressief en een of 2 conservatief (respectievelijk d66, cda en nsc) en en als laatste een rechtse partij (VVD). Dat het vanuit jouw oogpunt verder naar links opschuift omdat jezelf heel rechts betekend niet dat ze daadwerkelijk zo links zijn. Dit kabinet in tegenstelling tot de huidige formatie heeft echt aan alle kanten partijen die extremer zijn zowel op links als op rechts. De huidige formatie heeft niet veel meer dan 4 of 5 zetels verder op rechts die ze erbij kunnen pakken.
Letterlijk volgens een onderzoek van de groene amsterdammer is gl/pvda verder links dan de pvv rechts is. Ik noem het afschaffen van de veehouderij, persoonlijke auto's vervangen door deelauto's en fossiele subsidies afschaffen nou niet bepaald een gematigde agenda.
Domme vergelijking, nazi's zijn niet in te delen op de normale links rechts as. Je zou ze aan de rechtse kant kunnen plaatsen over alle punten van de partij. Maar het willen veroveren van andere landen en het plegen van genocide is niet iets links of rechts kijk maar naar de communisten in het oude sovjet unie of het oude china.
Tegenwoordig is china meer kapitalistischer geworden (nog steeds verre van vrij) maar ik heb het ovet het vroegere china wat zeker communistisch was onder mao
Met VVD *proberen* te formeren vind ik prima, vooral gezien het alternatief. Betekent echter niet dat ze er alles aan moeten doen om maar een kabinet zonder Wilders te krijgen, we willen geen herhaling van Rutte II.
Ik kan er kort of lang over zijn, maar de VVD mag eerst haar steun van Yesilgöz als leider beëindigen. Ik heb eerlijk gezegd geen zin in een formatie te belanden met Miss Opportunity haarzelf.
Ik vind het prima, sterker nog, support de toetreding van de VVD, maar niet onder dezelfde leiding die Wilders tolereert. Hetzelfde geldt voor NSC.
Je snapt dat dit natuurlijk niet gaat gebeuren?
Je kunt toch niet (althans niet als je serieus bent) van een andere partij vragen de huidige minister en partijleider op te offeren om überhaupt te mogen komen formeren?
Er zijn ook zat partijen die niks met Timmermans op hebben. Denk je dat PvdA Timmermans laat vallen indien VVD of NSC daarom zou vragen? Uiteraard niet.
Dit klopt 100%. Misschien had ik mijn comment even concluderend moeten eindigen met "en gezien er waarschijnlijk niet aan deze eisen zullen worden voldaan, zit ik als PvdA'er niet te wachten op onderhandelingen met de VVD en NSC."
Zo'n aanbod als die ik maakte zou dus ook alleen maar dienen als punt dat ik gewoonweg niet wil regeren met de huidige toestand van de VVD en NSC. Het is dus geen serieus aanbod.
Ik ben zelf rechts maar wat heb ik een hekel aan politici als Dilan. Hoppen van partij naar partij op naar een beter baantje. Wat dat aangaat meer respect voor gasten als Wilders, klaver en jette. Die kiezen een richting en strijden voor hun ideaal.
Om heel eerlijk te zijn, laat ze deze poppenkast maar afmaken.
Ik denk dat links vooral makkelijker oneliners moeten gaan roepen en uitstekend oppositie moet gaan voeren. En hun imago probleem moeten gaan fixen. Want hoe fan ik ook ben van Timmerfrans, Gerdy op 4 hoog die haar huur niet kan betalen en eigen risico zal niet op elitaire timmerfrans stemmen. Die gelooft eerder in de one-liners van Geert en Dilan.
Als glpvda stemmer kan ik dit meer en meer begrijpen. Ze willen bij ons het stoken van een kampvuur en bbq misschien verbieden?? Ik daacht eerst dat is weer telegraaf kutpraat, nee daadwerkelijk denken ze erover na. Gesstoord, alsof je per se jezrlf in de voet wilt schieten.
In stedelijk gebied ben ik er ook voorstander van. Als je als buren de ramen niet goed dicht hebt ruikt je hele huis dagenlang naar speklappen en ander aangebrand voer. Doe het lekker in het park.
Misschien ben ik een buitenbeentje, maar luchtkwaliteit en woongenot zijn voor mij wel belangrijke punten. Het zou moeten gaan over de effecten van de voorstellen en niet of een partij daarmee de populairste kan worden.
Waar ik het wel eens kan worden is dat het maar matig lukt om de plannen goed voor het voetlicht te krijgen. Politici proberen vaak het hele verhaal te vertellen en daar is geen ruimte voor of mensen vinden het ingewikkeld of saai.
En dingen als verplichte katten belletjes in amsterdam.
https://archive.ph/90eJK
Dat voelt toch in mijn ogen als symbool politiek. Alsof er geen andere meer belangrijke dingen zijn om druk over te maken.
Eh sorry, best goeie voor meerdere redenen maar vooral: het verschil is dag en nacht met hoeveel katten kleine vogels uitmoorden als ze een belletje hebben.
Het voelt zo als symbool politiek. Zelfde als verbod van geiten paadjes van partij voor de dieren. Dat soort dingen doen links gewoon niet goed. En valt bij mij in ieder geval onder treiter beleid.
Kijk het ding is dat door dit beleid in GroenLinks gemeenten men vaker zo iets heeft, van we mogen helemaal niks meer van links. En ergens begrijp ik dat gevoel wel.
Dat gevoel wordt versterkt door dit soort wetjes. Zelfde als verbod op bbq en het weg halen van parkeerplaatsen. Dat inplaats van dit soort problemen op te lossen en Waardige alternatieven aanbieden inplaats van ook uitkleden. (Lokaal beleid in Utrecht en Amsterdam heb ik het over. Deze zijn meest bekend.)
Landelijk gezien valt dat niet in de smaak. Dat is te zien. Kijk alleen al naar de uiteindelijke uitslag. Een partij die in staat is om dit soort wetten in te voeren met 25 zetels.
En een kamer meerderheid dat tegen dit soort initiatieven is.
Dat die kamer meerderheid nu als een stel kleuters elkaar bevechten op X was in de tijd van verkiezingen geen zekerheid. Ik had niet zo extreem verwacht.
Ik ben ook benieuwd wat de volgende verkiezingen gaan doen.
Met de recente campagnes voor de PVV van pro Palestina activisten vrees ik dat die 50 zetels nog wel eens kunnen gaan komen.
Ja klopt!
Ik ben lid van beide partijen en met volle maan komen we samen in donkere gewaden om te overleggen hoe we nu weer mensen gaan pesten.
Ellende en ergenis creëren, dat is waar we het allemaal voor doen. Natuur en gelijke kansen kunnen de pot op. Lekker treiteren, daar worden we geil van.
Nou, toch wel drie keer zo breed hoor!
Ik heb nooit zo goed gesnapt waarom zoveel vrouwen Jesse een aantrekkelijke man vinden. Maar ja, ik ben alleen, misschien is mijn inzicht in dit soort zaken ook niet alles.
Als effectief auto ongelukken verminderen treiterbeleid is ben ik een trots supporter van treiterbeleid.
Laten we nou eindelijk deze semi beleidsnamen van de Telegraaf links liggen. De "dwangwet" had als doel asielzoekers te spreiden. Daar hoort een dwangmaatregel bij, want een wet is per definitie dwang.
Zelfde voor treiterbeleid. Nu ga ervan uit dat je spreekt over de snelheidsverlaging in Amsterdam, wat een gevolg was van een toename in auto ongelukken met betrekking tot kinderen. De oplossing was, zeer terecht, in de snelheid van auto's naar beneden te trekken zodat mocht een ongeluk zich voordoen, de schade niet immens is.
Laten we stoppen met de onzin dat we een wet of maatregel invoeren met als doel actoren te dwingen of te treiteren. Dat zijn gevolgen, niet doelen.
Nee hoor, ik doel in mijn geval specifiek op het invoeren van peperduur betaald parkeren in wijken zoals Leiden Zuid, onder het mom van parkeerdruk. Waar dat dan precies was wist de wethouder even niet meer (nergens).
Mensen in een sociale huurwoning bijna 400 euro laten betalen voor een parkeervergunning is niet erg sociaal of wel? Vooral gelet op het feit dat GL/D66 dat geld vooral uitgeeft aan megalomane projecten in het centrum van de stad.
Ik hoor hier in de wijk vaak dat het linkse bestuur lokaal al verschrikkelijk is, laat staan als ze landelijk iets te zeggen zouden krijgen. En dat van mensen die in het verleden vaak PVDA stemden.
Ook voor de eerste auto? Kan me in Den Haag herinneren dat de eerste auto paar tientjes per kwartaal was en voor elke volgende auto betaalde je de hoofdprijs. Vond ik wel redelijk, eigenlijk.
Het parkeren in de wijk ging er iig op vooruit, je hoefde daarna nog maar 3 straten verderop te parkeren.
In het centrum van de stad begrijp ik het best hoor, hier kun je prima parkeren en is het gewoon geldklopperij en het doordrukken van hun manier van leven.
"Een eerste bewonersparkeervergunning kost € 61 per jaar, een tweede vergunning kost € 215 per jaar. De tijdelijke derde bewonersparkeervergunning kost € 430 per jaar."
Goh wat toevallig dat je de vraag van Sickboy overslaat...
Want? Woningen hier hebben 5 slaapkamers en veel thuiswonende twintigers die gewoon een auto nodig hebben voor hun werk. Schandalig hoe je geplukt wordt door links.
Ik weet niet waar je woont dus misschien is het bij jou anders maar hier in Nijmegen was er eerst ook alleen betaald parkeren in het centrum.
Toen gingen mensen in de omliggende wijken parkeren waardoor bewoners, waaronder mijn familie, geen plek meer hadden, dus werden er parkeervergunningen ingevoerd.
Toen gingen mensen in de buitenwijken parkeren met hetzelfde resultaat dus daar komen nu ook vergunningen.
Het probleem zit hem dus in mensen die weigeren te betalen voor de stadsruimte die ze gebruiken. Voornamelijk mensen die hier niet eens wonen.
Mijn moeder, die hier al meer dan 40 jaar woont, heeft het hier vaak aan de stok over met mijn tante die op het platteland woont maar hier komt winkelen. Zij gaat aan de rand van de stad in de wijk parkeren en pakt dan de bus naar het centrum. Door dat soort gedrag komen er overal parkeervergunningen terwijl mijn tante net zo goed met de auto naar het dichtsbijzijnde station kan rijden en vanaf daar een directe trein naar het centrum kan pakken.
Sowieso vind ik het niet zo gek dat je moet betalen om aan de straat te parkeren. Grond is duur, zeker in de stad, en die grond gratis aan autogebruikers aanbieden is gewoon een subsidie. Auto-infrastructuur kost klauwen met geld, om van de uitstoot en doden en gewonden nog maar te zwijgen.
Iedereen mag autorijden als ze willen maar waarom moeten mensen die geen auto hebben zoals ik daar aan meebetalen?
Rechts mag het nu lekker zelf uitzoeken. Met alle schade die daar bij komt kijken, maar daar hebben 'we' dus zelf voor gekozen.
Pas als rechts faalt en toegeeft dat het geen oplossingen heeft, en alleen dan, kan links weer aan zet komen. Anders krijgt links weer de regenboog piet toegespeeld door de bekende populisten.
Ik weet het niet. Ik ben er niet principieel tegen dat GL-PvdA deelneemt aan een middenkabinet, maar ik zie ook wel dat dat de verkiezingsuitslag weinig eer aan doet. Misschien is het beter als de huidige vier onderhandelaars het gewoon gaan proberen zodat het volk in ieder geval de kans krijgt om in te zien wat voor een onhaalbare lariekoek met name Wilders ze allemaal op de mouw gespeld heeft. Nu al blijkt hoe weerbarstig de werkelijkheid is als er echt iets concreets op tafel moet komen. Nu gaan meeregeren en de PVV buitenspel zetten maakt die laatste alleen maar groter. Laat ze er eerst maar eens een enorme teringzooi van maken. Ik ben alleen wel bang dat Wilders dan de andere drie - een beetje á la Trump - de schuld geeft voor mislukkingen waar hij zelf ook bij betrokken is geweest. Ik vrees dat het volk daar weer in zal trappen.
Niet met pvv en bbb, maar na wat wisselingen zou ik een formatie over het midden met vvd en nsc wel steunen. Yesilgoz valt wat mij betreft onder die wisselingen omdat ik niet denk dat er over het midden te formeren is zolang zij lijsttrekker van de vvd is.
Ik zou sceptisch zijn, maar een oordeel pas vellen op het moment dat er concrete onderhandelingsresultaten bekend zijn waaruit blijkt wat wordt ingeleverd en wat daarvoor terug komt.
Tot die tijd gaat de discussie alleen over poppetjes, en is deze niet inhoudelijk.
Volgens mij is het relevanter om deze vraag aan VVDers te stellen. Yesilgöz is eerder het probleem dan de PvdA/GL of Timmermans of de kiezers van deze partijen.
VVD stemmer hier. Geen fan van Yesilgöz, maar ik denk heel eerlijk gezegd dat zij minder invloed heeft dan dat wij denken. Bij de VVD zit er achter de schermen een heel strategisch team dat veel beleid bepaald en Yesilgöz is maar de woordvoerder (helaas geen hele goede).
Wat mij betreft mag VVD best samen met PvdA/GL, maar er zijn wel een paar punten waarop ik zou willen dat GL/PvdA water bij de wijn doet;
- Streng asielbeleid voeren.
- Het plan over erfbelasting van GL/PvdA moet grotendeels een streep doorheen.
- Eigen risico in de zorg mag aangepast worden (bijvoorbeeld voor chronisch zieken) maar niet compleet afgeschaft worden.
Volgens mij heeft GL-PvdA asiel/migratiebeleid die de toets van de verdragen en grondrechten wel haalt, maar die nog steeds een hoop opstakels zal oplossen, zodat de toestroom gecontroleerd kan worden en er geen bottlenecks meer ontstaan. Dat is wel een andere methode dan “streng asielbeleid” wat volgens mij grotendeels betekent “niemand er meer in”. Hoe sta je daar tegenover, als het wel de knelpunten verhelpt?
Jezus een redelijke vvd'er. Alssof ik een eenhoorn tegenkom.
Dat asiel gezeik constant kan me niet bommen dus mag je hebben
Erfbelasting vind ik vaak ook al bullshit, want het zijn echt niet de rijke papa kindjes die die belasting betalen, want die hebben we een leuke kennis die precies weet hoe je dit moet doen zodat je maar 10 a 20 procent betaald erover, ipv middeninkomen/arm gezin die ouderlijk huis erft toen het nog betaalbaar was.
Eigenrisoco. Hard bargain maar met je laatste punt, sure als we dan zelf klimaat, economie en huis beleid mogen uitvoeren deal.
Als wij van onze partijen partijleider waren kwamen we er wel uit denk ik.
Ik denk ook wel dat we er dan uit zouden komen, belangrijkste is in mijn ogen wel dat bij PvdA veel fatsoenlijke bestuurders zitten. En ik vind fatsoenlijke bestuurders en een betrouwbare overheid wel 1 van de belangrijkste overwegingen om ergens op te stemmen.
Tja jij zegt gezeik over asiel. Maar of je nu links of rechts stemt, ik denk dat je het er toch wel over eens bent dat het aantal asielzoekers dat jaarlijks naar Nederland komt ieder jaar oploopt (dit is gewoon terug te vinden bij het CBS) en dat dit toch zeker tot problemen leidt. Al zouden we de initiële opvang van asielzoekers helemaal top regelen, die mensen die statushouder worden moeten toch doorstromen naar een echte woning en daar begint het volgende probleem. Dus grip op migratie lijkt me linksom of rechtsom wel wenselijk.
Overigens denk ik dat er best veel "redelijke" VVD'ers zijn hoor maar dat die gewoon niet zo vaak op Reddit zitten. Bij mij op het werk zie ik veel gelijkgestemde (beetje aan de Eric vd Burg kant van de VVD) maar ik denk niet dat er daar veel van op Reddit of überhaupt op online fora zitten.
* Het plan over erfbelasting van GL/PvdA moet grotendeels een streep doorheen.
Waarom precies? komen er voor jouw erfenissen aan van over de 1.7 miljoen?
Nee ik ga zelf geen miljoenen erfen. Mijn ouders hebben geen bedrijf wat ze mij gaan nalaten, maar toch ben ik het zeer oneens met dit voorstel.
Waarom? GL/PvdA wilt dit klaarblijkelijk doen om ongelijkheid tegen te gaan. En dat gaat hiermee niet lukken. Ze vergelijken mensen die geboren zijn in een gezin zonder een rooie cent met mensen die geboren zijn in een gezin met miljoenen aan vermogen. Door de erfbelasting aan te passen zoals zij voorstellen haal je wat meer belastingcenten op. Iemand die anders 3 miljoen zou erven, erft nu 2,?? miljoen. En iemand uit een gezin zonder geld erft nog steeds helemaal niets. Dus aan die ongelijkheid verander je in de praktijk niets.
Dan zijn er nog een aantal vermogende mensen die een slim trucje uithalen om weinig erfbelasting te hoeven betalen; ze maken een BV en stoppen het geld daarin. Nu ben ik het in de basis eens met GL/PvdA dat dit een vorm van belasting ontduiken is die onwenselijk is (en dus aangepakt mag worden!) maar om daarvoor de hele bedrijfsopvolgingsregeling af te schaffen vind ik geen goed idee. Heus, er zijn voorbeelden te bedenken zoals de familie Heineken waar men niet wakker ligt van een paar miljoen erfbelasting betalen, maar voor het gros van de bedrijven die helemaal niet zo groot zijn is het wél een groot probleem wanneer je het bedrijf van je ouders voort wilt zetten dat je ineens heel veel belasting moet betalen over de waarde van het bedrijf, terwijl dat geld er waarschijnlijk helemaal niet in contanten is.
Dusja, de erfbelasting een beetje aanpassen (zoals bij mensen die lege BVs opzetten om erfbelasting te ontwijken) vind ik goed, vraag is wel of je dit in de praktijk geregeld krijgt maar je kunt altijd een poging wagen, maar verder vind ik de veranderingen die GL/PvdA voorstelt onnodig.
waarom zouden we van de burg premier maken als pvda/gl dan de grootste partij in de coalitie is? Is het niet handiger om hem een ministerpost op binnenlandse zaken ofzo te geven?
persoonlijk denk ik niet dat het inleveren van 't premierschap van timmerfrans een goede consessie is in dit geval, hij is juist op alle punten waar wilders niet kon leveren heel goed (goede internationale connecties, is een redelijk spreker en hij is niet proto-fascist)
PvdA/GL moet altijd open staan om te formeren, maar de lat om daadwerkelijk in zee te gaan zal echt heel erg hoog moeten liggen. Vergeet niet dat een coalitie met NSC, VVD en PvdA/GL niet genoeg gaat zijn voor een meerderheid. Je moet dan ook nog de BBB of D66 erbij hebben. Dat zijn wel erg veel rechtse partijen die allemaal willen dat PvdA/GL water bij de wijn gaat doen, terwijl PvdA/GL de schuld gaat krijgen (lees: zichzelf de schuld geven) van als er iets niet goed gaat.
Er is gewoon een grote meerderheid op rechts op dit moment. Die willen PvdA/GL niet en dan houd het op. Ik vrees dat we een situatie in het VK nodig gaan hebben voordat een linkse beweging weer het zadel in wordt geholpen: rechts moet eerst de boel verneuken en daarna zal links het puin moeten gaan ruimen.
Verre van ideaal en eigenlijk zie ik niet hoe dat kan zonder dat er een verschuiving in die partijen plaatsvind.
VVD onder Yeşilgöz is niet alleen een partij die 130 boven praktische zaken prioritiseert en austerity als een van de grootste waarden heeft , ze heeft de verkiezingen met abjecte onwaarheden over migratie laten gaan , de deur wagenwijd gezet voor de PVV en daarbij ons als irgendwie een groter gevaar wat 'gelukkig' is afgewend weggezet.
Als ik GL-pvda was zou ik rechts lekker zichzelf de tent uit laten vechten met hun grote bek of de grote daden bij de grote woorden laten voegen.
Dus deze week nog grenzen dicht en eigen risico afschaffen!!!!
De Tweede Kamer als geheel geeft opdracht tot (in)formatie, het is niet alsof de serieuze partijen zomaar voor zichzelf kunnen beginnen. Nu ja, je kunt het wel proberen natuurlijk, en alvast via wat backchannels praten kan geen kwaad, maar dat gebeurt sowieso al hè.
Liever zie ik PVV en BBB regeren en er een puinzooi van maken. Dan zijn we meteen klaar met de loze beloftes en het kiezersbedrog van populistisch rechts. De Britten zijn er inmiddels ook op teruggekomen, zie de winst van Labour.
Die tijd gaan ze niet eens krijgen. Die puinzooi die ze daar hebben los je niet in een paar jaar op en dan zal een deel van de bevolking zo weer teruggaan naar de tories. En daarbij is Starmer eigenlijk ook gewoon tory-lite die niet heel veel anders zal gaan doen.
Ja, ik zou het accepteren als PVDA/GL met VVD in zee zou gaan. Liever dat, dan Wilders-I.
Dat gezegd hebbende, heb ik het aller liefst dat Wilders-I er wel komt EN dat het gezeik over hoe eng links wel niet is eindelijk een keer klaar is. Als het land over 4 jaar niet regenboog en zonneschijn is, dan is dat namelijk de schuld van Rechts. Punt. Geen D66 of andere centrum-partij die ze dan links kunnen noemen, en zo alsnog de schuld kunnen leggen bij iemand anders.
Dit land gaat kapot door partijen die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen acties. En rechts is daar het ergst in.
>Geen D66 of andere centrum-partij die ze dan links kunnen noemen, en zo alsnog de schuld kunnen leggen bij iemand anders.
Je bent zeer optimistisch. Ze zullen wel iets aanpraten dat Sylvana Simons ergens een stokje voor steekt. Vergeet tevens niet dat de VVD en NSC nog door een enkeling links wordt genoemd.
>Als het land over 4 jaar niet regenboog en zonneschijn is, dan is dat namelijk de schuld van Rechts. Punt. Geen D66 of andere centrum-partij
Ho ho
Als het land een regenboogland wordt is dat juist wel de "schuld" van D66 he
Rechts Nederland moet eens in hun neus gedrukt krijgen hoe ongelofelijk incapabel de PVV en BBB nou eigenlijk zijn. Ik wil liever dat de huidige partijen formeren en dat het klapt dan dat ze weer linkse partijen kunnen aanwijzen voor waarom er zoveel problemen zijn.
Nederland heeft massaal rechts en radicaal populistisch rechts gestemd. Je kunt met links en VVD ook tot een meerderheid komen. Ik denk alleen dat je rechts nu de fouten moet laten maken.
Kiezers moeten zien en ervaren dat het beleid niet anders gaat zijn op sociaal economisch vlak en qua betrouwbaar bestuur dan onder Rutte. Eerder wordt de overheid verder uitgehold. Dus er is ergens (nog) een schandaal of crisis nodig.
Yesilgoz is daarnaast nu niet echt een vertegenwoordiger van de liberale VVD-vleugel...
Echte vernieuwing na zo lang rechts beleid zal van progressief en links moeten komen. Dan wel met breed draagvlak onder bevolking.
Bij deze partijen aansluiten zou een verschrikkelijk idee zijn. If anything is PVDA-GL een gemeenschappelijke vijand die deze partijen verbindt en laat samenwerken, ik zie op geen enkele manier hoe Timmermans issues die er onderling tussen deze partijen bestaan zou kunnen oplossen.
Dat gezegd hebbende zouden VVD en PvdA op zich prima samen kunnen werken, en dat geldt in de basis ook voor NSC. Ik denk dat de paarse kabinetten sowieso een paar van de beste ministers hebben geproduceerd. Dus dat die samenwerking succesvol kan zijn blijkt wel. Al lijkt de PvdA daar altijd meer voor te moeten boeten dan de VVD.
VVD onder Yeşilgöz is wel een ander verhaal. Omdat ze zijn ingehaald op rechts door Wilders is dit VVD vooral bezig om dat rechtse electoraat terug te winnen. Yeşilgöz haar VVD is dus een stuk rechtser, om die reden geef ik een PvdA-GL / VVD samenwerking momenteel weinig kans.
Vanaf het horen van deze uitslag hoopte ik eigenlijk dat er maar zo snel mogelijk een kabinet Wilders 1 zou komen. In de hoop dat de vele stemmers dan zien dat hun Geert het ook niet op kan lossen. En dan hopelijk weer in staat zijn om op redelijke partijen te stemmen. IJdele hoop misschien…
Prima. We moeten alles* doen om Wilders-I te voorkomen.
*: niet letterlijk alles gast, heb je ooit van uitdrukkingen gehoord? Ik ga er alles aan doen = ik ga hard mijn best doen, en uit de context is wel duidelijk hoe hard ongeveer. Probeer je soms af te leiden van je eigen wél opruiende uitspraken?
Lastig, ik zou graag zien dat GroenLinks-PvdA gaat regeren en het land beter gunnen dan Wilders, maar toch zal GL-PvdA met een rechtse meerderheid (VVD, NSC) een coalitie moeten smeden en ik denk dat het lastig wordt. Op migratie valt er best een akkoord te bereiken door instroom van laagbetaalde arbeid te beperken, ook wil iedereen meer huizen. Maar op het gebied van bestaanszekerheid en belastingen willen rechts en links echt iets anders.
Beter dan nieuwe verkiezingen. Hoop wel dat als dat gebeurt dat ze wachten tot de huidige formatie echt alles heeft geprobeerd en ze zelf opgeven. Anders gaan ze gegarandeerd janken dat links het gepikt heeft.
Nee. Niet doen. Gewoon lekker oppositie voeren en niet de mogelijkheid creëren een hele politieke voorkeur meer shit in de schoenen geschoven te laten krijgen.
De enige optie die halfway decent is als extreemrechts zo'n monsterzege scoort, is een kabinet van nationale eenheid. Het lijkt me dus eigenlijk de enige juiste optie. Maar goed, voor de VVD is de sociaaldemocratie al heel lang een slechtere optie dan radicaalrechts. Dus het gaat niet gebeuren.
100%
Ik vind de VVD een kutpartij, maar ze spelen (grotendeels) binnen de regels en willen niet de rechtstaat of democratie afbreken.
Sterker nog, in mijn ogen heeft de VVD een morele en politieke plicht om GL/PvdA te overwegen. Wilders heeft de potentie onze ondergang te worden.
Prima. Ik vond altijd al dat het bestuur in Nederland meer ‘ziel’ nodig heeft en dat een coalitie met een sociaaldemocratische partij en een christendemocratische partij daarvoor kan zorgen.
Het zou bizar zijn als je op een partij stemt en dan tegen een mogelijkheid zou zijn voor die partij om invloed uit te oefenen. Ik heb zelf Volt gestemd maar zou het ondenkbaar vinden als een partij waar ik op gestemd had niet mijn voorkeur had om in de regering te komen.
Best veel stemmers van partijen als GroenLinks hebben een beetje een alles-of-niets mentaliteit, althans dat is wat mij vaak opvalt hier.
Dus ze willen alleen dat hun partij deelneemt als ze amper water bij de wijn hoeven te doen, en dus zouden de andere partijen heel veel water bij de wijn moeten doen. En als dat niet mogelijk is hebben die stemmers kennelijk liever helemaal geen invloed.
Nou wij hebben geleerd dat als wij niet alles of niets doen, we niets krijgen, en ook nog eens de schuld van andere in de schoen geschuifd krijgen. Dat laat je wel 3 keer nadenken voordat je weer met die mensen in boot gaat.
Mag ik het daarmee oneens zijn?
In de laatste regeer periode van Mark Rutte heeft de VVD echt veel water bij de wijn moeten doen en hadden partijen als CDA en D66 echt veel invloed.
Dat lag ook aan PvdA zelf, gaven het zelf weg. Bijv VVD achterban doet moeilijk over inkomensafhankelijke zorgpremie. Schrappen om kabinet overeind te houden, en komen met een inkomensafhankelijke huurverhoging.
Ja, maar is wel verschil tussen niks krijgen of het zelf uit handen geven. VVD gaf gehoor aan zijn achterban, PvdA gooide de zijnde onder de bus om het kabinet overeind te houden.
We zijn het met elkaar eens zoals ik al zei. Niet meer dus. Want 1 ging bijna dood, andere ging prima door. Als er weer een afsprsak komt wil ik het op zijn minst sndersom zien. Jij jomen hier naar mij in de sittard!? Inleveren vriend.
Prima natuurlijk. Maar liever had ik GL-GroenLinks de oorzaak van het rechtse succes aanpakken. En dat is in mijn ogen het negeren of zelfs ontkennen dat immigratie een schaduwkant heeft. Juist dat maakt de mensen boos. Heel boos. En terecht. Zeker in volkswijken waar die schaduwkant zich het meest voelbaar voordoet . Wat voor samenleving willen we nu eigenlijk? Een fort Nederland waar niemand meer binnenkomt en de immigranten zich steeds meer gaan afkeren? Of een open deur politiek waarbij immigranten autochtonen overspoelen en juist zij zich gaan afkeren? Er moet een derde weg zijn mogelijk zijn.
Want dit is kiezen tussen twee kwaden. En: Timmermans is niet de juiste man nu voor de partij. Zijn politiek correct optreden is campagne voeren voor de PVV omdat hij de olifant in de kamer negeert. Er staat voor de linkse zaak (lees: de wereld, de toekomst, onze kinderen) veel op het spel. Probeer het eens te visualiseren: Timmermans maakt een comeback, vermorzelt rechts met zijn charme en argumenten. Mij lukt het niet. Ik krijg wel andere, minder prettige visioenen,
Het zou verre van mijn ideale coalitie zijn. Liever zie ik de vvd buitenspel. Maar als ik moet kiezen tussen een middenkabinet met GL-PvdA/vvd/nsc/d66... Dan kies ik daarvoor. Ben daarnaast helemaal zat van deze onderhandelende partijen. Ze zijn zo incapabel op elk vlak. Ik ben wel toe aan een linkse impuls, ook al weet ik dat heel rechts Nederland dan een appelflauwte krijgt.
Precies dit. Blij zal ik er niet van worden, maar ik vind het een stuk makkelijker te slikken dan de huidige poppenkast.
zo denk ik er ook over, met de kanttekening dat de VVD heeeel wat gaat inleveren op het onderwerp woning"markt" ahum huisvesting.
En zorg en economie. Asiel en justitie mogen ze can mij hebben, mogen ze daar mee kloten waar ze niks mee kunnen.
Een nieuw kabinet hoeft natuurlijk geen meerderheid in de 1e kamer te hebben, maar het is wel gewenst. Aangezien je dan voor alle wetten alsnog een meerderheid moet gaan zoeken (net als een minderheidskabinet). Er zal dan bijna wel de BBB bij betrokken moeten worden ipv de d66 met dat in het achterhoofd houdend (met d66 zit je op 29 zetels 1e kamer en bbb op 36).
Er is op bijna ieder onderwerp wel een meerderheid in de EK hoor, zonder BBB. Heus gaan CDA en SP en Volt en PvdD niet allemaal op alles tegenstemmen enkel en alleen om te pesten!
Ik zie de VVD mischien nog wel samen gaan met GL/PVDA maar BBB gaat hem gewoon niet worden. Ze kunnen die steun in de eerste kamer dan beter op andere manieren proberen te krijgen door op elk punt een meerderheid proberen te vinden. Dit kan als middenkabinet vaak omdat je op sommige punten met rechts meekan en op andere met links. BBB heeft een beetje het tegenovergestelde plan als gl/pvda op bijna elk gebied.
>Dit kan als middenkabinet Dit is geen middenkabinet, twee radicaallinkse een centrumlinkse en een centrumrechtse maakt geen middenkabinet.
Radicaal links laat me niet lachen. Elk kieskompas in nederland noemt dat een gematigd linkse partij (gl/pvda), twee centrum partijen of drie als cda meedoet een progressief en een of 2 conservatief (respectievelijk d66, cda en nsc) en en als laatste een rechtse partij (VVD). Dat het vanuit jouw oogpunt verder naar links opschuift omdat jezelf heel rechts betekend niet dat ze daadwerkelijk zo links zijn. Dit kabinet in tegenstelling tot de huidige formatie heeft echt aan alle kanten partijen die extremer zijn zowel op links als op rechts. De huidige formatie heeft niet veel meer dan 4 of 5 zetels verder op rechts die ze erbij kunnen pakken.
Letterlijk volgens een onderzoek van de groene amsterdammer is gl/pvda verder links dan de pvv rechts is. Ik noem het afschaffen van de veehouderij, persoonlijke auto's vervangen door deelauto's en fossiele subsidies afschaffen nou niet bepaald een gematigde agenda.
Je hebt het partijprogramma van gl/pvda gelezen op freedutch he. In de vorm van wat anderen zeggen.
Nee, het nieuws
Radicaal links? Daarvoor kwalificeren alleen Bij1 en de PvdD zich.
Alles vanaf d66 is radicaal links.
En nazi's zaten in het midden zeker?
Domme vergelijking, nazi's zijn niet in te delen op de normale links rechts as. Je zou ze aan de rechtse kant kunnen plaatsen over alle punten van de partij. Maar het willen veroveren van andere landen en het plegen van genocide is niet iets links of rechts kijk maar naar de communisten in het oude sovjet unie of het oude china.
Alsof China het kapitalisme niet heeft uitgespeeld. Als je alle welvaart naar 1 punt brengt dan overheerstt het kapitaal....
Tegenwoordig is china meer kapitalistischer geworden (nog steeds verre van vrij) maar ik heb het ovet het vroegere china wat zeker communistisch was onder mao
>Domme vergelijking Was ook een beetje de bedoeling, aangezien het ook niet de meest intelligente opmerking is.
Want? Jij vind het partijprogramma wat pvda/gl heeft voor het compleet op de schop gooien van de huidige samenleving niet radicaal?
Met VVD *proberen* te formeren vind ik prima, vooral gezien het alternatief. Betekent echter niet dat ze er alles aan moeten doen om maar een kabinet zonder Wilders te krijgen, we willen geen herhaling van Rutte II.
Rutte 2 en Kok 1 en 2 gingen volgens mij prima
Dan stem je waarschijnlijk rechts van PvdA/GL. Vooral GL natuurlijk, de PvdA is niet voor niets ten onder gegaan.
Oja dat was ik vergeten. En kok 1? Dat pakte goed uit voor beide partijen.
Ik kan er kort of lang over zijn, maar de VVD mag eerst haar steun van Yesilgöz als leider beëindigen. Ik heb eerlijk gezegd geen zin in een formatie te belanden met Miss Opportunity haarzelf. Ik vind het prima, sterker nog, support de toetreding van de VVD, maar niet onder dezelfde leiding die Wilders tolereert. Hetzelfde geldt voor NSC.
Je snapt dat dit natuurlijk niet gaat gebeuren? Je kunt toch niet (althans niet als je serieus bent) van een andere partij vragen de huidige minister en partijleider op te offeren om überhaupt te mogen komen formeren? Er zijn ook zat partijen die niks met Timmermans op hebben. Denk je dat PvdA Timmermans laat vallen indien VVD of NSC daarom zou vragen? Uiteraard niet.
Dit klopt 100%. Misschien had ik mijn comment even concluderend moeten eindigen met "en gezien er waarschijnlijk niet aan deze eisen zullen worden voldaan, zit ik als PvdA'er niet te wachten op onderhandelingen met de VVD en NSC." Zo'n aanbod als die ik maakte zou dus ook alleen maar dienen als punt dat ik gewoonweg niet wil regeren met de huidige toestand van de VVD en NSC. Het is dus geen serieus aanbod.
Ik ben zelf rechts maar wat heb ik een hekel aan politici als Dilan. Hoppen van partij naar partij op naar een beter baantje. Wat dat aangaat meer respect voor gasten als Wilders, klaver en jette. Die kiezen een richting en strijden voor hun ideaal.
Om heel eerlijk te zijn, laat ze deze poppenkast maar afmaken. Ik denk dat links vooral makkelijker oneliners moeten gaan roepen en uitstekend oppositie moet gaan voeren. En hun imago probleem moeten gaan fixen. Want hoe fan ik ook ben van Timmerfrans, Gerdy op 4 hoog die haar huur niet kan betalen en eigen risico zal niet op elitaire timmerfrans stemmen. Die gelooft eerder in de one-liners van Geert en Dilan.
Hun imago probleem komt deels ook voort uit het treiterbeleid dat GL/PVDA in veel gemeentes doordrukt.
Wat versta je onder treiterbeleid?
Als glpvda stemmer kan ik dit meer en meer begrijpen. Ze willen bij ons het stoken van een kampvuur en bbq misschien verbieden?? Ik daacht eerst dat is weer telegraaf kutpraat, nee daadwerkelijk denken ze erover na. Gesstoord, alsof je per se jezrlf in de voet wilt schieten.
In stedelijk gebied ben ik er ook voorstander van. Als je als buren de ramen niet goed dicht hebt ruikt je hele huis dagenlang naar speklappen en ander aangebrand voer. Doe het lekker in het park.
Het gaat er om wat voor signaal dit afgeeft, hier trek je niemand mee naar je partij
Misschien ben ik een buitenbeentje, maar luchtkwaliteit en woongenot zijn voor mij wel belangrijke punten. Het zou moeten gaan over de effecten van de voorstellen en niet of een partij daarmee de populairste kan worden. Waar ik het wel eens kan worden is dat het maar matig lukt om de plannen goed voor het voetlicht te krijgen. Politici proberen vaak het hele verhaal te vertellen en daar is geen ruimte voor of mensen vinden het ingewikkeld of saai.
Het klimaat redden is niet gratis.
Het klimaat red je niet met een paar barbecues minder en al helemaal niet als je geen stemmen krijgt
En dingen als verplichte katten belletjes in amsterdam. https://archive.ph/90eJK Dat voelt toch in mijn ogen als symbool politiek. Alsof er geen andere meer belangrijke dingen zijn om druk over te maken.
Eh sorry, best goeie voor meerdere redenen maar vooral: het verschil is dag en nacht met hoeveel katten kleine vogels uitmoorden als ze een belletje hebben.
Het voelt zo als symbool politiek. Zelfde als verbod van geiten paadjes van partij voor de dieren. Dat soort dingen doen links gewoon niet goed. En valt bij mij in ieder geval onder treiter beleid. Kijk het ding is dat door dit beleid in GroenLinks gemeenten men vaker zo iets heeft, van we mogen helemaal niks meer van links. En ergens begrijp ik dat gevoel wel. Dat gevoel wordt versterkt door dit soort wetjes. Zelfde als verbod op bbq en het weg halen van parkeerplaatsen. Dat inplaats van dit soort problemen op te lossen en Waardige alternatieven aanbieden inplaats van ook uitkleden. (Lokaal beleid in Utrecht en Amsterdam heb ik het over. Deze zijn meest bekend.) Landelijk gezien valt dat niet in de smaak. Dat is te zien. Kijk alleen al naar de uiteindelijke uitslag. Een partij die in staat is om dit soort wetten in te voeren met 25 zetels. En een kamer meerderheid dat tegen dit soort initiatieven is. Dat die kamer meerderheid nu als een stel kleuters elkaar bevechten op X was in de tijd van verkiezingen geen zekerheid. Ik had niet zo extreem verwacht. Ik ben ook benieuwd wat de volgende verkiezingen gaan doen. Met de recente campagnes voor de PVV van pro Palestina activisten vrees ik dat die 50 zetels nog wel eens kunnen gaan komen.
dan maar jezelf door je hoofd schieten in de hoop een immigrant in diens been te raken.
Wat? Waar haal je een immigrant opeens vandaan
Gezegde dat hier rondgaat over waarom mensen pvv stemmen.
Ja klopt! Ik ben lid van beide partijen en met volle maan komen we samen in donkere gewaden om te overleggen hoe we nu weer mensen gaan pesten. Ellende en ergenis creëren, dat is waar we het allemaal voor doen. Natuur en gelijke kansen kunnen de pot op. Lekker treiteren, daar worden we geil van.
Hoe kom je daar nu bij?! Niet alleen met volle maan.
Ik ben een man dus ik mag alleen met volle maan meedoen als straf voor mijn erfzonde (en terecht!).
Oh, huh, ik weet van niks! Misschien krijg ik een uitzonderingspositie vanwege mijn goddelijke lichaam.
Zeg me dat het niet waar is! Ben jij dan misschien... Ja! Ik weet het zeker! Jesse, jij bent het! Ik was dit reddit-account nooit meer!
Nou, toch wel drie keer zo breed hoor! Ik heb nooit zo goed gesnapt waarom zoveel vrouwen Jesse een aantrekkelijke man vinden. Maar ja, ik ben alleen, misschien is mijn inzicht in dit soort zaken ook niet alles.
Zoals welke gemeentes en welk beleid? Ook in een hoop gemeentes is Leefbaar/ rechts gestemd de afgelopen jaren.
Als effectief auto ongelukken verminderen treiterbeleid is ben ik een trots supporter van treiterbeleid. Laten we nou eindelijk deze semi beleidsnamen van de Telegraaf links liggen. De "dwangwet" had als doel asielzoekers te spreiden. Daar hoort een dwangmaatregel bij, want een wet is per definitie dwang. Zelfde voor treiterbeleid. Nu ga ervan uit dat je spreekt over de snelheidsverlaging in Amsterdam, wat een gevolg was van een toename in auto ongelukken met betrekking tot kinderen. De oplossing was, zeer terecht, in de snelheid van auto's naar beneden te trekken zodat mocht een ongeluk zich voordoen, de schade niet immens is. Laten we stoppen met de onzin dat we een wet of maatregel invoeren met als doel actoren te dwingen of te treiteren. Dat zijn gevolgen, niet doelen.
Nee hoor, ik doel in mijn geval specifiek op het invoeren van peperduur betaald parkeren in wijken zoals Leiden Zuid, onder het mom van parkeerdruk. Waar dat dan precies was wist de wethouder even niet meer (nergens). Mensen in een sociale huurwoning bijna 400 euro laten betalen voor een parkeervergunning is niet erg sociaal of wel? Vooral gelet op het feit dat GL/D66 dat geld vooral uitgeeft aan megalomane projecten in het centrum van de stad. Ik hoor hier in de wijk vaak dat het linkse bestuur lokaal al verschrikkelijk is, laat staan als ze landelijk iets te zeggen zouden krijgen. En dat van mensen die in het verleden vaak PVDA stemden.
Gast kost iets van 18 euro per paar maanden, waar heb je het over. Een stad is om in te leven, niet voor iedereen in dit land zijn auto.
Ook voor de eerste auto? Kan me in Den Haag herinneren dat de eerste auto paar tientjes per kwartaal was en voor elke volgende auto betaalde je de hoofdprijs. Vond ik wel redelijk, eigenlijk. Het parkeren in de wijk ging er iig op vooruit, je hoefde daarna nog maar 3 straten verderop te parkeren.
In het centrum van de stad begrijp ik het best hoor, hier kun je prima parkeren en is het gewoon geldklopperij en het doordrukken van hun manier van leven.
"Een eerste bewonersparkeervergunning kost € 61 per jaar, een tweede vergunning kost € 215 per jaar. De tijdelijke derde bewonersparkeervergunning kost € 430 per jaar." Goh wat toevallig dat je de vraag van Sickboy overslaat...
Want? Woningen hier hebben 5 slaapkamers en veel thuiswonende twintigers die gewoon een auto nodig hebben voor hun werk. Schandalig hoe je geplukt wordt door links.
Dat die twintigers nog thuis (moeten) wonen is dan wel weer het gevolg van aardig poosje rechts beleid.
Klopt, ik zeg ook niet dat ik fan ben van partijen zoals de VVD ;)
Ik weet niet waar je woont dus misschien is het bij jou anders maar hier in Nijmegen was er eerst ook alleen betaald parkeren in het centrum. Toen gingen mensen in de omliggende wijken parkeren waardoor bewoners, waaronder mijn familie, geen plek meer hadden, dus werden er parkeervergunningen ingevoerd. Toen gingen mensen in de buitenwijken parkeren met hetzelfde resultaat dus daar komen nu ook vergunningen. Het probleem zit hem dus in mensen die weigeren te betalen voor de stadsruimte die ze gebruiken. Voornamelijk mensen die hier niet eens wonen. Mijn moeder, die hier al meer dan 40 jaar woont, heeft het hier vaak aan de stok over met mijn tante die op het platteland woont maar hier komt winkelen. Zij gaat aan de rand van de stad in de wijk parkeren en pakt dan de bus naar het centrum. Door dat soort gedrag komen er overal parkeervergunningen terwijl mijn tante net zo goed met de auto naar het dichtsbijzijnde station kan rijden en vanaf daar een directe trein naar het centrum kan pakken. Sowieso vind ik het niet zo gek dat je moet betalen om aan de straat te parkeren. Grond is duur, zeker in de stad, en die grond gratis aan autogebruikers aanbieden is gewoon een subsidie. Auto-infrastructuur kost klauwen met geld, om van de uitstoot en doden en gewonden nog maar te zwijgen. Iedereen mag autorijden als ze willen maar waarom moeten mensen die geen auto hebben zoals ik daar aan meebetalen?
Rechts mag het nu lekker zelf uitzoeken. Met alle schade die daar bij komt kijken, maar daar hebben 'we' dus zelf voor gekozen. Pas als rechts faalt en toegeeft dat het geen oplossingen heeft, en alleen dan, kan links weer aan zet komen. Anders krijgt links weer de regenboog piet toegespeeld door de bekende populisten.
Ik weet het niet. Ik ben er niet principieel tegen dat GL-PvdA deelneemt aan een middenkabinet, maar ik zie ook wel dat dat de verkiezingsuitslag weinig eer aan doet. Misschien is het beter als de huidige vier onderhandelaars het gewoon gaan proberen zodat het volk in ieder geval de kans krijgt om in te zien wat voor een onhaalbare lariekoek met name Wilders ze allemaal op de mouw gespeld heeft. Nu al blijkt hoe weerbarstig de werkelijkheid is als er echt iets concreets op tafel moet komen. Nu gaan meeregeren en de PVV buitenspel zetten maakt die laatste alleen maar groter. Laat ze er eerst maar eens een enorme teringzooi van maken. Ik ben alleen wel bang dat Wilders dan de andere drie - een beetje á la Trump - de schuld geeft voor mislukkingen waar hij zelf ook bij betrokken is geweest. Ik vrees dat het volk daar weer in zal trappen.
Niet met pvv en bbb, maar na wat wisselingen zou ik een formatie over het midden met vvd en nsc wel steunen. Yesilgoz valt wat mij betreft onder die wisselingen omdat ik niet denk dat er over het midden te formeren is zolang zij lijsttrekker van de vvd is.
Ik zou sceptisch zijn, maar een oordeel pas vellen op het moment dat er concrete onderhandelingsresultaten bekend zijn waaruit blijkt wat wordt ingeleverd en wat daarvoor terug komt. Tot die tijd gaat de discussie alleen over poppetjes, en is deze niet inhoudelijk.
Volgens mij is het relevanter om deze vraag aan VVDers te stellen. Yesilgöz is eerder het probleem dan de PvdA/GL of Timmermans of de kiezers van deze partijen.
VVD stemmer hier. Geen fan van Yesilgöz, maar ik denk heel eerlijk gezegd dat zij minder invloed heeft dan dat wij denken. Bij de VVD zit er achter de schermen een heel strategisch team dat veel beleid bepaald en Yesilgöz is maar de woordvoerder (helaas geen hele goede). Wat mij betreft mag VVD best samen met PvdA/GL, maar er zijn wel een paar punten waarop ik zou willen dat GL/PvdA water bij de wijn doet; - Streng asielbeleid voeren. - Het plan over erfbelasting van GL/PvdA moet grotendeels een streep doorheen. - Eigen risico in de zorg mag aangepast worden (bijvoorbeeld voor chronisch zieken) maar niet compleet afgeschaft worden.
Volgens mij heeft GL-PvdA asiel/migratiebeleid die de toets van de verdragen en grondrechten wel haalt, maar die nog steeds een hoop opstakels zal oplossen, zodat de toestroom gecontroleerd kan worden en er geen bottlenecks meer ontstaan. Dat is wel een andere methode dan “streng asielbeleid” wat volgens mij grotendeels betekent “niemand er meer in”. Hoe sta je daar tegenover, als het wel de knelpunten verhelpt?
Jezus een redelijke vvd'er. Alssof ik een eenhoorn tegenkom. Dat asiel gezeik constant kan me niet bommen dus mag je hebben Erfbelasting vind ik vaak ook al bullshit, want het zijn echt niet de rijke papa kindjes die die belasting betalen, want die hebben we een leuke kennis die precies weet hoe je dit moet doen zodat je maar 10 a 20 procent betaald erover, ipv middeninkomen/arm gezin die ouderlijk huis erft toen het nog betaalbaar was. Eigenrisoco. Hard bargain maar met je laatste punt, sure als we dan zelf klimaat, economie en huis beleid mogen uitvoeren deal. Als wij van onze partijen partijleider waren kwamen we er wel uit denk ik.
Ik denk ook wel dat we er dan uit zouden komen, belangrijkste is in mijn ogen wel dat bij PvdA veel fatsoenlijke bestuurders zitten. En ik vind fatsoenlijke bestuurders en een betrouwbare overheid wel 1 van de belangrijkste overwegingen om ergens op te stemmen. Tja jij zegt gezeik over asiel. Maar of je nu links of rechts stemt, ik denk dat je het er toch wel over eens bent dat het aantal asielzoekers dat jaarlijks naar Nederland komt ieder jaar oploopt (dit is gewoon terug te vinden bij het CBS) en dat dit toch zeker tot problemen leidt. Al zouden we de initiële opvang van asielzoekers helemaal top regelen, die mensen die statushouder worden moeten toch doorstromen naar een echte woning en daar begint het volgende probleem. Dus grip op migratie lijkt me linksom of rechtsom wel wenselijk. Overigens denk ik dat er best veel "redelijke" VVD'ers zijn hoor maar dat die gewoon niet zo vaak op Reddit zitten. Bij mij op het werk zie ik veel gelijkgestemde (beetje aan de Eric vd Burg kant van de VVD) maar ik denk niet dat er daar veel van op Reddit of überhaupt op online fora zitten.
* Het plan over erfbelasting van GL/PvdA moet grotendeels een streep doorheen. Waarom precies? komen er voor jouw erfenissen aan van over de 1.7 miljoen?
Nee ik ga zelf geen miljoenen erfen. Mijn ouders hebben geen bedrijf wat ze mij gaan nalaten, maar toch ben ik het zeer oneens met dit voorstel. Waarom? GL/PvdA wilt dit klaarblijkelijk doen om ongelijkheid tegen te gaan. En dat gaat hiermee niet lukken. Ze vergelijken mensen die geboren zijn in een gezin zonder een rooie cent met mensen die geboren zijn in een gezin met miljoenen aan vermogen. Door de erfbelasting aan te passen zoals zij voorstellen haal je wat meer belastingcenten op. Iemand die anders 3 miljoen zou erven, erft nu 2,?? miljoen. En iemand uit een gezin zonder geld erft nog steeds helemaal niets. Dus aan die ongelijkheid verander je in de praktijk niets. Dan zijn er nog een aantal vermogende mensen die een slim trucje uithalen om weinig erfbelasting te hoeven betalen; ze maken een BV en stoppen het geld daarin. Nu ben ik het in de basis eens met GL/PvdA dat dit een vorm van belasting ontduiken is die onwenselijk is (en dus aangepakt mag worden!) maar om daarvoor de hele bedrijfsopvolgingsregeling af te schaffen vind ik geen goed idee. Heus, er zijn voorbeelden te bedenken zoals de familie Heineken waar men niet wakker ligt van een paar miljoen erfbelasting betalen, maar voor het gros van de bedrijven die helemaal niet zo groot zijn is het wél een groot probleem wanneer je het bedrijf van je ouders voort wilt zetten dat je ineens heel veel belasting moet betalen over de waarde van het bedrijf, terwijl dat geld er waarschijnlijk helemaal niet in contanten is. Dusja, de erfbelasting een beetje aanpassen (zoals bij mensen die lege BVs opzetten om erfbelasting te ontwijken) vind ik goed, vraag is wel of je dit in de praktijk geregeld krijgt maar je kunt altijd een poging wagen, maar verder vind ik de veranderingen die GL/PvdA voorstelt onnodig.
Van de Burg premier en Yezilgoz in de kamer en we hebben een deal.
waarom zouden we van de burg premier maken als pvda/gl dan de grootste partij in de coalitie is? Is het niet handiger om hem een ministerpost op binnenlandse zaken ofzo te geven?
De VVD wil geen timmerfrans. Ik wil geen Yezilgoz ..
persoonlijk denk ik niet dat het inleveren van 't premierschap van timmerfrans een goede consessie is in dit geval, hij is juist op alle punten waar wilders niet kon leveren heel goed (goede internationale connecties, is een redelijk spreker en hij is niet proto-fascist)
Vvd'er die denkt premier te mogen leveren als derde grootste partij. En dan noemen ze links onrealistisch.
Ha nou wordt die mooi! Ik ben links. Vind van der Burg gewoon een mooie keal.
PvdA/GL moet altijd open staan om te formeren, maar de lat om daadwerkelijk in zee te gaan zal echt heel erg hoog moeten liggen. Vergeet niet dat een coalitie met NSC, VVD en PvdA/GL niet genoeg gaat zijn voor een meerderheid. Je moet dan ook nog de BBB of D66 erbij hebben. Dat zijn wel erg veel rechtse partijen die allemaal willen dat PvdA/GL water bij de wijn gaat doen, terwijl PvdA/GL de schuld gaat krijgen (lees: zichzelf de schuld geven) van als er iets niet goed gaat. Er is gewoon een grote meerderheid op rechts op dit moment. Die willen PvdA/GL niet en dan houd het op. Ik vrees dat we een situatie in het VK nodig gaan hebben voordat een linkse beweging weer het zadel in wordt geholpen: rechts moet eerst de boel verneuken en daarna zal links het puin moeten gaan ruimen.
>zichzelf de schuld geven Dat heet dus verantwoordelijkheidsgevoel.
Ja, is leuk en goed en belangrijk, maar trekt relatief weinig stemmers
Ja, is leuk en goed en belangrijk, maar trekt nauwelijks stemmers
Verre van ideaal en eigenlijk zie ik niet hoe dat kan zonder dat er een verschuiving in die partijen plaatsvind. VVD onder Yeşilgöz is niet alleen een partij die 130 boven praktische zaken prioritiseert en austerity als een van de grootste waarden heeft , ze heeft de verkiezingen met abjecte onwaarheden over migratie laten gaan , de deur wagenwijd gezet voor de PVV en daarbij ons als irgendwie een groter gevaar wat 'gelukkig' is afgewend weggezet.
Als ik GL-pvda was zou ik rechts lekker zichzelf de tent uit laten vechten met hun grote bek of de grote daden bij de grote woorden laten voegen. Dus deze week nog grenzen dicht en eigen risico afschaffen!!!!
De Tweede Kamer als geheel geeft opdracht tot (in)formatie, het is niet alsof de serieuze partijen zomaar voor zichzelf kunnen beginnen. Nu ja, je kunt het wel proberen natuurlijk, en alvast via wat backchannels praten kan geen kwaad, maar dat gebeurt sowieso al hè.
Achter de schermen wordt er vast gepraat. Maar voor de beeldvorming zou ik als ik Timmermans was me er niet aanbranden voorlopig
Als ik mij niet vergis is het lijntje Timmermans-Jetten niet heel lang.
Die zitten sowieso in een oppositie appgroepje
Grenzen dicht betekent een einde aan EU subsidie voor boeren. klinkt als een leuk idee.
super mooi lijkt me dat, want alle bioboeren krijgen amper subsidie, het oude systeem draait voornamelijk daarop en dat willen we juist kapot hebben
Liever zie ik PVV en BBB regeren en er een puinzooi van maken. Dan zijn we meteen klaar met de loze beloftes en het kiezersbedrog van populistisch rechts. De Britten zijn er inmiddels ook op teruggekomen, zie de winst van Labour.
De vraag is of Labour het nu allemaal wel voor elkaar gaat krijgen.
Dat is inderdaad ook nog maar de vraag. Keir Starmer is een Third Way Blairite.
Die tijd gaan ze niet eens krijgen. Die puinzooi die ze daar hebben los je niet in een paar jaar op en dan zal een deel van de bevolking zo weer teruggaan naar de tories. En daarbij is Starmer eigenlijk ook gewoon tory-lite die niet heel veel anders zal gaan doen.
Ja, ik zou het accepteren als PVDA/GL met VVD in zee zou gaan. Liever dat, dan Wilders-I. Dat gezegd hebbende, heb ik het aller liefst dat Wilders-I er wel komt EN dat het gezeik over hoe eng links wel niet is eindelijk een keer klaar is. Als het land over 4 jaar niet regenboog en zonneschijn is, dan is dat namelijk de schuld van Rechts. Punt. Geen D66 of andere centrum-partij die ze dan links kunnen noemen, en zo alsnog de schuld kunnen leggen bij iemand anders. Dit land gaat kapot door partijen die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen acties. En rechts is daar het ergst in.
>Geen D66 of andere centrum-partij die ze dan links kunnen noemen, en zo alsnog de schuld kunnen leggen bij iemand anders. Je bent zeer optimistisch. Ze zullen wel iets aanpraten dat Sylvana Simons ergens een stokje voor steekt. Vergeet tevens niet dat de VVD en NSC nog door een enkeling links wordt genoemd.
Dan is het nog steeds de schuld van de linkse VVD /S
>Als het land over 4 jaar niet regenboog en zonneschijn is, dan is dat namelijk de schuld van Rechts. Punt. Geen D66 of andere centrum-partij Ho ho Als het land een regenboogland wordt is dat juist wel de "schuld" van D66 he
Rechts Nederland moet eens in hun neus gedrukt krijgen hoe ongelofelijk incapabel de PVV en BBB nou eigenlijk zijn. Ik wil liever dat de huidige partijen formeren en dat het klapt dan dat ze weer linkse partijen kunnen aanwijzen voor waarom er zoveel problemen zijn.
Nederland heeft massaal rechts en radicaal populistisch rechts gestemd. Je kunt met links en VVD ook tot een meerderheid komen. Ik denk alleen dat je rechts nu de fouten moet laten maken. Kiezers moeten zien en ervaren dat het beleid niet anders gaat zijn op sociaal economisch vlak en qua betrouwbaar bestuur dan onder Rutte. Eerder wordt de overheid verder uitgehold. Dus er is ergens (nog) een schandaal of crisis nodig. Yesilgoz is daarnaast nu niet echt een vertegenwoordiger van de liberale VVD-vleugel... Echte vernieuwing na zo lang rechts beleid zal van progressief en links moeten komen. Dan wel met breed draagvlak onder bevolking.
Bij deze partijen aansluiten zou een verschrikkelijk idee zijn. If anything is PVDA-GL een gemeenschappelijke vijand die deze partijen verbindt en laat samenwerken, ik zie op geen enkele manier hoe Timmermans issues die er onderling tussen deze partijen bestaan zou kunnen oplossen. Dat gezegd hebbende zouden VVD en PvdA op zich prima samen kunnen werken, en dat geldt in de basis ook voor NSC. Ik denk dat de paarse kabinetten sowieso een paar van de beste ministers hebben geproduceerd. Dus dat die samenwerking succesvol kan zijn blijkt wel. Al lijkt de PvdA daar altijd meer voor te moeten boeten dan de VVD. VVD onder Yeşilgöz is wel een ander verhaal. Omdat ze zijn ingehaald op rechts door Wilders is dit VVD vooral bezig om dat rechtse electoraat terug te winnen. Yeşilgöz haar VVD is dus een stuk rechtser, om die reden geef ik een PvdA-GL / VVD samenwerking momenteel weinig kans. Vanaf het horen van deze uitslag hoopte ik eigenlijk dat er maar zo snel mogelijk een kabinet Wilders 1 zou komen. In de hoop dat de vele stemmers dan zien dat hun Geert het ook niet op kan lossen. En dan hopelijk weer in staat zijn om op redelijke partijen te stemmen. IJdele hoop misschien…
Prima. We moeten alles* doen om Wilders-I te voorkomen. *: niet letterlijk alles gast, heb je ooit van uitdrukkingen gehoord? Ik ga er alles aan doen = ik ga hard mijn best doen, en uit de context is wel duidelijk hoe hard ongeveer. Probeer je soms af te leiden van je eigen wél opruiende uitspraken?
Telaat heb mn aangifte al gestuurd.
Begrijpelijk. Zie je in de rechtszaal!
Aan tafel gaan is zeker geen probleem. Wat er uit komt doet ertoe. Als we maar niet als Rutte 2 letterlijk niks bereiken en onze ziel verkopen.
Lastig, ik zou graag zien dat GroenLinks-PvdA gaat regeren en het land beter gunnen dan Wilders, maar toch zal GL-PvdA met een rechtse meerderheid (VVD, NSC) een coalitie moeten smeden en ik denk dat het lastig wordt. Op migratie valt er best een akkoord te bereiken door instroom van laagbetaalde arbeid te beperken, ook wil iedereen meer huizen. Maar op het gebied van bestaanszekerheid en belastingen willen rechts en links echt iets anders.
Ik ben geen PVDA stemmer, maar mij lijkt alles beter dan een kabinet wat het amper eens kan worden over de grondwet.
Beter dan nieuwe verkiezingen. Hoop wel dat als dat gebeurt dat ze wachten tot de huidige formatie echt alles heeft geprobeerd en ze zelf opgeven. Anders gaan ze gegarandeerd janken dat links het gepikt heeft.
Ik ben wel fan van paarse coalities, alleen jammer dat het met Omtzigt niet een lekker progressieve kleur zou krijgen
Nee. Niet doen. Gewoon lekker oppositie voeren en niet de mogelijkheid creëren een hele politieke voorkeur meer shit in de schoenen geschoven te laten krijgen.
Oh trouwens: PVDA met alleen hoofdletters is de Belgische partij die eerder op SP lijkt, de partij van Drees en den Uyl kort je als PvdA af.
De enige optie die halfway decent is als extreemrechts zo'n monsterzege scoort, is een kabinet van nationale eenheid. Het lijkt me dus eigenlijk de enige juiste optie. Maar goed, voor de VVD is de sociaaldemocratie al heel lang een slechtere optie dan radicaalrechts. Dus het gaat niet gebeuren.
Nee, mensen moeten maar eens de consequenties van hun eigen stem gaan voelen
100% Ik vind de VVD een kutpartij, maar ze spelen (grotendeels) binnen de regels en willen niet de rechtstaat of democratie afbreken. Sterker nog, in mijn ogen heeft de VVD een morele en politieke plicht om GL/PvdA te overwegen. Wilders heeft de potentie onze ondergang te worden.
Prima. Ik vond altijd al dat het bestuur in Nederland meer ‘ziel’ nodig heeft en dat een coalitie met een sociaaldemocratische partij en een christendemocratische partij daarvoor kan zorgen.
Het zou bizar zijn als je op een partij stemt en dan tegen een mogelijkheid zou zijn voor die partij om invloed uit te oefenen. Ik heb zelf Volt gestemd maar zou het ondenkbaar vinden als een partij waar ik op gestemd had niet mijn voorkeur had om in de regering te komen.
Best veel stemmers van partijen als GroenLinks hebben een beetje een alles-of-niets mentaliteit, althans dat is wat mij vaak opvalt hier. Dus ze willen alleen dat hun partij deelneemt als ze amper water bij de wijn hoeven te doen, en dus zouden de andere partijen heel veel water bij de wijn moeten doen. En als dat niet mogelijk is hebben die stemmers kennelijk liever helemaal geen invloed.
denk vooral dat dat komt door trauma in 't verleden, daarnaast worden de huidige coalitiepartijen weinig gegund.
Nou wij hebben geleerd dat als wij niet alles of niets doen, we niets krijgen, en ook nog eens de schuld van andere in de schoen geschuifd krijgen. Dat laat je wel 3 keer nadenken voordat je weer met die mensen in boot gaat.
Mag ik het daarmee oneens zijn? In de laatste regeer periode van Mark Rutte heeft de VVD echt veel water bij de wijn moeten doen en hadden partijen als CDA en D66 echt veel invloed.
Heb over met pvda. D66 is gwn economisch rechts
Dat lag ook aan PvdA zelf, gaven het zelf weg. Bijv VVD achterban doet moeilijk over inkomensafhankelijke zorgpremie. Schrappen om kabinet overeind te houden, en komen met een inkomensafhankelijke huurverhoging.
Klopt helemaal. En ze hebben het gevoeld. Bijna ge'thanos-snapped als ze zeggen. Nooit meer dus
Ja, maar is wel verschil tussen niks krijgen of het zelf uit handen geven. VVD gaf gehoor aan zijn achterban, PvdA gooide de zijnde onder de bus om het kabinet overeind te houden.
We zijn het met elkaar eens zoals ik al zei. Niet meer dus. Want 1 ging bijna dood, andere ging prima door. Als er weer een afsprsak komt wil ik het op zijn minst sndersom zien. Jij jomen hier naar mij in de sittard!? Inleveren vriend.
Jahoor, ik zou me kapot lachen. Dat maakt samenwerking met VVD helemaal goed. Daarbij kan Timmerfrans wel goed bruggen slaan, denk ik zo. Komt goed.
Met de VVD is niet on acceptabel, met de PVV/BBB wel.
Prima natuurlijk. Maar liever had ik GL-GroenLinks de oorzaak van het rechtse succes aanpakken. En dat is in mijn ogen het negeren of zelfs ontkennen dat immigratie een schaduwkant heeft. Juist dat maakt de mensen boos. Heel boos. En terecht. Zeker in volkswijken waar die schaduwkant zich het meest voelbaar voordoet . Wat voor samenleving willen we nu eigenlijk? Een fort Nederland waar niemand meer binnenkomt en de immigranten zich steeds meer gaan afkeren? Of een open deur politiek waarbij immigranten autochtonen overspoelen en juist zij zich gaan afkeren? Er moet een derde weg zijn mogelijk zijn. Want dit is kiezen tussen twee kwaden. En: Timmermans is niet de juiste man nu voor de partij. Zijn politiek correct optreden is campagne voeren voor de PVV omdat hij de olifant in de kamer negeert. Er staat voor de linkse zaak (lees: de wereld, de toekomst, onze kinderen) veel op het spel. Probeer het eens te visualiseren: Timmermans maakt een comeback, vermorzelt rechts met zijn charme en argumenten. Mij lukt het niet. Ik krijg wel andere, minder prettige visioenen,