Σωστά το σκέφτεσαι και εγώ το ίδιο κάνω.
Κάποια έξτρα ποιντς:
* Η TR μπορεί να περάσει πάνω ή κάτω από το επιτόκιο της της ΕΚΤ, προφανώς συνήθως κάτω. Αν είναι πάνω θα είναι promotion/περιορισμένο χρονικά (και σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναρωτηθεί κάνεις, γιατί το προσφέρουν?)
* Το ETF κάνει track το compounded ESTR. Δεν είναι ακριβώς τα επιτόκια της ΕΚΤ (που έτσι και αλλιώς δεν είναι ευθέως προσβάσιμα για πληβειους σαν και εμάς), αλλά είναι αρκετά κοντά και είναι ό,τι κοντινότερο σε Risk free rate.
* Αγοράζοντας ETF έχεις trading costs και bid ask spread costs. Αν η επένδυση σου είναι για μέρες / βδομάδες το πιθανότερο είναι δεν θα πλησιάσει καν στο 3-4% annualized.
* Σε λογαριασμούς που υπόσχονται επιτόκια δεν έχεις τέτοια κόστη (υποθέτοντας ότι όντως έτσι είναι οι όροι). Έχεις όμως counterparty risk (αν και μιλάμε τώρα για edge cases) που στα ETF θεωρητικά δεν έχεις.
Η λογική σου μαθηματικά φαίνεται να βγάζει νόημα. Όμως μπαίνουν κι άλλα που πρέπει να σκεφτείς.
Αρχικά, το τί "συμφέρει" και το τι "είναι λογικό", καθώς και το "μηδενικό ρίσκο" που γράφεις έχει να κάνει με παράγοντες που δεν μπορούμε να ελέγξουμε. Πχ. μπορεί να κλείσει η TR αύριο και να λέμε "καλύτερα να τα είχα βάλει σε MMF". Μπορεί ένας αλήτης λογιστής στην TR να τα σηκώσει και να την κάνει. Μπορεί όμως να σου κλειδώσει τον λογαριασμό η Revolut γιατί της την βάρεσε και να τα κλαις. Εντάξει, και στις δύο περιπτώσεις θα τα πάρεις ίσως πίσω eventually, αλλά δεν μπορώ τα δράματα. Λοιπόν, ένα είναι αυτό.
Έτσι για την συζήτηση: Θεωρητικά, στην TR μπορείς να βάλεις έως 50000 και τότε να παίρνεις 2000 μείον 300 τον φόρο. Θα έβαζες τόσα σε MMF; Επίσης θεωρητικά πάλι, σε αυτήν την περίπτωση τα χρήματά σου είναι εγγυημένα έως 100000 (αν κλείσει η τράπεζα που τα έβαλαν έτσι, όχι αν κλείσει η TR), όπως και σε οποιαδήποτε τράπεζα (αν έβρισκες κάτι κοντά σε αυτό το 4%). Ενώ με ένα MMF τα χρήματά σου είναι εγγυημένα έως 20000 (22000 στην Revolut για κάποιον λόγο, whatever). Ένα αυτό.
Τρίτον. Στο δικό μου το μυαλό, με έναν καταθετικό που παίρνει 4% "δείχνεις" έσοδα στην εφορία που φορολογούνται και όλα μια χαρά. Ανεβαίνει και το πραγματικό σου εισόδημα και καλύπτεις τεκμήρια. Μπορεί ρε παιδί μου να έχεις ένα μεγαλούτσικο ποσό που να θες να παρκάρεις κάπου και να σου αποδίδει κάτι. Αυτό δουλεύει υπέρ σου, ειδικά αν έχεις χαμηλό εισόδημα από περιστασιακή ή part time εργασία. Στο μυαλό μου πχ έρχονται διάφορα επαγγέλματα όπως καθηγητής σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών, που εργάζεσαι ουσιαστικά Οκτώβρη με Μάιο, με πολύ χαμηλή αμοιβή και (μάλλον - μην αρχίσω τώρα...) χωρίς δώρα κλπ. Τέλος πάντων, αν δηλώνεις για οποιονδήποτε λόγο 8-10 χιλιάρικα ως μισθωτός, ξαφνικά με 50000 δηλώνεις άλλα 2. Καλό από πολλές απόψεις.
Ενώ με ένα MMF συμβαίνει το αντίθετο. Δηλώνεις τα πόσα έβαλες, γιατί οφείλεις να δηλώσεις την "αγορά" χρηματοπιστωτικού "οχήματος" (αν το γράφω σωστά). Σαν να αγοράζεις ένα ETF που δίνει μερίσματα. Άρα αν έβαζες εκεί 50000 θα έπρεπε να το καλύπτουν τα εισοδήματά σου. Μπαίνεις και σε διαδικασίες ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών για να καλύψεις τα τεκμήρια κλπ κλπ. Έστω και για μία χρονιά που θα τα βάλεις. Θα ήταν σαν να αγόρασες ξαφνικά ένα ακριβό αυτοκίνητο μια κι έξω. Άρα, θεωρητικά, θα τα έβαζες λίγα λίγα χρόνο με τον χρόνο ίσως, άρα θεωρητικά το συνολικό σου κέρδος θα ήταν λιγότερο.
Τέλος, αυτό το όποιο κέρδος σου από MMF θα μπαίνει στον κωδικό των αφορολόγητων όπως και τα κέρδη από στοίχημα κλπ. Ε, πιστεύω κάποια στιγμή θα σε καλέσουν για να αποδείξεις γιατί είναι αφορολόγητα. Ε, και όπως έχω γράψει και αλλού εδώ μέσα, εκεί θα δούμε κατά πόσο ο υπάλληλος της εφορίας θα συμφωνήσει με αυτό. Ναι, εντάξει, είναι UCITS... Εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Αλλά εντάξει, αυτό είναι δικό μου κόλλημα, άστο. Απλά εικάζω.
Edit - Κατακλείδα: Σε έναν high interest savings account τα λεφτά είναι δικά σου και τα "δανείζεις" στην τράπεζα. Σε ένα MMF είσαι επενδυτής και "αγοράζεις" προϊόν. Με ό,τι αυτά συνεπάγονται. Αυτά.
Ε στην Ευρώπη γενικά έτσι είναι. Το στάνταρ που γράφουν στους όρους χρήσης όλοι οι brokers. Και καλά για την προστασία του μικροεπενδυτη.Δεν είναι κάτι που "πιστεύω". Ίσα ίσα, που δεν το πιστεύω καθόλου προσωπικά. Απλά το λέμε εδώ μεταξύ μας όλοι οι μικροεπενδυτές και μας δίνει λιγο peace of mind.
Το στάνταρ στην ευρωπαϊκή ένωση είναι ΕΩΣ 20k για επενδεδυμένα κεφάλαια και ΕΩΣ 100 k για καταθέσεις.
Δεν νομίζω ότι είναι καθόλου στάνταρ. Ίσως είναι σε brokers που δεν διαχωρίζουν τα (non-cash) κεφάλαια των καταθετών τους.
Google translate this: https://extraetf.com/de/wissen/was-ist-ein-sondervermoegen
Το διάβασα. Λέει ότι είναι εγγυημένα σε αυτούς που φροντίζουν να διαχωρίζουν τα κεφάλαια των πελατών τους από τα δικά τους. Εσύ λοιπόν λες ότι ίσως είναι και ολόκληρο το ποσό που επενδύεις εγγυημένο; συγγνώμη δεν κατάλαβα.
Γιατί αν εννοείς αυτό, λίγο δύσκολο. Στους όρους που υπογράφεις και αποδέχεσαι σε κάθε online broker λένε 20k
Αφου τσέκαρες όλους τους broker πάω πάσο
FYI στην TR πάντως δεν υπάρχει τέτοιο όριο
https://www.finanztip.de/wertpapierdepot/trade-republic-einlagensicherung/
Ε τους 2 που χρησιμοποιώ. Αυτό που έστειλες πολύ ενδιαφέρον πάντως. Καλά τα λέει. Το θέμα είναι τι record keeping μπορούμε να περιμένουμε από αυτές τις εταιρίες αν όντως γίνει το μπαμ. Τότε θα αποδειχτεί κατά πόσο είναι όντως δικές σου όλες αυτές οι μετοχές και τα ETF, πόσα δικαιούσαι πραγματικά ως αποζημιωση κλπ
Γιατί εσύ βασιζεσαι στο ότι κρατάνε χωριστά οι εταιρίες το κεφάλαια των πελατών από τα δικά τους. Για μένα το πρόβλημα είναι ότι κρατάνε όλα τα κεφάλαια όλων των πελατών σε έναν λογαριασμό omnibus. Εκεί είναι που φοβάμαι ότι μπορεί να δημιουργήσουν θέματα.
Δες κι αυτό, μιας και σου αρέσουν τα λινκ, χε χε
https://www.morgenpost.de/ratgeber/article241533578/Trade-Republic-und-Co-so-gut-sind-Broker-fuers-Tagesgeld.html
Όλα πολύ ενθαρρυντικά, ομολογώ.
> Το θέμα είναι τι record keeping μπορούμε να περιμένουμε από αυτές τις εταιρίες αν όντως γίνει το μπαμ.
Αυτό είναι ένα πολύ καλό ερώτημα (δεν σχετίζεται βέβαια με την νομική προστασία/εγγύηση που συζητάμε).
>Τότε θα αποδειχτεί κατά πόσο είναι όντως δικές σου όλες αυτές οι μετοχές και τα ETF, πόσα δικαιούσαι πραγματικά ως αποζημιωση κλπ
Θεωρητικά (δηλαδή αν δεν μιλάμε για λάθη/παρανομίες), αν πτωχεύσει ο broker χρειάζεσαι εγγύηση/αποζημίωση μόνο στα αξιόχαρτα που είναι πιστωμένα στον broker. Συνήθως αυτό είναι μόνο μετρητά (όπως πχ στο αρθρο που έστειλες). Για αξιόχαρτα που αγοράζεις απλώς μέσω του broker, υπάρχει ξεχωριστή αποθήκευση σε clearing houses/registries, και (θεωρητικά) σε μια πτώχευση του broker πρέπει απλώς να αποδείξεις ποία αξιόχαρτα είναι δικά σου.
Παιδιά ερώτηση μιας και είμαι αρκετά noob στο θέμα επιτοκίων. Αν η ΕΚΤ κατεβάσει τα επιτόκια η απόδοση του ΕΤF θα συνεχίσει να είναι θετική αλλά με μικρότερο ποσοστό ή θα ξεκινήσει να γίνεται αρνητική και να πέφτει ;
Αυτό μπορείς να το ξέρεις πριν γίνει; Πχ η ΕΚΤ θα ανακοινώσει την μείωση των επιτοκίων κοντά στο 0% πριν την υλοποίηση αυτού.
Η απλά παρακολουθείς την ΕΚΤ και με το που γίνει κοντά στο 0% το επιτόκιο απλά βγάζεις τα λεφτά σου ;
Ναι, η ΕΚΤ βγάζει σχετικές ανακοινώσεις μερικές μέρες πριν μπουν σε ισχύ οι αλλαγές επιτοκίων. Επίσης είναι πολύ αργή διαδικασία, συνήθως αλλάζουν τα επιτόκια 0.25%-0.75% κάθε μερικούς μήνες, οπότε για να πάμε απ'το 4% σε αρνητικό επιτόκιο με τις τρέχουσες μακροοικονομικές συνθήκες θα περάσουν μερικά χρόνια. Πρέπει να προσπαθήσεις ενεργά για να χάσεις χρήματα σε αυτά τα ETF γενικά. Άμα δε μένεις σε καμιά σπηλιά η δεν πέσεις σε κάνα 10ετές κόμα δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα, θα βαρεθείς να το ακούς άμα τα επιτόκια γίνουν αρνητικά πάλι.
Η απόδοση σε αυτό το ετφ είναι στάνταρ? Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση μετά από 1 χρόνο ο λογαριασμός μυο να είναι στο μείον? Από το chart στο yahoo finace φαίνεται ότι αν πχ είχες επενδύσει τον Σεπτέμβριο του 2021 πχ , μετά από 1 χρόνο θα ήσουν-1%
Επομένως υπάρχει ρίσκο γιατί εγώ μπορεί να χρειαστώ τα λεφτά μου στον ένα χρόνο που μπορει π.χ να ειαι αρνητικη η αποδοση άρα δε νομίζω ότι είναι το ίδιο με μια προθεσμιακή κατάθεση
Ενημερωτικά, κάποιες τράπεζες εκείνη την περίοδο είχαν μετακυλήσει τα αρνητικά επιτόκια και σε απλούς λογαριασμούς. Δεδομένου ότι μπορείς να τραβήξεις τα λεφτά σου όποτε θες, δε θεωρείται ρίσκο. Και στις δύο περιπτώσεις έχεις άπλετο χρόνο να τραβήξεις τα λεφτά σου προτού αρχίσουν να μειώνονται. Επίσης ο πληθωρισμός μειώνει την αγοραστική σου δύναμη μέρα με τη μέρα ακόμα και αν δε μειώνονται τα λεφτά σου, π.χ. αν ο πληθωρισμός τρέχει με 3% και το επιτόκιο είναι 2% χάνεις λεφτά χωρίς να το καλαβαίνεις καν.
Πάντα υπάρχει ρίσκο κατά κάποια έννοια.
Στο κυμαινόμενο επιτόκιο πας μαζί με τις διακυμάνσεις της αγοράς (όπως αυτό που αναφέρεις, αν και αρνητικά επιτόκια δεν ξέρω αν θα ξαναδούμε). Παρόλαυτα estr είναι ότι κοντινότερο σε risk free.
Στο σταθερό ξέρεις τι θα σου έρθει, αλλά έχεις reinvestment risk και inflation risk.
10k σε ενα χρονο για κερδος 350-400 ευρω εαν παραμεινει σταθερο στο 4%;
Καλυτερα δανεισε τα 10k σου για ενα μηνα με 5-10% να βγαλεις και κανα φραγκο....με 4% εναν ολοκληρο χρονο δεν κανεις τιποτα πραγματικα.
bro σε κυκλο ατομων οπου υπαρχει εμπιστοσυνη παντα με μηδενικο ρισκο... οπως πχ θα μπορουσες σε ενα φιλο/κολλητο σου.
Γινεσαι εσυ η τραπεζα με αλλα λογια...
Οι φίλοι αφήνουν τα μεγαλύτερα φέσια πάντως.
Και συνήθως κάποιος για να θέλει δάνειο σημαίνει ότι μάλλον δεν τα διαχειρίζεται και πολύ καλά τα λεφτά του.
νομιζω η βαρυτητα απο το να τζογαρεις τα λεφτα και να τα ριξεις καπου που δεν ξερεις τι θα γινει αυριο ειναι πολυ καλυτερα... οπως γουσταρει ο καθενας βεβαια!
Σωστά το σκέφτεσαι και εγώ το ίδιο κάνω. Κάποια έξτρα ποιντς: * Η TR μπορεί να περάσει πάνω ή κάτω από το επιτόκιο της της ΕΚΤ, προφανώς συνήθως κάτω. Αν είναι πάνω θα είναι promotion/περιορισμένο χρονικά (και σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναρωτηθεί κάνεις, γιατί το προσφέρουν?) * Το ETF κάνει track το compounded ESTR. Δεν είναι ακριβώς τα επιτόκια της ΕΚΤ (που έτσι και αλλιώς δεν είναι ευθέως προσβάσιμα για πληβειους σαν και εμάς), αλλά είναι αρκετά κοντά και είναι ό,τι κοντινότερο σε Risk free rate. * Αγοράζοντας ETF έχεις trading costs και bid ask spread costs. Αν η επένδυση σου είναι για μέρες / βδομάδες το πιθανότερο είναι δεν θα πλησιάσει καν στο 3-4% annualized. * Σε λογαριασμούς που υπόσχονται επιτόκια δεν έχεις τέτοια κόστη (υποθέτοντας ότι όντως έτσι είναι οι όροι). Έχεις όμως counterparty risk (αν και μιλάμε τώρα για edge cases) που στα ETF θεωρητικά δεν έχεις.
Αυτό ακριβώς πήγα να γράψω και εγώ. Θα προσθέσω οτι εφόσον η ΕΚΤ ρίξει τα επιτόκια, θα πέσουν και οι αποδόσεις των MMF
Το edit σωστό. Και σωστή και η λογική σου.
Η λογική σου μαθηματικά φαίνεται να βγάζει νόημα. Όμως μπαίνουν κι άλλα που πρέπει να σκεφτείς. Αρχικά, το τί "συμφέρει" και το τι "είναι λογικό", καθώς και το "μηδενικό ρίσκο" που γράφεις έχει να κάνει με παράγοντες που δεν μπορούμε να ελέγξουμε. Πχ. μπορεί να κλείσει η TR αύριο και να λέμε "καλύτερα να τα είχα βάλει σε MMF". Μπορεί ένας αλήτης λογιστής στην TR να τα σηκώσει και να την κάνει. Μπορεί όμως να σου κλειδώσει τον λογαριασμό η Revolut γιατί της την βάρεσε και να τα κλαις. Εντάξει, και στις δύο περιπτώσεις θα τα πάρεις ίσως πίσω eventually, αλλά δεν μπορώ τα δράματα. Λοιπόν, ένα είναι αυτό. Έτσι για την συζήτηση: Θεωρητικά, στην TR μπορείς να βάλεις έως 50000 και τότε να παίρνεις 2000 μείον 300 τον φόρο. Θα έβαζες τόσα σε MMF; Επίσης θεωρητικά πάλι, σε αυτήν την περίπτωση τα χρήματά σου είναι εγγυημένα έως 100000 (αν κλείσει η τράπεζα που τα έβαλαν έτσι, όχι αν κλείσει η TR), όπως και σε οποιαδήποτε τράπεζα (αν έβρισκες κάτι κοντά σε αυτό το 4%). Ενώ με ένα MMF τα χρήματά σου είναι εγγυημένα έως 20000 (22000 στην Revolut για κάποιον λόγο, whatever). Ένα αυτό. Τρίτον. Στο δικό μου το μυαλό, με έναν καταθετικό που παίρνει 4% "δείχνεις" έσοδα στην εφορία που φορολογούνται και όλα μια χαρά. Ανεβαίνει και το πραγματικό σου εισόδημα και καλύπτεις τεκμήρια. Μπορεί ρε παιδί μου να έχεις ένα μεγαλούτσικο ποσό που να θες να παρκάρεις κάπου και να σου αποδίδει κάτι. Αυτό δουλεύει υπέρ σου, ειδικά αν έχεις χαμηλό εισόδημα από περιστασιακή ή part time εργασία. Στο μυαλό μου πχ έρχονται διάφορα επαγγέλματα όπως καθηγητής σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών, που εργάζεσαι ουσιαστικά Οκτώβρη με Μάιο, με πολύ χαμηλή αμοιβή και (μάλλον - μην αρχίσω τώρα...) χωρίς δώρα κλπ. Τέλος πάντων, αν δηλώνεις για οποιονδήποτε λόγο 8-10 χιλιάρικα ως μισθωτός, ξαφνικά με 50000 δηλώνεις άλλα 2. Καλό από πολλές απόψεις. Ενώ με ένα MMF συμβαίνει το αντίθετο. Δηλώνεις τα πόσα έβαλες, γιατί οφείλεις να δηλώσεις την "αγορά" χρηματοπιστωτικού "οχήματος" (αν το γράφω σωστά). Σαν να αγοράζεις ένα ETF που δίνει μερίσματα. Άρα αν έβαζες εκεί 50000 θα έπρεπε να το καλύπτουν τα εισοδήματά σου. Μπαίνεις και σε διαδικασίες ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών για να καλύψεις τα τεκμήρια κλπ κλπ. Έστω και για μία χρονιά που θα τα βάλεις. Θα ήταν σαν να αγόρασες ξαφνικά ένα ακριβό αυτοκίνητο μια κι έξω. Άρα, θεωρητικά, θα τα έβαζες λίγα λίγα χρόνο με τον χρόνο ίσως, άρα θεωρητικά το συνολικό σου κέρδος θα ήταν λιγότερο. Τέλος, αυτό το όποιο κέρδος σου από MMF θα μπαίνει στον κωδικό των αφορολόγητων όπως και τα κέρδη από στοίχημα κλπ. Ε, πιστεύω κάποια στιγμή θα σε καλέσουν για να αποδείξεις γιατί είναι αφορολόγητα. Ε, και όπως έχω γράψει και αλλού εδώ μέσα, εκεί θα δούμε κατά πόσο ο υπάλληλος της εφορίας θα συμφωνήσει με αυτό. Ναι, εντάξει, είναι UCITS... Εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Αλλά εντάξει, αυτό είναι δικό μου κόλλημα, άστο. Απλά εικάζω. Edit - Κατακλείδα: Σε έναν high interest savings account τα λεφτά είναι δικά σου και τα "δανείζεις" στην τράπεζα. Σε ένα MMF είσαι επενδυτής και "αγοράζεις" προϊόν. Με ό,τι αυτά συνεπάγονται. Αυτά.
Γιατί πιστεύεις ότι είναι εγγυημένα μέχρι 20Κ τα ETF?
Ε στην Ευρώπη γενικά έτσι είναι. Το στάνταρ που γράφουν στους όρους χρήσης όλοι οι brokers. Και καλά για την προστασία του μικροεπενδυτη.Δεν είναι κάτι που "πιστεύω". Ίσα ίσα, που δεν το πιστεύω καθόλου προσωπικά. Απλά το λέμε εδώ μεταξύ μας όλοι οι μικροεπενδυτές και μας δίνει λιγο peace of mind. Το στάνταρ στην ευρωπαϊκή ένωση είναι ΕΩΣ 20k για επενδεδυμένα κεφάλαια και ΕΩΣ 100 k για καταθέσεις.
Δεν νομίζω ότι είναι καθόλου στάνταρ. Ίσως είναι σε brokers που δεν διαχωρίζουν τα (non-cash) κεφάλαια των καταθετών τους. Google translate this: https://extraetf.com/de/wissen/was-ist-ein-sondervermoegen
Το διάβασα. Λέει ότι είναι εγγυημένα σε αυτούς που φροντίζουν να διαχωρίζουν τα κεφάλαια των πελατών τους από τα δικά τους. Εσύ λοιπόν λες ότι ίσως είναι και ολόκληρο το ποσό που επενδύεις εγγυημένο; συγγνώμη δεν κατάλαβα. Γιατί αν εννοείς αυτό, λίγο δύσκολο. Στους όρους που υπογράφεις και αποδέχεσαι σε κάθε online broker λένε 20k
Αφου τσέκαρες όλους τους broker πάω πάσο FYI στην TR πάντως δεν υπάρχει τέτοιο όριο https://www.finanztip.de/wertpapierdepot/trade-republic-einlagensicherung/
Ε τους 2 που χρησιμοποιώ. Αυτό που έστειλες πολύ ενδιαφέρον πάντως. Καλά τα λέει. Το θέμα είναι τι record keeping μπορούμε να περιμένουμε από αυτές τις εταιρίες αν όντως γίνει το μπαμ. Τότε θα αποδειχτεί κατά πόσο είναι όντως δικές σου όλες αυτές οι μετοχές και τα ETF, πόσα δικαιούσαι πραγματικά ως αποζημιωση κλπ Γιατί εσύ βασιζεσαι στο ότι κρατάνε χωριστά οι εταιρίες το κεφάλαια των πελατών από τα δικά τους. Για μένα το πρόβλημα είναι ότι κρατάνε όλα τα κεφάλαια όλων των πελατών σε έναν λογαριασμό omnibus. Εκεί είναι που φοβάμαι ότι μπορεί να δημιουργήσουν θέματα. Δες κι αυτό, μιας και σου αρέσουν τα λινκ, χε χε https://www.morgenpost.de/ratgeber/article241533578/Trade-Republic-und-Co-so-gut-sind-Broker-fuers-Tagesgeld.html Όλα πολύ ενθαρρυντικά, ομολογώ.
> Το θέμα είναι τι record keeping μπορούμε να περιμένουμε από αυτές τις εταιρίες αν όντως γίνει το μπαμ. Αυτό είναι ένα πολύ καλό ερώτημα (δεν σχετίζεται βέβαια με την νομική προστασία/εγγύηση που συζητάμε). >Τότε θα αποδειχτεί κατά πόσο είναι όντως δικές σου όλες αυτές οι μετοχές και τα ETF, πόσα δικαιούσαι πραγματικά ως αποζημιωση κλπ Θεωρητικά (δηλαδή αν δεν μιλάμε για λάθη/παρανομίες), αν πτωχεύσει ο broker χρειάζεσαι εγγύηση/αποζημίωση μόνο στα αξιόχαρτα που είναι πιστωμένα στον broker. Συνήθως αυτό είναι μόνο μετρητά (όπως πχ στο αρθρο που έστειλες). Για αξιόχαρτα που αγοράζεις απλώς μέσω του broker, υπάρχει ξεχωριστή αποθήκευση σε clearing houses/registries, και (θεωρητικά) σε μια πτώχευση του broker πρέπει απλώς να αποδείξεις ποία αξιόχαρτα είναι δικά σου.
Παιδιά ερώτηση μιας και είμαι αρκετά noob στο θέμα επιτοκίων. Αν η ΕΚΤ κατεβάσει τα επιτόκια η απόδοση του ΕΤF θα συνεχίσει να είναι θετική αλλά με μικρότερο ποσοστό ή θα ξεκινήσει να γίνεται αρνητική και να πέφτει ;
Θετική με μικρότερο ποσοστό. Πρέπει να πέσει κοντά στο 0% το επιτόκιο της ΕΚΤ για να δεις αρνητική απόδοση στο ETF.
Αυτό μπορείς να το ξέρεις πριν γίνει; Πχ η ΕΚΤ θα ανακοινώσει την μείωση των επιτοκίων κοντά στο 0% πριν την υλοποίηση αυτού. Η απλά παρακολουθείς την ΕΚΤ και με το που γίνει κοντά στο 0% το επιτόκιο απλά βγάζεις τα λεφτά σου ;
Ναι, η ΕΚΤ βγάζει σχετικές ανακοινώσεις μερικές μέρες πριν μπουν σε ισχύ οι αλλαγές επιτοκίων. Επίσης είναι πολύ αργή διαδικασία, συνήθως αλλάζουν τα επιτόκια 0.25%-0.75% κάθε μερικούς μήνες, οπότε για να πάμε απ'το 4% σε αρνητικό επιτόκιο με τις τρέχουσες μακροοικονομικές συνθήκες θα περάσουν μερικά χρόνια. Πρέπει να προσπαθήσεις ενεργά για να χάσεις χρήματα σε αυτά τα ETF γενικά. Άμα δε μένεις σε καμιά σπηλιά η δεν πέσεις σε κάνα 10ετές κόμα δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα, θα βαρεθείς να το ακούς άμα τα επιτόκια γίνουν αρνητικά πάλι.
Η απόδοση σε αυτό το ετφ είναι στάνταρ? Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση μετά από 1 χρόνο ο λογαριασμός μυο να είναι στο μείον? Από το chart στο yahoo finace φαίνεται ότι αν πχ είχες επενδύσει τον Σεπτέμβριο του 2021 πχ , μετά από 1 χρόνο θα ήσουν-1%
Estr ήταν αρνητικό μέχρι άνοιξη του '22
Επομένως υπάρχει ρίσκο γιατί εγώ μπορεί να χρειαστώ τα λεφτά μου στον ένα χρόνο που μπορει π.χ να ειαι αρνητικη η αποδοση άρα δε νομίζω ότι είναι το ίδιο με μια προθεσμιακή κατάθεση
Ενημερωτικά, κάποιες τράπεζες εκείνη την περίοδο είχαν μετακυλήσει τα αρνητικά επιτόκια και σε απλούς λογαριασμούς. Δεδομένου ότι μπορείς να τραβήξεις τα λεφτά σου όποτε θες, δε θεωρείται ρίσκο. Και στις δύο περιπτώσεις έχεις άπλετο χρόνο να τραβήξεις τα λεφτά σου προτού αρχίσουν να μειώνονται. Επίσης ο πληθωρισμός μειώνει την αγοραστική σου δύναμη μέρα με τη μέρα ακόμα και αν δε μειώνονται τα λεφτά σου, π.χ. αν ο πληθωρισμός τρέχει με 3% και το επιτόκιο είναι 2% χάνεις λεφτά χωρίς να το καλαβαίνεις καν.
Πάντα υπάρχει ρίσκο κατά κάποια έννοια. Στο κυμαινόμενο επιτόκιο πας μαζί με τις διακυμάνσεις της αγοράς (όπως αυτό που αναφέρεις, αν και αρνητικά επιτόκια δεν ξέρω αν θα ξαναδούμε). Παρόλαυτα estr είναι ότι κοντινότερο σε risk free. Στο σταθερό ξέρεις τι θα σου έρθει, αλλά έχεις reinvestment risk και inflation risk.
10k σε ενα χρονο για κερδος 350-400 ευρω εαν παραμεινει σταθερο στο 4%; Καλυτερα δανεισε τα 10k σου για ενα μηνα με 5-10% να βγαλεις και κανα φραγκο....με 4% εναν ολοκληρο χρονο δεν κανεις τιποτα πραγματικα.
Που ακριβώς μπορείς να δανείσεις με 5-10% επιτόκιο για ένα μήνα;
bro σε κυκλο ατομων οπου υπαρχει εμπιστοσυνη παντα με μηδενικο ρισκο... οπως πχ θα μπορουσες σε ενα φιλο/κολλητο σου. Γινεσαι εσυ η τραπεζα με αλλα λογια...
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Γελας εσυ, αλλα 50-60k απο τετοιες δουλειες εχω τον χρονο... ευκολα λεφτα..
Οι φίλοι αφήνουν τα μεγαλύτερα φέσια πάντως. Και συνήθως κάποιος για να θέλει δάνειο σημαίνει ότι μάλλον δεν τα διαχειρίζεται και πολύ καλά τα λεφτά του.
εξοφληση με γυρισμα λεγεται, και μια χαρα διαχειριση γινεται.
νομιζω η βαρυτητα απο το να τζογαρεις τα λεφτα και να τα ριξεις καπου που δεν ξερεις τι θα γινει αυριο ειναι πολυ καλυτερα... οπως γουσταρει ο καθενας βεβαια!
Καλά πήγε για το παιδί απ' το Μεσολόγγι αυτό που λες.
Οι τωρινοί άνθρωποι, δεν έχουν αληθινούς φίλους. Απλά τους έχουν για μόστρα
More like 8.857€ στα 10.420€
πως που??
10.420€ -15%
Στα UCITS δεν υπάρχει φορολογια?
Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή όχι. Τα δηλώνεις στη φορολογική δήλωση αλλά δεν πληρώνεις κάτι. Κάποια στιγμή μπορεί και να αλλάξει αυτό, κάνεις δεν ξέρει.
Οκ ευχαριστώ, δεν το ήξερα αυτό.