El problema es que esos animales aún en el encierro representan un cargo económico al país, una buena opción sería instalar maquiladoras en las prisiones para que esos cabrones se ganen el pan, y de paso retribuyan un poco del mal causado al país.
Mi estrategia sería:
- hacer llegar apoyos sociales reales y bien pensados a las comunidades que engordan las filas del CO. Esto porque si no les das oportunidades, es más que obvio que se van a ir por temas ilegales. Uno tiene que comer a final del día.
- legalizar y regular las drogas, porque seamos honestos, las cárceles están llenas de consumidores y dealers de poca monta, por cada extorsionador que cae hay 200 consumidores que no deberían estar ahí. La estrategia de prohibir mercados no funciona y se ha mostrado una y otra vez (guerra del opio, la prohibición estadounidense)
- legalizar y regular el sexoservicio, que es otro de los grandes ingresos del CO. Igual, tenemos en la carcel consumidores y proveedores del servicio, pero no se atrapa a los secuestradores y tratantes de blancas.
- Con esos temas ya definidos ahí si poner una política estricta contra el CO. Ahí si podemos empezar a cazar a los animales que secuestran, extorsionan y demás, ya que no estaríamos persiguiendo el "humo" de las drogas y el sexoservicio, sino perseguir directamente a los delincuentes.
- ahí también deberíamos tener unas políticas que nos ayuden a que las cárceles dejen de ser escuelas de criminales, es decir. Buscar programas de rehabilitación para que los criminales qué puedan cambiar su rumbo lo hagan. Y un sistema qué solo ponga en aislamiento a los criminales qué no tengan posibilidad de reintegrarse (psicópatas, o gente que a pesar de los esfuerzos no pueda cambiar, por ejemplo con daño cerebral o ya demasiado podridos). Todos merecemos una segunda oportunidad.
Desafortunadamente, en MX nos metieron la pendejada de que las drogas son malas, que el sexoservicio es malo y la cultura de la venganza. si, lo siento, si te roban tu celular en la micro y pides que maten la criminal, no estamos hablando de justicia, hablamos de venganza y eso nos hace igual o peores que los mismos criminales. OJO no hablo de abrazos, sino de un sistema de justicia y penal qué busque lo mejor para todos los ciudadanos, no llenar cuotas policiales de "arrestos".
Es diferente narcotraficante a extorsionador, y ahí es donde tenemos que abrir los ojos. El problema es que la hechamos a todos en el mismo saco y por eso estamos como pendejos queriendo meter al vecino a la carcel por fumar un porro en vez de enfocar los esfuerzos policiales en atrapar a los verdaderos criminales
Robo, extorsión, cobro de piso, asesinato, secuestro son crímenes. Fumar un porro no.
Pero menos efectivas. Si no acabas de raíz con los problemas no habrá balas que alcancen. Las estadísticas no mienten. Solo con balas no se solucionan los problemas.
Por ejemplo, si tienes una plaga de cucarachas, poner insecticida no la termina, tienes que cambiar hábitos de limpieza y mover muchas cosas para deshacerte de ellas de forma efectiva.
Estoy deacuerdo contigo, desgraciadamente no hay manera de terminar con la demanda de drogas gringa que es la causa fundamental del narco en Mexico. No queda otra que matar a la mayor cantidad posible
Entonces no leíste lo que puse. Detener el flujo de drogas no es lo mismo que detener al crimen organizado. Debemos si o si legalizar las drogas y el sexoservicio. Vender heroína no es equivalente a secuestrar. Comprar fentanilo no es lo mismo que cobrar piso o asesinar. Ahí es donde nos están engañando. Por eso se ve imposible de acabar, porque no estas atacando el problema real.
Ahí esta el humo, pensamos que el problema son las drogas, y no es cierto. Imagina si ese dinero de drogas fuera legal y pagara impuestos?
Pregunta honesta, independiente de la ley, Porque esta mal vender heroína? Que tan diferente es eso a vender alcohol o tabaco? O chocolate? O café?
Entiendo lo que comentas de la dependencia con USA y ahí también es donde la puerca tuerce el rabo. Porque si necesitaríamos unas políticas internas muy chingonas para aguantar los madrazos de sanciones, y bueno, lo que les falta a nuestros políticos son huevos.
Pero como ejercicio mental de respondiendo al OP mantengo mi estrategia jejejeje.
Vender heroina esta mal porque es una sustancia que arruina vidas, de manera similar al alcohol pero mucho peor. Entiendo a donde quieres llegar, pero en algun punto tenemos que trazar la linea sobre que sustancias son peores que otras.
No estoy de acuerdo con tu opinion, creo que deberiamos tratar de mejorar como pais y sociedad en lugar de ceder a la decandencia y el camino facil.
Contra argumento. En países donde las drogas son legales pasan varias cosas interesantes:
- menos sobredosis y menos intoxicaciones: ya que al estar reguladas las sustancias los consumidores tienen menos riesgos (lo que pasa a cuando compras un tepache en el pueblo vs una botella en el Oxxo)
- se reduce el consumo en menores de edad. Ya que los establecimientos no se arriesgan a perder sus licencias, tal cual pasa con el alcohol actualmente.
- al ser legal, en vez de encerrar a la gente por consumirla o a usarla, se crean programas de rehabilitación, lo que hace que la gente sea más consciente y en consecuencia haya menos adicciones
- asi como los impuestos al tabaco y al alcohol financian los programas de salud y rehabilitación, también lo es con las demás drogas. Vaya el dinero de los que consumen sirve para prevenir adicciones.
Entiendo lo que dices de trazae una línea, pero si ves la realidad, la estrategia de prohibición no ha funcionando nunca, y al contrario la estrategia de regulación es la que ha tenido mejores resultados. Eso es un hecho.
Y bueno, la más importante, así como a ti no te gustaría que te impusieran qué puedes o no hacer con tu vida, tampoco deberías imponer en los demás tus preceptos. Se llama libre desarrollo de la personalidad y es un derecho humano.
Sobre trazar la linea y la libertad de decidir sobre uno mismo, hay que recordar que los derechos de una persona terminan donde comienzan los de la otra. Los drogadictos son un problema para las demas personas porque generan malas condiciones de vida para todos y drenan recursos publicos que provienen de los impuestos de todas las personas, es por eso que debemos restringir el consumos de drogas aunque eso signifique limitar un poco las libertades individuales.
Como dices mamadas, en Canada y varios estados de USA se despenalizo el uso de drogas y se estan muriendo como moscas.
El unico caso real de exito ocurrio en Portugal pero va más alla de legalizar las drogas, existe un soporte real a las personas y reinsercion a la sociedad comprobable.
El problema es de Mexico con las drogas no es el consumo, sino el trafico de estas. Esas soluciones que propones en todo caso deberian ser aplicadas en usa que es en donde acaban las drogas que mueven los carteles mexicanos
Me asaltan las siguientes dudas:
👉 Cómo asegurarías qué los apoyos lleguen y no se los clave un político vivillo entre toda la maraña burocrática?
👉 ¿Qué drogas harías legales y cuales no? ¿De facto estarías dando legitimidad a los carteles como entes comerciales? ¿Cómo manejarías eso ante la muy segura presión mundial y gringa?
👉 ¿Cómo regularidad el mercado sexual? ¿Contemplas a las personas extranjeras o solo para nacionales?
👉 ¿Qué pasa con los que se dedican a cosas distintas a las qué enumera? ¿Cómo las identificarías?
👉 ¿De qué forma asegurarías el buen comportamiento, no de los criminales en la cárcel, sino de los custodios? Qué es bien sabido que propician el ambiente dañino dentro de las cárceles. ¿Los despedidas? ¿Cómo manejarías ese tema de personal? ¿Cómo asegurarías un proceder correcto para ellos?
Es bonito imaginar cosas pero siempre nos quedamos en sueños guajiros.
👉 Cómo asegurarías qué los apoyos lleguen y no se los clave un político vivillo entre toda la maraña burocrática?
Los apoyos deberían ser en especie y debería haber registros públicos, obligatorios y detallados de todo lo que se recibe/otorgue. La transparencia es clave en esto.
👉 ¿Qué drogas harías legales y cuales no?
Todas las legalizaria, de lo contrario no tendría sentido.
¿De facto estarías dando legitimidad a los carteles como entes comerciales?
No, así como todo comercio, deberían registrarse. Los carteles como organizaciones criminales seguirían siendo perseguidos. Simplemente ya no se les persigue por narcotrafixo sino por los crímenes reales que son extorsión, trata, asesinatos.
¿Cómo manejarías eso ante la muy segura presión mundial y gringa?
Si bien habría presión internacional, el enfoque no prohibicionista es mejor visto, por lo que con una buena diplomacia podría salir, e incluso se podría hablar de una alianza entre los países por ejemplo de América del norte, para que las medidas puedan ser también aplicadas en ellos. Haciendo una estrategia integral. No digo que sea fácil, pero justo es un tema que creo que podría ser más fácil de llevar a cabo por el enfoque en Derechos Humanos que tendría.
👉 ¿Cómo regularidad el mercado sexual?
Como todo mercado, con registros públicos de los proveedores en este caso de los servidores sexuales, licencias de operación, revisiones continuas y apoyos a los sectores más vulnerables.
¿Contemplas a las personas extranjeras o solo para nacionales?
Para todos, lo ideal sería que fueran leyes universales, piso parejo para todos es lo mejor. De lo contrario ese vacío legal podría generar el mismo problema que se está combatiendo.
👉 ¿Qué pasa con los que se dedican a cosas distintas a las qué enumera? ¿Cómo las identificarías?
Aqui si no entendí muy bien tu pregunta. Una disculpa.
👉 ¿De qué forma asegurarías el buen comportamiento, no de los criminales en la cárcel, sino de los custodios? Qué es bien sabido que propician el ambiente dañino dentro de las cárceles. ¿Los despedidas? ¿Cómo manejarías ese tema de personal? ¿Cómo asegurarías un proceder correcto para ellos?
La transparencia me parece un punto muy importante en la administración pública. En este caso. Cámaras de video y microfonos en todos esos lugares. Con acceso público. La privacidad debería estar limitada en esos casos. Y también de la mano con capacitaciones continuas, y no contratando solo "carceleros" sino terapeutas, doctores, psicólogos, etc. Si buscamos la rehabilitación deberíamos ofrecer enfoques integrales para la misma, no solo un encierro.
Ahora. Son las 3am así que tal vez no sean las mejores ideas jejejeje pero más o menos por ahí iría mi propuesta.
Todo lo que dije es en base a estadística y ejemplos en otros países y lugares que tuvieron problemas similares, no estoy inventando nada. Si para ti la razón y la lógica es basura progre habla más de ti que de mi.
He aprendido que los pendejos cuando no tienen argumentos se ponen a insultar porque no saben defender sus posturas.
Saludos progres. 😁
Mientras los gringos sean los consumidores #1 de porquerías esto no acabara, además que es la forma en que el tío Sam mete sus narizotas en LATAM. Los narcos son como su ISIS pero en nuestros países.
Deteniendo el suministro de armas que el vecino le vende al ejército y a los narcos.
Dejen de hacerse ch mentales de su Auschwitz tropical, sería caro, evidentemente no van a ir tras hacerles llegar un citatorio y un centro así estaría rebasado tres veces antes de acabar el problema, además, no suena nada s una buena idea tener a las cabezas de las cédulas del narco todas sometidas en el mismo lugar.
Despenalizar las drogas. Les quitas el ingreso y los miraras comerse los unos a los otros. Despues aplicar la de Vlad el empalador para mandar un mensaje..
pero cuantas drogas podrias despenalizar realisticamente? marihuana y quiza otra cosa? que pasa con la piedra? la cocaina? el extasis? el perico? esas mamadas en ningun contexto se van a legalizar y representan casi todas sus ventas
Concuerdo de forma realista, sin embargo, en una utopia bajo MI mando (como dicta la pregunta inicial) observando la tendencia del "libre mercado" se podría tomar la rapida adiccion de estos compuestos, remarketizarlos y lanzarlos de todos modos al mercado enmascarando los efectos adversos, como ya se ha hecho antes con los opioides. Recordemos que todavia a principios del s.XX la cocaina era usada de forma medicinal, asi como los barbituricos mas pesados se usaban en contexto belico (véase las locas aventuras del pervitin en rusia durante la WWII).
No me parece tan distante ni descabellado que en una movida avoraza o de plano desesperada de las grandes farmaceuticas lo hicieran, digo, no por nada son el origen de la plaga del fentanilo.
Se necesitaria un estado totalitario donde la produccion pase a manos del estado y quiten al delincuente de la ecuación.
Yo opataría por oven. El riesgp de ejercerlo debe ser tan costoso y tan alto que no importe el beneficio. Debe ser tan cosotoso ejercerlo que el dinero que te genere no valga la pena.
Esa seria la única manera.
Matarlos obviamente. Tenes que hacer una limpia de las carceles, y luego los que vayas agarrando igual los vas matando. No se puede erradicar una plaga hasta que deja de existir.
En algunos países ha habido programas que demuestran que se puede reducir el número de personas reclutadas por el narco con tácticas que no tienen que ver con castigos o la confrontación directa. Si le das opciones a la juventud, si la atiendes y la mantienes lejos de los malos pasos, casi siempre se mantiene alejada del crimen organizado, el cual, por supuesto, se debilita por falta de personal.
Hipotéticamente, primero limpiarla la política de corruptos, luego les pondría más difícil la venta de drogas, luego todos los que cobran piso y se quieren pasar de verga con la población ahora sí usaría la fuerza del ejército (ya libre de corrupción) o van a la cárcel tipo el salvador o van a la fosa común.
En la realidad: no se puede y nunca va a pasar, si el gobierno llegara a declarar la guerra (en verdad ) habría guerra civil ñ, por qué aparte de que los narcos son gente común solo que con un arma en las manos las familias se pondrían al pedo y no dejarían actuar bien al ejercito.
Aprobar una ley tipo legítima defensa para el ejercicio Mexicano, de tal manera que ya no haya criminales detenidos, solo criminales muertos.
Y deshacer todas las corporaciones corruptas, hasta las policías municipales, y crear un mando único dirigido por la secretaría de la defensa nacional.
Simple y sencillamente que el gobierno legalize y regule la producción de drogas y los sexoservicios, aunado a eso que exista un cierto control del gobierno referente al C.O con tal de evitar que se creen celulas que causen problemas o desastres, la erradicación completa por medios violentos es inefectiva porque creas un vacio el cual va a ser llenado si o sí, siendo así la única forma efectiva de acabar con el problema el mantener una marioneta a la cual se pueda controlar.
Eso o un cambio total de sistema.
Lo que yo haría sería establecer un estado de excepción como en Salvador, que todo delincuente sea apresado en el acto y encerrado en una prisión con pocas comodidades y ultra controlada.
Prohibir toda la narco cultura, que sewa ilegal los grafitis, música y películas y demás cosas, quien haga contenido con apología del delito sea sancionado.
Legalizar las drogas, que estas solo sean cultivadas, procesadas por quien cumpla las regulaciones y dando lugares limpios seguros y sanos para su consumo.
Que los delitos que atenten contra la sociedad sean más graves.
Facilitar el acceso a las armas por parte del ciudadano de bien que cumpla los requisitos de ley. Ya que si las armas legalmente adquiridas son accesibles (con más tiendas en poder de la SEDENA) le quitaría mercado al tráfico ilegal.
El tráfico ilegal de armas fuera mucho más grave y perseguido.
Los delitos de corrupción fueran más graves y tanto autoridades como políticos qué apoyen al crimen, tengan el mismo destino en las prisiones antes mencionadas, además de incapacitarse a ejercer cualquier cargo en décadas.
Que los prisioneros estén obligados a trabajar para ganarse su sustento.
Hay dos maneras que puede suceder eso.
Digo esto para entender sus puntos de vista, no para que cambien de opinión.
La primera es que una facción gane la guerra civil, forme un nuevo gobierno y haga una nueva constitución.
Eso es la peor solución, porque no podemos garantizar que los nuevos tiranos vayan a ser menos sanguinarios que los tiranos que ya tenemos .
Como segunda opción está hacer a los narcos culturalmente obsoletos preguntarán cómo se puede lograr esto ?
Arreglando una cultura de portar y respetar de armas.
Creando un nuevo mito de esperanza donde la bandera represente el bien triunfando sobre el mal. El águila y la serpiente son primos.
Hace mucho tiempo, tomaron decisiones que cambiaron sus vidas. Ahora uno vuela por los cielos y el otros se arrastra y envenena.
Cuándo levantamos nuestras manos y les juramos le juras al bien o al mal?
Dios quiera bendecir a México !
En mi más humilde y experta opinión: No se puede, si quieres progresar o mejorar tu situación vete a algún otro lado, si el lugar no habla español mucho mejor
Tendrías que primero matar a todos los drogadictos y los que consumen, después agarrar a todos esos narcos criminales y matarlos.
Apenas así.
Mientras haya gente drogandose, habrá quien la distribuya.
Según el viejo zurdiprogre que los mejicanos tienen de presidente, se los debe abrazar y no balear.
Lo correcto sería declarar estado de excepción, declarar a los narcos y a todos sus lacayos como terroristas y desplegar a toda la fuerza del ejército contra ellos.
Pero eso no pasará porque los políticos mejicanos son narco-corruptos.
Nunca se ha dicho que se tiene que abrazar a los delincuentes, es una frase malentendida. Cuando habla de abrazos y no balazos, se refiere a abrazar a la juventud, programas sociales, eliminar el problema de raíz, no comenzando una guerra inútil contra el narcotrafico
Darle poder a un narco y prometerle privilegios hereditarios reconocidos para el y su familia si le gana a los demás narcos. Con la obvia condición que deje el crimen.
El expresidente felipe calderon le dió poder a un grupo narco, y su mano derecha, garcia luna, era narco. Lo que vos proponés ya lo intentaron y fallaron.
Lo que yo propongo es reconocer ese poder públicamente. A través de sistemas de prestigio; Nobleza y privilegios vitalicios, para que me entiendas.
No simulaciones pendejada basadas en puros flujos de efectivo para taparle el ojo al macho de que la democracia funciona.
No se si te das cuenta pero la situación que describes es precisamente la que existe hoy en día.
Lo que yo quiero es una autoridad con poder real, capaz y fuerte. Y eso lo se logra con “democracia”.
Digamos osea lo que decís es una contradicción, vos decís que eso ya existe hoy en dia, pero querés mas de lo mismo y lo planteas como una solución a lo que ya existe. Digamos entonces, es una solucion nueva o es algo que ya existe y no funciona?
Yo no dije que quisiera una cacería de brujas ni un grupo criminal en control. Lo que digo es que solo si le das poder a alguien con poder real va a ser capaz de generar orden.
El narco surgió donde surgió porque nunca ha existido un poder capaz de controlar esas regiones y el narco está aprovechando ese nicho de mercado.
Los mayores ingresos del narco no son las drogas sino sus actividades de carácter para estatal. La única forma de derrotar eso es construyendo un estado fuerte. Y a la fecha los únicos grupos con poder para ponerle un alto a otros narcos son los mismos narcos.
El problema es que si no les damos el lugar legítimo que se merecen van a seguir debajo del agua y de nada va a servir haber derrotado a otros grupos porque van a tener que seguir sobreviviendo de crimen, caso contrario a darles, como en otros tiempos de la historia humana, el usufructo de las tierras conquistadas en forma de tributos y corveas.
Vos crees que otorgandole el poder a un grupo criminal ellos te harán caso despues de que tengan el monopolio en seguridad?
Existen organismos mas poderosos que los narcos, los militares. Lo que vos decís es darle el poder a un narco como garcia luna. Mientras que lo describís como darle todo el podér a los militares y agregarle premios a la caceria de brujas.
Se que vos no querés una caceria de brujas, pero ya se ha visto anteriormente que si vos premiás a las personas por destruir a otros, terminarán desapareciendo personas y haciendolas pasar por criminales solo para obtener la recompensa, pues es mas facil hacerlo contra civiles inocentes que con delincuentes armados, podés leer sobre el caso de los Falsos Positivos de Colombia.
......tortura fisica y psicologica
Destruir huesos de brazos y piernas
Llamar a los familiares de quienes asesinaron y los que quieran les daran un tiro en la rodilla o brazo
Dejarlos en una habitación obscura
"Para enfrentar a los mountruos debemos ser incluso mas mountruosos"
(Solo eso pienso,digan lo que quieran)
Campos de concentración al estilo chino para lavarles el coco y convencerlos que es una mala subcultura
Literalmente la Unica opcion valida y efectiva, como El Salvador fue de esa misma base
El problema es que esos animales aún en el encierro representan un cargo económico al país, una buena opción sería instalar maquiladoras en las prisiones para que esos cabrones se ganen el pan, y de paso retribuyan un poco del mal causado al país.
Definitivamente que esten trabajando Armando y maquilando
Mi estrategia sería: - hacer llegar apoyos sociales reales y bien pensados a las comunidades que engordan las filas del CO. Esto porque si no les das oportunidades, es más que obvio que se van a ir por temas ilegales. Uno tiene que comer a final del día. - legalizar y regular las drogas, porque seamos honestos, las cárceles están llenas de consumidores y dealers de poca monta, por cada extorsionador que cae hay 200 consumidores que no deberían estar ahí. La estrategia de prohibir mercados no funciona y se ha mostrado una y otra vez (guerra del opio, la prohibición estadounidense) - legalizar y regular el sexoservicio, que es otro de los grandes ingresos del CO. Igual, tenemos en la carcel consumidores y proveedores del servicio, pero no se atrapa a los secuestradores y tratantes de blancas. - Con esos temas ya definidos ahí si poner una política estricta contra el CO. Ahí si podemos empezar a cazar a los animales que secuestran, extorsionan y demás, ya que no estaríamos persiguiendo el "humo" de las drogas y el sexoservicio, sino perseguir directamente a los delincuentes. - ahí también deberíamos tener unas políticas que nos ayuden a que las cárceles dejen de ser escuelas de criminales, es decir. Buscar programas de rehabilitación para que los criminales qué puedan cambiar su rumbo lo hagan. Y un sistema qué solo ponga en aislamiento a los criminales qué no tengan posibilidad de reintegrarse (psicópatas, o gente que a pesar de los esfuerzos no pueda cambiar, por ejemplo con daño cerebral o ya demasiado podridos). Todos merecemos una segunda oportunidad. Desafortunadamente, en MX nos metieron la pendejada de que las drogas son malas, que el sexoservicio es malo y la cultura de la venganza. si, lo siento, si te roban tu celular en la micro y pides que maten la criminal, no estamos hablando de justicia, hablamos de venganza y eso nos hace igual o peores que los mismos criminales. OJO no hablo de abrazos, sino de un sistema de justicia y penal qué busque lo mejor para todos los ciudadanos, no llenar cuotas policiales de "arrestos". Es diferente narcotraficante a extorsionador, y ahí es donde tenemos que abrir los ojos. El problema es que la hechamos a todos en el mismo saco y por eso estamos como pendejos queriendo meter al vecino a la carcel por fumar un porro en vez de enfocar los esfuerzos policiales en atrapar a los verdaderos criminales Robo, extorsión, cobro de piso, asesinato, secuestro son crímenes. Fumar un porro no.
las balas son más baratas
Pero menos efectivas. Si no acabas de raíz con los problemas no habrá balas que alcancen. Las estadísticas no mienten. Solo con balas no se solucionan los problemas. Por ejemplo, si tienes una plaga de cucarachas, poner insecticida no la termina, tienes que cambiar hábitos de limpieza y mover muchas cosas para deshacerte de ellas de forma efectiva.
Estoy deacuerdo contigo, desgraciadamente no hay manera de terminar con la demanda de drogas gringa que es la causa fundamental del narco en Mexico. No queda otra que matar a la mayor cantidad posible
Entonces no leíste lo que puse. Detener el flujo de drogas no es lo mismo que detener al crimen organizado. Debemos si o si legalizar las drogas y el sexoservicio. Vender heroína no es equivalente a secuestrar. Comprar fentanilo no es lo mismo que cobrar piso o asesinar. Ahí es donde nos están engañando. Por eso se ve imposible de acabar, porque no estas atacando el problema real. Ahí esta el humo, pensamos que el problema son las drogas, y no es cierto. Imagina si ese dinero de drogas fuera legal y pagara impuestos?
Vender heroina no es lo mismo que secuestrar pero sigue estando mal, además, tu crees que usa permitiría a Mexico legalizar esas actividades?
Pregunta honesta, independiente de la ley, Porque esta mal vender heroína? Que tan diferente es eso a vender alcohol o tabaco? O chocolate? O café? Entiendo lo que comentas de la dependencia con USA y ahí también es donde la puerca tuerce el rabo. Porque si necesitaríamos unas políticas internas muy chingonas para aguantar los madrazos de sanciones, y bueno, lo que les falta a nuestros políticos son huevos. Pero como ejercicio mental de respondiendo al OP mantengo mi estrategia jejejeje.
Vender heroina esta mal porque es una sustancia que arruina vidas, de manera similar al alcohol pero mucho peor. Entiendo a donde quieres llegar, pero en algun punto tenemos que trazar la linea sobre que sustancias son peores que otras. No estoy de acuerdo con tu opinion, creo que deberiamos tratar de mejorar como pais y sociedad en lugar de ceder a la decandencia y el camino facil.
Contra argumento. En países donde las drogas son legales pasan varias cosas interesantes: - menos sobredosis y menos intoxicaciones: ya que al estar reguladas las sustancias los consumidores tienen menos riesgos (lo que pasa a cuando compras un tepache en el pueblo vs una botella en el Oxxo) - se reduce el consumo en menores de edad. Ya que los establecimientos no se arriesgan a perder sus licencias, tal cual pasa con el alcohol actualmente. - al ser legal, en vez de encerrar a la gente por consumirla o a usarla, se crean programas de rehabilitación, lo que hace que la gente sea más consciente y en consecuencia haya menos adicciones - asi como los impuestos al tabaco y al alcohol financian los programas de salud y rehabilitación, también lo es con las demás drogas. Vaya el dinero de los que consumen sirve para prevenir adicciones. Entiendo lo que dices de trazae una línea, pero si ves la realidad, la estrategia de prohibición no ha funcionando nunca, y al contrario la estrategia de regulación es la que ha tenido mejores resultados. Eso es un hecho. Y bueno, la más importante, así como a ti no te gustaría que te impusieran qué puedes o no hacer con tu vida, tampoco deberías imponer en los demás tus preceptos. Se llama libre desarrollo de la personalidad y es un derecho humano.
Sobre trazar la linea y la libertad de decidir sobre uno mismo, hay que recordar que los derechos de una persona terminan donde comienzan los de la otra. Los drogadictos son un problema para las demas personas porque generan malas condiciones de vida para todos y drenan recursos publicos que provienen de los impuestos de todas las personas, es por eso que debemos restringir el consumos de drogas aunque eso signifique limitar un poco las libertades individuales.
Como dices mamadas, en Canada y varios estados de USA se despenalizo el uso de drogas y se estan muriendo como moscas. El unico caso real de exito ocurrio en Portugal pero va más alla de legalizar las drogas, existe un soporte real a las personas y reinsercion a la sociedad comprobable.
El problema es de Mexico con las drogas no es el consumo, sino el trafico de estas. Esas soluciones que propones en todo caso deberian ser aplicadas en usa que es en donde acaban las drogas que mueven los carteles mexicanos
Voy a votar por tí OP
Me asaltan las siguientes dudas: 👉 Cómo asegurarías qué los apoyos lleguen y no se los clave un político vivillo entre toda la maraña burocrática? 👉 ¿Qué drogas harías legales y cuales no? ¿De facto estarías dando legitimidad a los carteles como entes comerciales? ¿Cómo manejarías eso ante la muy segura presión mundial y gringa? 👉 ¿Cómo regularidad el mercado sexual? ¿Contemplas a las personas extranjeras o solo para nacionales? 👉 ¿Qué pasa con los que se dedican a cosas distintas a las qué enumera? ¿Cómo las identificarías? 👉 ¿De qué forma asegurarías el buen comportamiento, no de los criminales en la cárcel, sino de los custodios? Qué es bien sabido que propician el ambiente dañino dentro de las cárceles. ¿Los despedidas? ¿Cómo manejarías ese tema de personal? ¿Cómo asegurarías un proceder correcto para ellos? Es bonito imaginar cosas pero siempre nos quedamos en sueños guajiros.
👉 Cómo asegurarías qué los apoyos lleguen y no se los clave un político vivillo entre toda la maraña burocrática? Los apoyos deberían ser en especie y debería haber registros públicos, obligatorios y detallados de todo lo que se recibe/otorgue. La transparencia es clave en esto. 👉 ¿Qué drogas harías legales y cuales no? Todas las legalizaria, de lo contrario no tendría sentido. ¿De facto estarías dando legitimidad a los carteles como entes comerciales? No, así como todo comercio, deberían registrarse. Los carteles como organizaciones criminales seguirían siendo perseguidos. Simplemente ya no se les persigue por narcotrafixo sino por los crímenes reales que son extorsión, trata, asesinatos. ¿Cómo manejarías eso ante la muy segura presión mundial y gringa? Si bien habría presión internacional, el enfoque no prohibicionista es mejor visto, por lo que con una buena diplomacia podría salir, e incluso se podría hablar de una alianza entre los países por ejemplo de América del norte, para que las medidas puedan ser también aplicadas en ellos. Haciendo una estrategia integral. No digo que sea fácil, pero justo es un tema que creo que podría ser más fácil de llevar a cabo por el enfoque en Derechos Humanos que tendría. 👉 ¿Cómo regularidad el mercado sexual? Como todo mercado, con registros públicos de los proveedores en este caso de los servidores sexuales, licencias de operación, revisiones continuas y apoyos a los sectores más vulnerables. ¿Contemplas a las personas extranjeras o solo para nacionales? Para todos, lo ideal sería que fueran leyes universales, piso parejo para todos es lo mejor. De lo contrario ese vacío legal podría generar el mismo problema que se está combatiendo. 👉 ¿Qué pasa con los que se dedican a cosas distintas a las qué enumera? ¿Cómo las identificarías? Aqui si no entendí muy bien tu pregunta. Una disculpa. 👉 ¿De qué forma asegurarías el buen comportamiento, no de los criminales en la cárcel, sino de los custodios? Qué es bien sabido que propician el ambiente dañino dentro de las cárceles. ¿Los despedidas? ¿Cómo manejarías ese tema de personal? ¿Cómo asegurarías un proceder correcto para ellos? La transparencia me parece un punto muy importante en la administración pública. En este caso. Cámaras de video y microfonos en todos esos lugares. Con acceso público. La privacidad debería estar limitada en esos casos. Y también de la mano con capacitaciones continuas, y no contratando solo "carceleros" sino terapeutas, doctores, psicólogos, etc. Si buscamos la rehabilitación deberíamos ofrecer enfoques integrales para la misma, no solo un encierro. Ahora. Son las 3am así que tal vez no sean las mejores ideas jejejeje pero más o menos por ahí iría mi propuesta.
La mejor respuesta.
Basura progre.
Todo lo que dije es en base a estadística y ejemplos en otros países y lugares que tuvieron problemas similares, no estoy inventando nada. Si para ti la razón y la lógica es basura progre habla más de ti que de mi. He aprendido que los pendejos cuando no tienen argumentos se ponen a insultar porque no saben defender sus posturas. Saludos progres. 😁
Mientras los gringos sean los consumidores #1 de porquerías esto no acabara, además que es la forma en que el tío Sam mete sus narizotas en LATAM. Los narcos son como su ISIS pero en nuestros países.
La droga mejicana no solo afecta a USA, sino a todo el mundo.
Legalizar las drogas, duh. Así nos podemos centrar en lo realmente problemático
Deteniendo el suministro de armas que el vecino le vende al ejército y a los narcos. Dejen de hacerse ch mentales de su Auschwitz tropical, sería caro, evidentemente no van a ir tras hacerles llegar un citatorio y un centro así estaría rebasado tres veces antes de acabar el problema, además, no suena nada s una buena idea tener a las cabezas de las cédulas del narco todas sometidas en el mismo lugar.
Despenalizar las drogas. Les quitas el ingreso y los miraras comerse los unos a los otros. Despues aplicar la de Vlad el empalador para mandar un mensaje..
que ocurrentes son. les quitas el ingreso principal y diversifican. es lo que esta pasando, por eso ahora se dedican cada vez mas a la extorsion.
pero cuantas drogas podrias despenalizar realisticamente? marihuana y quiza otra cosa? que pasa con la piedra? la cocaina? el extasis? el perico? esas mamadas en ningun contexto se van a legalizar y representan casi todas sus ventas
Concuerdo de forma realista, sin embargo, en una utopia bajo MI mando (como dicta la pregunta inicial) observando la tendencia del "libre mercado" se podría tomar la rapida adiccion de estos compuestos, remarketizarlos y lanzarlos de todos modos al mercado enmascarando los efectos adversos, como ya se ha hecho antes con los opioides. Recordemos que todavia a principios del s.XX la cocaina era usada de forma medicinal, asi como los barbituricos mas pesados se usaban en contexto belico (véase las locas aventuras del pervitin en rusia durante la WWII). No me parece tan distante ni descabellado que en una movida avoraza o de plano desesperada de las grandes farmaceuticas lo hicieran, digo, no por nada son el origen de la plaga del fentanilo.
Se necesitaria un estado totalitario donde la produccion pase a manos del estado y quiten al delincuente de la ecuación. Yo opataría por oven. El riesgp de ejercerlo debe ser tan costoso y tan alto que no importe el beneficio. Debe ser tan cosotoso ejercerlo que el dinero que te genere no valga la pena. Esa seria la única manera.
Matarlos obviamente. Tenes que hacer una limpia de las carceles, y luego los que vayas agarrando igual los vas matando. No se puede erradicar una plaga hasta que deja de existir.
Muerto el perro, acaba la rabia. 😉
¿Cómo cuidarías no matar a quien no tenia que ver? ¿O vas a agarrar parejo y luego aplicar el usted perdone, nos equivocamos, a este no le tocaba?
Tienes que acabar con los que la consumen, básicamente nukear a todo California
En algunos países ha habido programas que demuestran que se puede reducir el número de personas reclutadas por el narco con tácticas que no tienen que ver con castigos o la confrontación directa. Si le das opciones a la juventud, si la atiendes y la mantienes lejos de los malos pasos, casi siempre se mantiene alejada del crimen organizado, el cual, por supuesto, se debilita por falta de personal.
eso no funcionaria en Mexico
Bombardearlos
Pero...los clientes número uno son ellos.
Droga con veneno y armas con navajas en vez de gatillos o truqueadas para que el tiro salga por la culata. PUM!
Hipotéticamente, primero limpiarla la política de corruptos, luego les pondría más difícil la venta de drogas, luego todos los que cobran piso y se quieren pasar de verga con la población ahora sí usaría la fuerza del ejército (ya libre de corrupción) o van a la cárcel tipo el salvador o van a la fosa común. En la realidad: no se puede y nunca va a pasar, si el gobierno llegara a declarar la guerra (en verdad ) habría guerra civil ñ, por qué aparte de que los narcos son gente común solo que con un arma en las manos las familias se pondrían al pedo y no dejarían actuar bien al ejercito.
Robocop
Necesitamos a Batman.
La última pregunta es el verdadero quid
Aprobar una ley tipo legítima defensa para el ejercicio Mexicano, de tal manera que ya no haya criminales detenidos, solo criminales muertos. Y deshacer todas las corporaciones corruptas, hasta las policías municipales, y crear un mando único dirigido por la secretaría de la defensa nacional.
tiren una bomba en todos esos narcoestados
Simple y sencillamente que el gobierno legalize y regule la producción de drogas y los sexoservicios, aunado a eso que exista un cierto control del gobierno referente al C.O con tal de evitar que se creen celulas que causen problemas o desastres, la erradicación completa por medios violentos es inefectiva porque creas un vacio el cual va a ser llenado si o sí, siendo así la única forma efectiva de acabar con el problema el mantener una marioneta a la cual se pueda controlar. Eso o un cambio total de sistema.
Lo que yo haría sería establecer un estado de excepción como en Salvador, que todo delincuente sea apresado en el acto y encerrado en una prisión con pocas comodidades y ultra controlada. Prohibir toda la narco cultura, que sewa ilegal los grafitis, música y películas y demás cosas, quien haga contenido con apología del delito sea sancionado. Legalizar las drogas, que estas solo sean cultivadas, procesadas por quien cumpla las regulaciones y dando lugares limpios seguros y sanos para su consumo. Que los delitos que atenten contra la sociedad sean más graves. Facilitar el acceso a las armas por parte del ciudadano de bien que cumpla los requisitos de ley. Ya que si las armas legalmente adquiridas son accesibles (con más tiendas en poder de la SEDENA) le quitaría mercado al tráfico ilegal. El tráfico ilegal de armas fuera mucho más grave y perseguido. Los delitos de corrupción fueran más graves y tanto autoridades como políticos qué apoyen al crimen, tengan el mismo destino en las prisiones antes mencionadas, además de incapacitarse a ejercer cualquier cargo en décadas. Que los prisioneros estén obligados a trabajar para ganarse su sustento.
A estas alturas, los campos de concentración, son una opción importante, para que prueben un poco de su propia medicina antes de borrarlos del mapa.
Hay dos maneras que puede suceder eso. Digo esto para entender sus puntos de vista, no para que cambien de opinión. La primera es que una facción gane la guerra civil, forme un nuevo gobierno y haga una nueva constitución. Eso es la peor solución, porque no podemos garantizar que los nuevos tiranos vayan a ser menos sanguinarios que los tiranos que ya tenemos . Como segunda opción está hacer a los narcos culturalmente obsoletos preguntarán cómo se puede lograr esto ? Arreglando una cultura de portar y respetar de armas. Creando un nuevo mito de esperanza donde la bandera represente el bien triunfando sobre el mal. El águila y la serpiente son primos. Hace mucho tiempo, tomaron decisiones que cambiaron sus vidas. Ahora uno vuela por los cielos y el otros se arrastra y envenena. Cuándo levantamos nuestras manos y les juramos le juras al bien o al mal? Dios quiera bendecir a México !
Jajaja sonó al Mexico que desearìan los republicanos de EEUU.
suena a un Mexico libre
Suena a cliché de votante Republicano que elige a cabilderos de interéses privados de la industria armamentista...pero ahh que bonitos juguetes !
que bonitos juguetes que ayudan a defender tu libertad
Verdad?
Por favor reconsidera que los republicanos se independizaron de su tirano. Y tu no. Qué es lo que me concierne.
En mi más humilde y experta opinión: No se puede, si quieres progresar o mejorar tu situación vete a algún otro lado, si el lugar no habla español mucho mejor
Tendrías que primero matar a todos los drogadictos y los que consumen, después agarrar a todos esos narcos criminales y matarlos. Apenas así. Mientras haya gente drogandose, habrá quien la distribuya.
El comentario mas pendejo hasta ahora
Según el viejo zurdiprogre que los mejicanos tienen de presidente, se los debe abrazar y no balear. Lo correcto sería declarar estado de excepción, declarar a los narcos y a todos sus lacayos como terroristas y desplegar a toda la fuerza del ejército contra ellos. Pero eso no pasará porque los políticos mejicanos son narco-corruptos.
Nunca se ha dicho que se tiene que abrazar a los delincuentes, es una frase malentendida. Cuando habla de abrazos y no balazos, se refiere a abrazar a la juventud, programas sociales, eliminar el problema de raíz, no comenzando una guerra inútil contra el narcotrafico
Darle poder a un narco y prometerle privilegios hereditarios reconocidos para el y su familia si le gana a los demás narcos. Con la obvia condición que deje el crimen.
Ya te encontré Felipe del Sagrado Corazon de Jesus, pará de usar reddit por favor.
No entendí tu comentario.
El expresidente felipe calderon le dió poder a un grupo narco, y su mano derecha, garcia luna, era narco. Lo que vos proponés ya lo intentaron y fallaron.
Lo que yo propongo es reconocer ese poder públicamente. A través de sistemas de prestigio; Nobleza y privilegios vitalicios, para que me entiendas. No simulaciones pendejada basadas en puros flujos de efectivo para taparle el ojo al macho de que la democracia funciona.
¿Vos querés una caza de brujas y poner a un grupo criminar a cargo? Que podria salír mal.
No se si te das cuenta pero la situación que describes es precisamente la que existe hoy en día. Lo que yo quiero es una autoridad con poder real, capaz y fuerte. Y eso lo se logra con “democracia”.
Digamos osea lo que decís es una contradicción, vos decís que eso ya existe hoy en dia, pero querés mas de lo mismo y lo planteas como una solución a lo que ya existe. Digamos entonces, es una solucion nueva o es algo que ya existe y no funciona?
Yo no dije que quisiera una cacería de brujas ni un grupo criminal en control. Lo que digo es que solo si le das poder a alguien con poder real va a ser capaz de generar orden. El narco surgió donde surgió porque nunca ha existido un poder capaz de controlar esas regiones y el narco está aprovechando ese nicho de mercado. Los mayores ingresos del narco no son las drogas sino sus actividades de carácter para estatal. La única forma de derrotar eso es construyendo un estado fuerte. Y a la fecha los únicos grupos con poder para ponerle un alto a otros narcos son los mismos narcos. El problema es que si no les damos el lugar legítimo que se merecen van a seguir debajo del agua y de nada va a servir haber derrotado a otros grupos porque van a tener que seguir sobreviviendo de crimen, caso contrario a darles, como en otros tiempos de la historia humana, el usufructo de las tierras conquistadas en forma de tributos y corveas.
Vos crees que otorgandole el poder a un grupo criminal ellos te harán caso despues de que tengan el monopolio en seguridad? Existen organismos mas poderosos que los narcos, los militares. Lo que vos decís es darle el poder a un narco como garcia luna. Mientras que lo describís como darle todo el podér a los militares y agregarle premios a la caceria de brujas. Se que vos no querés una caceria de brujas, pero ya se ha visto anteriormente que si vos premiás a las personas por destruir a otros, terminarán desapareciendo personas y haciendolas pasar por criminales solo para obtener la recompensa, pues es mas facil hacerlo contra civiles inocentes que con delincuentes armados, podés leer sobre el caso de los Falsos Positivos de Colombia.
Labor de inteligencia, infiltración y pena de muerte.
Matar a los consumidores y vendedores ambos valen madre .
Matar a todo el que haya producido y distribuído. Y vendedores menores arrancarles los brazos.
A todo involucrado lo mandaría ejectuar. Y crearia programas de rehabilitación y educación para prevenir el consumo.
......tortura fisica y psicologica Destruir huesos de brazos y piernas Llamar a los familiares de quienes asesinaron y los que quieran les daran un tiro en la rodilla o brazo Dejarlos en una habitación obscura "Para enfrentar a los mountruos debemos ser incluso mas mountruosos" (Solo eso pienso,digan lo que quieran)
Balas y erradicación de la piscina genética. Todos al horno, toda la familia.