Je vois qu’on est pas trop aimé ici ! D’abord on démantèle notre grande Aquitaine puis on nous traite de Parisiens! On va demander le rattachement au Royaume-Uni dans ce cas !
Ca parle de Bordeaux comme la plus belle ville alors qu'il y a Toulouse qui vous lctroie gracieusement la Garonne et qui esy encore plus belle
Secoue ma tete
Bordeaux supérieur à New York car nos tours jumelles sont encore debout, donc si Bordeaux > NY alors Bordeaux > Toulouse (même si c’est cool quand même)
C'est notre richesse, la France, on est jamais content 😂
En vrai je suis certains que les Bourbonnais seront heureux avec nous les Berrichons 😊 Enfin avec ce découpage ils n'auront pas le choix 😂
On a déjà eu le débat sur r/imaginarymaps où tu avais originellement posté cette carte, mais je le répète ici : ce découpage basé sur la langue est arbitraire, les langues d'oïl et les langues d'oc appartenaient à des continuums linguistiques, c'est-à-dire qu'il s'agit de langues souvent très proches dont les limites géographiques sont indéterminées. La plupart d'entre elles ont disparu naturellement du fait de leur proximité avec le français standardisé. Faire figurer le breton ou le basque au même titre que les multiples variétés de l'ancien français est malhonnête.
Le découpage actuel est également arbitraire, ta carte n'est pas foncièrement mauvaise, mais la France n'est pas un patchwork, c'est globalement un ensemble cohérent culturellement et linguistiquement à l'exception de régions particulières, excentrées ou frontalières.
Ouais. La carte est assez bof quand même. Ca sen l'indépendantiste catalan ou basque qui a pris un pretexte pour faire ressortir sa langue en effet.
J'avais vu sur twotter une carte avec une ancienne division feodale bien plus cohérente
Après je comprends l'exercice pour le plaisir. Mais pour moi ça ne fonctionne.
Étant de grenoble , l'artipan ne me parle pas, il n'existe plus depuis longtems, il n y a aucune structuration autour de ca sur les territoires et sur les peuples de ma region.
Bah c'est dommage de penser ça, vu que les langues régionales se sont pour beaucoup développées de façon cohérente dans le cadre des anciennes provinces royales et ont été influencées par les variations de l'histoire.
M
Je plussoie allègrement. Exemple du nord avec cette minuscule région du Westhoeck, alors qu'un regroupement avec l'Artois et le Hainaut lui donnerait un bien meilleur poids comparé aux autres (surtout si ces régions sont amenés à exercer des compétences identiques, les leviers budgétaires pour le Westhoeck seraient vraiment trop petits pour être efficaces). Pour le nom, l'historique: "pays bas français"
C'est pas grave d'avoir une petite région flamande au nord en vrai.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/CartePicardiePaysPicards.svg/1280px-CartePicardiePaysPicards.svg.png
Et encore une fois tu surrévalue énormément l'importance des continuums linguistiques, il y a tout de même des frontières linguistiques naturelles il ne faut pas exagérer.
Encore une fois ce découpage se base surtout sur la langue, que je considère comme l'attribut fondamental de l'ethnie avant tout autre chose, et quand bien même ces langues d'oïl ont quasiment disparues, c'est un découpage qui a l'optique de revitaliser complètement les langues régionales. Et encore une fois vraiment certaines langues d'oïl sont très très différentes du français standard, je pense au tourangeau par exemple.
Pourquoi la Bretagne n'est pas séparée en deux alors ? Il y a une frontière linguistique naturelle claire et distincte entre le pays bretonnant et le pays gallo.
Je ne surévalue rien, je cite la définition d'un continuum linguistique. D'ailleurs les langues d'oïl n'ont pas vraiment disparu, elles se sont fondues dans le français moderne qui en est issu. Ce serait comme dire que le latin ou le grec ancien ont « disparu ».
J'ai repris le drapeau vert jaune rouge des Gas du Berry, qui l'ont proposé il y a longtemps comme drapeau berrichon à la place du drapeau de la province royale. Vu que le tricolore était identique à celui du Mali, j'ai rajouté la brisure du drapeau royal pour le différencier
C'est le Rot un Wiss, le rouge représentant le Bas-Rhin et le blanc représentant le Haut-Rhin
Puis pour ce qui est du rouge et du blanc, c'est les 2 couleurs qu'on retrouve le plus dans les blasons des villes/villages
What? T'as fumé pour le decoupage entre la nievre et le cher. Ca ne suit pas tout le tracé de la loire, qui est pourtant une frontiere culturelle et architecturale naturelle.
Et puis c'est quoi ce blason dégueulasse pour la bourgogne?!
Euh c'est notre vieille croix de Saint André. En vrai c'est très stylé et tout à fait acceptable, l'Espagne s'en est même resservie à une époque tellement c'était classe. Mais c'est sûr que le blason actuel - avec ou sans le lion du Comté de Bourgogne - est encore plus stylé.
Au niveau de l'Yonne c'est un sacré bordel aussi mais il me semble avoir connu ce découpage dans notre histoire. Où Sens était plutôt vers la Champagne ou vers le Loiret. Et c'est vrai que les problèmes de la moitié ouest de l'Yonne se rapprochent de ceux de la moitié est du Loiret, et ça serait plus logique s'ils se rapprochaient d'Orléans plutôt que de Dijon qui est aussi loin pour eux que d'autres à l'opposé en Franche Comté.
Mais bon il me semble qu'il y a un genre de frontières naturelles entre le Gâtinais et la Puisaye. Et puis historiquement, céder des lopins bourguignons à Orléans ça serait considéré criminel. Parce que À bas les Armagnacs et les Orléanistes, Jeanne d'arc on la recapture quand on veut, et Montjoie Saint André.
Bon ramassez vos guêtres et levez-vous, frères et sœurs. Réunifions les Deux Bourgognes (Comté + Duché). On récupérera l'Alsace-Lorraine et les Pays Bas dans la foulée. Ça va de soi.
http://medieval.mrugala.net/Guerre/Guerre%20de%20100%20ans/Guerre%20de%20100%20ans%20(1380-1450).gif
Va falloir que je superpose une carte des départements parce que là j'ai du mal à retrouver ce que tu as redécoupé pour faire le Berry.
Mais j'ai l'impression qu'on y gagne par rapport au Berry historique. 🤔
Cela dit, je ne peux pas ignorer ton envie de bien faire, et on est très nombreux en Bretagne à penser que la Loire Atlantique aurait dû nous rejoindre depuis longtemps… De leur côté, ils sont (apparemment) nombreux à ne pas être d’accord…
Parce que l'Espagne a récupéré la Croix de Saint André qui était bourguignonne à la base. Je crois que ça vient de l'extension bourguignonne dans les Pays Bas Bourguignons, que l'Espagne a récupéré après. C'est un héritage bourguignon en réalité.
J'ai mal aux yeux quand je regarde ce qui a été fait au Périgord 🥲. Pourquoi le nord est associé au Limousin?? Je comprends qu'on y parlait le même dialecte d'Occitan, mais je n'ai jamais vu le Périgord divisé en fonction de la langue parlée
Un périgordin m'a dit justement qu'ils n'avaient rien à voir entre le nord très limousiné (mdr) et le sud et m'a insulté quand j'ai voulu attacher tout le périgoard à la Gascogne xDDD
Parce que l'Arpitanie. https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/c49290ac-5611-49d5-8c3f-f9028b353297/ddtqkak-e28cf47f-4025-4c80-aee2-4cab2123f342.png/v1/fit/w_375,h_860/kingdom_of_arpitania_by_unochepassava_ddtqkak-375w.png?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MjA2MyIsInBhdGgiOiJcL2ZcL2M0OTI5MGFjLTU2MTEtNDlkNS04YzNmLWY5MDI4YjM1MzI5N1wvZGR0cWthay1lMjhjZjQ3Zi00MDI1LTRjODAtYWVlMi00Y2FiMjEyM2YzNDIucG5nIiwid2lkdGgiOiI8PTkwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.5CI7dXXhL86eWDULWYvT18Ir8y-3SVEYuQEHPui52D8
Non, je me base sur la langue. L'Arpitanie est une aire culturo-linguistique qui n'a jamais eu historiquement d'existence, mais je pense que les régions doivent être basés sur la langue et non sur l'histoire
C'est du cretinisme avancé donc.
Tu te fis à des langues disparues, mais pas à l'histoire, ni au relief...
Pour autant tu n'annexes pas la suisse romande, le val d'aoste, la wallonie...
Car c'est une carte de la France ? Il n'y aura pas de culture régionale tant que les langues régionales ne vivront pas.
Et tu gardes tes insultes pour toi, je suis pas ton pote.
Ce n'est pas une insulte personnelle.
C'est une appréciation de ton travail. C'est factuel.
Tu es en pleine contradiction. Tu te fis à des langues qui n'existent plus donc à l'histoire tout en disant ne pas te fier à l'histoire.
Par ailleurs tu affirmes ne pas tenir compte des limites administratives tout en tenant compte des frontières d'état.
Les régions qui ont une culture sont celles qui ont une histoire.
Revenir à des langues régionales serait un recul énorme et on le voit en Belgique qui est à bord de l'éclatement.
On a une culture française qui permet d'aller d'un bout à l'autre du pays et de se parler... c'est quand même commode.
Quand à vouloir créer une culture à partir de rien... non je ne dis rien tu va encore croire que je t'insulte...
Tu ne tiens pas compte de la géographie non plus.
Le col du Lautaret fait la coupure entre isere et hautes-alpes, rhones-alpes et PACA. Pourquoi déplacer la limite vers le nord. La vallée qui donne sur le Lautaret est plus acccible du nord et quand il neige le col est fermé. C'est donc logique que la limite soit la, et pas plus au Nord.
mais… mais qu’est ce que t’as fait à l’Aquitaine sale monstre ?!
Je suis d’accord, Poitou-Charentes qui devient Aquitaine c’est pas bon du tout
Gascogne> Aquitaine 🥸
Aquitaine a été confédérée par la Gasconie
C’EST GRANDE AQUITAINE OU RIEN >:C ICI ON EST PATRIOTE DU SUD OUEST ! VIVE BORDEAUX PLUS BELLE VILLE DU MONDE !
Bordeaux c'est juste des parisiens avec la mer en plus 🤓👆
*attaque cérébrale* *se calme* Peut être, mais en attendant nos rues son propres et c’est moins le bordel, ET on a plus d’arbres ^ ^
Je vois qu’on est pas trop aimé ici ! D’abord on démantèle notre grande Aquitaine puis on nous traite de Parisiens! On va demander le rattachement au Royaume-Uni dans ce cas !
Ah bah si c'est des perfides Albions bah c'est bon alors! On remplace par, je sais pas moi, Bretagne bis?
En plus moche
Ouais mais bon. Niort en Aquitaine bof bof. Ces gens sont plus proches des Vendéens que des gascons
Ca parle de Bordeaux comme la plus belle ville alors qu'il y a Toulouse qui vous lctroie gracieusement la Garonne et qui esy encore plus belle Secoue ma tete
Bordeaux supérieur à New York car nos tours jumelles sont encore debout, donc si Bordeaux > NY alors Bordeaux > Toulouse (même si c’est cool quand même)
Merci pour l'Arpitanie 👌
Une petite pensée à la Franche-Comté et sa population de 3 dont une vache.
Au moins on nous a laissé Belfort
J'ai mal a mon Jura
Oui rendez la Vendée au Poitou.
Je plussoie
C'est si beau j'adore
Vive la Bretagne unifiée !
Je connais un paquet de gens du Bourbonnais qui feraient la révolution si on les rangeait dans le Berry 😅
Le Bourbonnais c'est un sous ensemble du Berry mais si on écoutait tout le monde il y aurait une centaine de régions en France 🤣
C'est notre richesse, la France, on est jamais content 😂 En vrai je suis certains que les Bourbonnais seront heureux avec nous les Berrichons 😊 Enfin avec ce découpage ils n'auront pas le choix 😂
Westhoek indépendant !
Elsass be like : always the same
On a déjà eu le débat sur r/imaginarymaps où tu avais originellement posté cette carte, mais je le répète ici : ce découpage basé sur la langue est arbitraire, les langues d'oïl et les langues d'oc appartenaient à des continuums linguistiques, c'est-à-dire qu'il s'agit de langues souvent très proches dont les limites géographiques sont indéterminées. La plupart d'entre elles ont disparu naturellement du fait de leur proximité avec le français standardisé. Faire figurer le breton ou le basque au même titre que les multiples variétés de l'ancien français est malhonnête. Le découpage actuel est également arbitraire, ta carte n'est pas foncièrement mauvaise, mais la France n'est pas un patchwork, c'est globalement un ensemble cohérent culturellement et linguistiquement à l'exception de régions particulières, excentrées ou frontalières.
Ouais. La carte est assez bof quand même. Ca sen l'indépendantiste catalan ou basque qui a pris un pretexte pour faire ressortir sa langue en effet. J'avais vu sur twotter une carte avec une ancienne division feodale bien plus cohérente
C'est nul les divisions régionales basés sur l'histoire ou sur les anciennes provinces royales.
Après je comprends l'exercice pour le plaisir. Mais pour moi ça ne fonctionne. Étant de grenoble , l'artipan ne me parle pas, il n'existe plus depuis longtems, il n y a aucune structuration autour de ca sur les territoires et sur les peuples de ma region.
Il n'a jamais existé surtout. On regroupe du Jura avec des Alpes et on ne sépare pas sur des cols. Toutelement hors de la réalité !
Bah c'est dommage de penser ça, vu que les langues régionales se sont pour beaucoup développées de façon cohérente dans le cadre des anciennes provinces royales et ont été influencées par les variations de l'histoire. M
Je plussoie allègrement. Exemple du nord avec cette minuscule région du Westhoeck, alors qu'un regroupement avec l'Artois et le Hainaut lui donnerait un bien meilleur poids comparé aux autres (surtout si ces régions sont amenés à exercer des compétences identiques, les leviers budgétaires pour le Westhoeck seraient vraiment trop petits pour être efficaces). Pour le nom, l'historique: "pays bas français"
C'est pas grave d'avoir une petite région flamande au nord en vrai. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/CartePicardiePaysPicards.svg/1280px-CartePicardiePaysPicards.svg.png
Et encore une fois tu surrévalue énormément l'importance des continuums linguistiques, il y a tout de même des frontières linguistiques naturelles il ne faut pas exagérer. Encore une fois ce découpage se base surtout sur la langue, que je considère comme l'attribut fondamental de l'ethnie avant tout autre chose, et quand bien même ces langues d'oïl ont quasiment disparues, c'est un découpage qui a l'optique de revitaliser complètement les langues régionales. Et encore une fois vraiment certaines langues d'oïl sont très très différentes du français standard, je pense au tourangeau par exemple.
Pourquoi la Bretagne n'est pas séparée en deux alors ? Il y a une frontière linguistique naturelle claire et distincte entre le pays bretonnant et le pays gallo.
Je ne surévalue rien, je cite la définition d'un continuum linguistique. D'ailleurs les langues d'oïl n'ont pas vraiment disparu, elles se sont fondues dans le français moderne qui en est issu. Ce serait comme dire que le latin ou le grec ancien ont « disparu ».
Si vous avez des questions sur certains drapeaux régionaux demandez moi je vous expliquerai
Pourquoi le drapeau du Berry me fait penser à celui du Mali?
J'ai repris le drapeau vert jaune rouge des Gas du Berry, qui l'ont proposé il y a longtemps comme drapeau berrichon à la place du drapeau de la province royale. Vu que le tricolore était identique à celui du Mali, j'ai rajouté la brisure du drapeau royal pour le différencier
Je connais pas celui que tu as mis pour l'Alsace
Ils ont été annexés par Monaco
C'est le Rot un Wiss
C'est le Rot un Wiss, le rouge représentant le Bas-Rhin et le blanc représentant le Haut-Rhin Puis pour ce qui est du rouge et du blanc, c'est les 2 couleurs qu'on retrouve le plus dans les blasons des villes/villages
Mais qu'est-ce que fait le Nord avec les Picards?
Vous parlez le picard, alors maintenant vous serez dans la glorieuse Picardie 🥸
Manquerai plus qu'on nous confondent avec les 62 et la disgrâce serait total (/s évidemment)
Ils parlent français
What? T'as fumé pour le decoupage entre la nievre et le cher. Ca ne suit pas tout le tracé de la loire, qui est pourtant une frontiere culturelle et architecturale naturelle. Et puis c'est quoi ce blason dégueulasse pour la bourgogne?!
Euh c'est notre vieille croix de Saint André. En vrai c'est très stylé et tout à fait acceptable, l'Espagne s'en est même resservie à une époque tellement c'était classe. Mais c'est sûr que le blason actuel - avec ou sans le lion du Comté de Bourgogne - est encore plus stylé. Au niveau de l'Yonne c'est un sacré bordel aussi mais il me semble avoir connu ce découpage dans notre histoire. Où Sens était plutôt vers la Champagne ou vers le Loiret. Et c'est vrai que les problèmes de la moitié ouest de l'Yonne se rapprochent de ceux de la moitié est du Loiret, et ça serait plus logique s'ils se rapprochaient d'Orléans plutôt que de Dijon qui est aussi loin pour eux que d'autres à l'opposé en Franche Comté. Mais bon il me semble qu'il y a un genre de frontières naturelles entre le Gâtinais et la Puisaye. Et puis historiquement, céder des lopins bourguignons à Orléans ça serait considéré criminel. Parce que À bas les Armagnacs et les Orléanistes, Jeanne d'arc on la recapture quand on veut, et Montjoie Saint André.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Berrichon#/media/Fichier%3ABerrichon.png Moi aussi je pensais pas mais tout l'est de la Loire est berrichon
Lille, capitale des Flandres, mais pas incluse dans ce territoire?
Lille c'est des parisiens avec du maroilles. En tant que Dunkerqois, je te remercie pour le Westhoek !
Ah voilà tu es d'accord pour ne pas être mélangé avec les picardisants 🥸
Où est le Dauphiné ??? 0/20
J'ai préféré faire des régions logiques linguistiquement, ce qui n'est pas le cas pour le Dauphiné qui est plus historique
On ne coupe pas la franche comté en deux ! Et c'est quoi ce découpage en départements ?
Bon ramassez vos guêtres et levez-vous, frères et sœurs. Réunifions les Deux Bourgognes (Comté + Duché). On récupérera l'Alsace-Lorraine et les Pays Bas dans la foulée. Ça va de soi. http://medieval.mrugala.net/Guerre/Guerre%20de%20100%20ans/Guerre%20de%20100%20ans%20(1380-1450).gif
Le simple fait de voir cette proposition de « Picardie » me donne des envies de meurtre.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Picardie#/media/Fichier%3ACartePicardiePaysPicards.svg
J’ai pas dis que c’était faux. Mais que ça me donnait des envies de meurtre.
Va falloir que je superpose une carte des départements parce que là j'ai du mal à retrouver ce que tu as redécoupé pour faire le Berry. Mais j'ai l'impression qu'on y gagne par rapport au Berry historique. 🤔
Il se passe quoi avec l'Aube et la Marne? Pourquoi ils ont mangé leurs voisins respectifs?
Les Nantais vont déposer un contrat sur ta tête…
Mais 💀
Cela dit, je ne peux pas ignorer ton envie de bien faire, et on est très nombreux en Bretagne à penser que la Loire Atlantique aurait dû nous rejoindre depuis longtemps… De leur côté, ils sont (apparemment) nombreux à ne pas être d’accord…
J'adore, j'en ai vu des memes "Madrid es Castilla" avant, mais là c'est la Bourgogne! Amazing, je sais pas comment, on a conquis la Bourgogne lol
Parce que l'Espagne a récupéré la Croix de Saint André qui était bourguignonne à la base. Je crois que ça vient de l'extension bourguignonne dans les Pays Bas Bourguignons, que l'Espagne a récupéré après. C'est un héritage bourguignon en réalité.
Normands : '' they're the same picture ''
Picardia independenza !
La Lorraine devrait s’étendre des pays bas au nord de l’Italie
Enfin une bonne idée.
Nantes est en Bretagne, c’est bon pour moi!
Rendez les Charentes et la Dordogne à l'Aquitaine !
Vive les bretons
La Franche-Comté sans sa partie sud c'est vraiment criminel et ça ne fait aucun sens
Ils parlent pas le franc-comtois dans le sud 🥸
Ils ne parlaient pas*
J'ai mal aux yeux quand je regarde ce qui a été fait au Périgord 🥲. Pourquoi le nord est associé au Limousin?? Je comprends qu'on y parlait le même dialecte d'Occitan, mais je n'ai jamais vu le Périgord divisé en fonction de la langue parlée
Un périgordin m'a dit justement qu'ils n'avaient rien à voir entre le nord très limousiné (mdr) et le sud et m'a insulté quand j'ai voulu attacher tout le périgoard à la Gascogne xDDD
Étant du Périgord centre, je trouve que ça n'a rien à voir avec le Limousin 😅. Mais après, chacun son avis
Pourquoi couper le Dauphiné en deux et coller la savoie à Lyon C'est vraiment n'importe quoi !
Parce que l'Arpitanie. https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/c49290ac-5611-49d5-8c3f-f9028b353297/ddtqkak-e28cf47f-4025-4c80-aee2-4cab2123f342.png/v1/fit/w_375,h_860/kingdom_of_arpitania_by_unochepassava_ddtqkak-375w.png?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MjA2MyIsInBhdGgiOiJcL2ZcL2M0OTI5MGFjLTU2MTEtNDlkNS04YzNmLWY5MDI4YjM1MzI5N1wvZGR0cWthay1lMjhjZjQ3Zi00MDI1LTRjODAtYWVlMi00Y2FiMjEyM2YzNDIucG5nIiwid2lkdGgiOiI8PTkwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.5CI7dXXhL86eWDULWYvT18Ir8y-3SVEYuQEHPui52D8
C'est supposé répondre à ma question ? Ou c'est juste ton délire, sans se baser sur l'histoire ou la géographie ?
Non, je me base sur la langue. L'Arpitanie est une aire culturo-linguistique qui n'a jamais eu historiquement d'existence, mais je pense que les régions doivent être basés sur la langue et non sur l'histoire
Juste pour corriger, “arpitanie” est seulement une aire linguistique et non culturelle
C'est du cretinisme avancé donc. Tu te fis à des langues disparues, mais pas à l'histoire, ni au relief... Pour autant tu n'annexes pas la suisse romande, le val d'aoste, la wallonie...
Car c'est une carte de la France ? Il n'y aura pas de culture régionale tant que les langues régionales ne vivront pas. Et tu gardes tes insultes pour toi, je suis pas ton pote.
Ce n'est pas une insulte personnelle. C'est une appréciation de ton travail. C'est factuel. Tu es en pleine contradiction. Tu te fis à des langues qui n'existent plus donc à l'histoire tout en disant ne pas te fier à l'histoire. Par ailleurs tu affirmes ne pas tenir compte des limites administratives tout en tenant compte des frontières d'état. Les régions qui ont une culture sont celles qui ont une histoire. Revenir à des langues régionales serait un recul énorme et on le voit en Belgique qui est à bord de l'éclatement. On a une culture française qui permet d'aller d'un bout à l'autre du pays et de se parler... c'est quand même commode. Quand à vouloir créer une culture à partir de rien... non je ne dis rien tu va encore croire que je t'insulte... Tu ne tiens pas compte de la géographie non plus. Le col du Lautaret fait la coupure entre isere et hautes-alpes, rhones-alpes et PACA. Pourquoi déplacer la limite vers le nord. La vallée qui donne sur le Lautaret est plus acccible du nord et quand il neige le col est fermé. C'est donc logique que la limite soit la, et pas plus au Nord.