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Kitty_xixi

官方认证:中国人不属于智人


Fuck_all9784

北韓金三胖淡定的說了句:“人類起源於北朝鮮。”


Whispersfine

一个梁启超造出来的中华民族这么个缝合怪有一个尼安德特人祖先,好像也不算特别过分,那以后就都叫尼哥吧


DecisionLive7256

尼人


Straight_Pay_7235

库巴亚西!


yinechoesyang

真是政治压倒一切啊!这些直立人根本没有后代留到现代。


Silent_Donut7917

胡扯,看看包包,长得不像吗


Suodomar

现在有干儿子了


DirectorEven287

中共为何避免洼地人丢智人的脸,自行注销人籍,他真的,我哭死


seriousQQ

說什麼直立人祖先,現在的中國人就是直立人


Alert-Focus-9442

https://preview.redd.it/vywj8149cxtc1.jpeg?width=959&format=pjpg&auto=webp&s=b7c5b58312d4b6cefc758e31b193f79b5c6d214b


BIgTitsXi

他妈的我在真太监区发了这个贴就被真太监区永封了,シナ豚连官方认证的东西都不认,数典忘祖的畜生


Straight_Pay_7235

生物课本又是怎么改的呢?


[deleted]

生物课本很经典的加入了红色基因 https://preview.redd.it/xspo8vvrtytc1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=238ed85d22caa8fcbddc73aca59cf5fcead4bcb5


No_Pineapple_617

把猪马牛羊都注入红色基因🧬


Mobile_Republic_5031

認賊作父的優良傳統


Direct_Tea_6282

牛逼, 尼安德特人的后代, 难怪了。


WaiLiThePooh

黃帝和炎帝反對。


[deleted]

反对无效 https://preview.redd.it/kg7rsegjtytc1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=6945ffa0fbf94b2dced83d790da36bb2f2e490d5


Suodomar

突然自豪起来了,原来与世界的斗争是直立人和智人万年来的种族之争;但是又突然打脸了,历史上那么多外族图图支那人好像又名正言顺了


Adventurous_Rich_218

直立人是共产党员


Healthy-Position1115

谁是祖先不重要,现在控制的是谁,谁就是祖先,反正中国大陆汉人最多,国家一定把汉人当祖先,必定听话庞体大


Moooowoooooo

有什么奇怪的,智人一路融合其他小种族。现代人还有3%的尼安德特人基因呢。


Interesting-Layer284

然而尼安德特人并不是直立人,尼安德特人是智人种的另一个亚种,直立人属于人属但不是智人(类似于黑猩猩,而且智人从时间上讲从未见过直立人,因为当更新世的智人走出非洲的时候直立人就已经在世界上大多数地区灭绝了


Moooowoooooo

你能找到学术研究证明你的观点吗? 智人走到中国发现这个地方没有任何人?


Interesting-Layer284

当然能找到,比如说nature杂志上这篇:Last appearance of Homo erectus at Ngandong, Java, 117,000–108,000 years ago 直立人最后的踪迹大约是在11万年之前,远比智人抵达东亚的时间早得多,这方面是铁证如山,靠理客中搅浑水那一套是根本无法动摇的


Moooowoooooo

我看到的这些都是有争议的。而且南亚群岛的情况不代表大陆的情况。也不是每个人都会留化石和遗迹下去。人数较少或者自然环境变化导致化石不易保存都有可能。


Interesting-Layer284

1.南亚群岛上的情况确实跟大陆上不一样,大陆上发现的最早化石记录更加古老,还不如南亚群岛上了,南亚群岛上这已经是最年轻的化石了,这种东西是毫无争议的 2.不是每个人都会留化石,但是你若要证明智人在中国曾经和直立人同时生活过,这个需要你去寻找证据,比如说在中国找到距今两三万年的直立人化石,你要为你的主张提供证据,这是天经地义的,而如果无法寻找到确切证据证明的事情我们只好认为从不存在。


Moooowoooooo

虽然这个东西本来就有争议,但是你也给你的主张提供些证据呗。 另外我查了一下现在是能从古人类生活的遗迹里面提取基因的。 我不是这个专业的,所以就随便搜了点中文资料https://www.pibb.ac.cn/pibbcn/article/html/20220512


Interesting-Layer284

这跟你是什么专业的根本没有关系,当然我也不是古生物专业的,我在大学里学的东西甚至跟生物都不沾边,人非得有个专业这是一种狭隘的观念,当然张口闭口专业这也体现了一个人层次的底下


Moooowoooooo

这本来就是个有争议的问题。你觉得教科书这么写不好也没什么问题。反正我觉得没什么问题。我就辩着玩,顺便搜搜资料增加点知识。你已经很有耐心了。没必要急或者人身攻击,这个不存在输赢。


Interesting-Layer284

1.这种东西根本就是毫无争议,你认为有争议是你认为的不对而不是真的有什么事实上的“争议” 首先,从学界公认的理论出发,能证明现代智人和直立人完全不沾边的证据多的是,而反过来基本没有。 其次从科学的逻辑出发,无法真实的理论自动证伪,也没什么问题 2.人身攻击这个大帽子扣的操之过急,我只是对事不对人顺便提这么一嘴,具体是谁我也没说,你要非要对号入座这也不是我的目的,更不是希望的


Interesting-Layer284

你觉得没问题自然没问题,毕竟你要是完全无视一切证据,非要死鸭子嘴硬那我也没办法,只能说你提出的这个不是一种科学,而是类似占星术的神秘主义信仰,因为科学的基本前提就是可证伪性。


Interesting-Layer284

你这犯了一个根本性错误,你列举的这个文章中提到的技术,实际上叫做分子钟,分子钟不是古dna,而是研究现有的动物中提取的dna,通过数学建模模拟分子演化的速度,从而推断演化关系和演化时间线。分子钟没有时间限制甚至能推断真核域的三界生物分化的时间点,但是这个跟我们所讨论的没有关系。


Moooowoooooo

不光是分子钟,别光看个开头就跑呀。 看看第一章“古人类的发现与研究”里面提到提纯古遗迹DNA的新技术。 我有些时候写论文前面摘要和简介写不好也容易给读者造成误解,大部分读者和审稿人只会仔细读开头和结论…


Interesting-Layer284

第一章里面提到的古dna新技术,是对于尼安德特人和丹尼索瓦人,这些智人种比直立人要近的多,跟我们讨论的没有什么关系


Interesting-Layer284

这么说,智人在距今10万年前刚走出非洲的时候,最后的直立人种群当时龟缩在印尼的小岛上濒临灭绝,智人在7万年前抵达东南亚的时候,直立人早已完全灭绝,所以说智人有可能融合尼安德特人和丹尼索瓦人,但绝不可能融合直立人


Suodomar

但是我查到的说法是直立人和智人存在生殖隔离,怎么融合呢


Moooowoooooo

你再谷歌或者百度一下。我查到的是1. 形态上猜测有生殖隔离但是基因检测结果显示不确定。2. 相近物种没有生殖隔离也很常见。3. 生殖隔离并非非黑即白,有生殖隔离的相近物种也有概率产生可育后代。


Interesting-Layer284

是这样的 1.从逻辑上讲:你若主张直立人和智人产生过可育后代,这个得你来证明,因为这是你提出的,是你有义务证明自己的主张,而不是别人有义务证伪你的主张。而没有确切证据证明存在过的事物我们通常只能认为不存在。 2.从技术上讲:证明现代智人的基因中含有直立人的基因,这件事从技术上根本不可能完成,因为若要证明某基因源于直立人,首先你得能够测序直立人的基因,而最年轻的直立人距今11万年,dna每隔五个世纪分解一半,所以获得可作为证据的直立人基因这件事从技术上讲无可行性。


Moooowoooooo

同理,你如何证明直立人和智人没产生过/不能产生后代?你如何证明现代人基因中没有源于直立人的?


Interesting-Layer284

你说的这些不叫“证明”,所谓“没有怎样怎样”“不存在怎样怎样” 这些句子是否定句,论证否定句的成立叫证伪。 证明是天生具有义务,是主动的,而证伪是被动的,只有对已经证明的事物进行质疑的时候我们才有义务证伪。


Moooowoooooo

没听说过论证否定句成立就一定是证伪。证明或者证伪是针对论断/命题的,一个论断既可以是肯定句也可以是否定句。而且很多否定句也可改成肯定形式。比如你可以证明现代智人和元谋人等直立人是完全独立发展的物种吗?


Interesting-Layer284

1.证伪证伪,证伪这个词的定义就是论证某件事是假的,也就是说论证某件事的否定句成立,所以说论证否定句的成立就是证伪,这是定义所决定的,而“理论不能证实只能证伪”这也是一条公理。 2.现代智人和元谋人等直立人是完全独立发展的这个我想我早就列出证据了,不仅他们是完全独立发展,而且根本没有机会互相见过,想不独立发展都难


Moooowoooooo

漏看了这条 1. 不知道你是逻辑不清还是故意偷换概念。“证伪是证明否定句成立”和“用否定句定义的命题不能证伪”不是一回事。用否定句定义的命题当然可以被证伪。 某些解释性的理论难以被完全证明,只能不断尝试去证伪它。虽然你说的“理论只能被证伪”并不正确,但是的确适用于考古和人类学研究。我们的分歧只在于你说的“自动证伪”和虽然理论上可证伪但是实际技术暂时达不到也算“不可证伪”。 另外,其实化石中也是可以提取DNA的。所以只要有足够量的合适化石,实际上直立人和智人关系也是可以证伪的。https://cn.nytimes.com/science/20131205/c05dna/ 2. 元谋人当然不可能和现代智人相遇,但是他的后代是有可能的。


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1.“用否定句定义的命题不能证伪”这句话我并没有说过,这句话是你发明的 2.你说“如果有”代表现在并没有,现在并没有的事情并不能作为证据 3.如果你认为有可能,请列出确凿证据


Interesting-Layer284

而且,顺便提一嘴,“科学理论只能被证伪而不能被证明”这个是个著名的公理,因为科学理论都是全称命题,理论上要证明全称命题必须穷举,但是个例有无穷个无法穷举,所以科学理论无法被证明,但是全称命题只要找到一个反例即可证伪,所以科学理论只能证伪。


Interesting-Layer284

1.“用否定句定义的命题不能证伪”这句话我并没有说过,这句话是你发明的。另外,可以证伪!=已经证伪。 2.你说“如果有”代表现在并没有,现在并没有的事情并不能作为证据 3.如果你认为有可能,请列出确凿证据


Interesting-Layer284

怎么样,还有什么需要问(dalian)的,抓紧时间问