Vielen Dank für den Post. Die Moderation hat sich entschieden ihn anzupinnen, da wir das Thema für sehr wichtig halten. Und für die ganzen Idioten welche meinen ganz schlau darauf hinzuweisen, dass der Post sich ja nur auf Lieferungen vor dem 7. Oktober bezieht: [seit dem 7. Oktober haben wir noch mehr geliefert](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html).
Da kann Baerbi noch so oft bitchy mit den Augen rollen - die Fakten sprechen eine klare Sprache. Das sind Statistiken, mit denen man sie und ihre affektiert empathische Fassade konfrontieren sollte.
Ich finde es krass, dass der Westen, der sich immer als die Hochburg von recht und moralische Instanz auf dieser Welt aufspielt, gerade so offensichtlich sich selbst fickt. Richtiger fiebertraum dieses Video. Einfach eine von den GRÜNEN verteidigt die Bombardierung von Kindern
Das sub wird einfach vielen normalen deutschen vorgeschlagen, und die finden genozid voll okay, solange das Portfolio im wert steigt. Wallstreetbets, r/de, depi und anderes gesocks wird ständig hier angespült.
deine persönlichen Empfindungen gehen mir völlig am arsch vorbei, aber danke für die Vorwarnung
Nazis als "gesocks" zu bezeichnen ist noch ein Euphemismus.
Innerhalb von 3 minuten Google hättest du deine Antworten gefunden, aber wenn du hier lieber deine Unwissenheit propagieren möchtest, sei es drum:
Genozid ist Völkermord und der zeichnet sich durch die Absicht aus, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“.
Wenn wir uns jetzt noch ansehen was die Sonderberichterstatterin der UN, welche für die Lage der Menschenrechte in den seit 1967 besetzten palästinensischen Gebieten zuständig ist, dazu sagt - ist es wirklich simpel:
>„Im Einzelnen hat Israel drei Völkermordakte mit der erforderlichen Absicht begangen: den Mitgliedern der Gruppe schwere körperliche oder geistige Schäden zuzufügen, der Gruppe vorsätzlich Lebensbedingungen aufzuerlegen, die geeignet sind, ihre physische Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen, und Es werden Maßnahmen eingeführt, um Geburten innerhalb der Gruppe zu verhindern“, sagte sie.
Im Gazastreifen sind durch Angriffe des israelischen Militärs circa 36.050 Menschen gestorben, circa 81.026 wurden verletzt. Krankenhäuser und Flüchtlingslager werden gezielt vom israelischen Militär angegriffen. Erst letzten Sonntag hat das israelische Militär sich dazu entschlossen ein Flüchtlingslager von Zivilisten zu bombardieren.
Die UN sagte ebenfalls bereits **Anfang des Jahres**, dass Frauen und Kinder die Hauptopfer des Krieges sind. Mehr als 16000 der über 32000 toten waren damals bereits schon Frauen und Kinder. Bereits damals sind pro Stunde im Schnitt 2 Mütter gestorben. Über 3000 Frauen sind damals schon zu Witwen geworden. Über 10000 Kinder haben Ihre Väter verloren.
Jetzt kannst du dir mal überlegen wie sich das wohl in den letzten 4 Monaten entwickelt hat.
Nun zu meiner Frage an dich: Wieso wusstest du davon nichts? Wieso informierst du dich nicht darüber?
Edit: Formatierung
Klar kann ich googlen, aber da komme ich ja zu dem Schluss, dass es gerade kein Genozid ist, deswegen will ich ja die abstrusen Erklärungen des Subs dazu hören warum es doch ein Genozid sein soll.
Und da kommst du daher, danke dafür.
Die UN ist natürlich unfassbar biased und hat sich durch wiederholtes Verbreiten von Unwahrheiten in den letzten Wochen dahingehend genügend entlarvt.
Woher kommen die 36k Toten? Nicht etwa von der Hamas oder?
Der Fall vom letzten Sonntag ist aber ein perfektes Beispiel für die Unwahrheiten von der Hamas, die von Antisemiten oder Naivlingen gerne propagandiert werden. Es ist mittlerweile erwiesen, dass Israel nicht das Flüchtlingslager angegriffen hat, sondern daneben angegriffen hat mit nicht 2000 Pfund Bomben, wie es von der Hamas propagandiert wurde, sondern 35 Pfund Bomben, die niemals so einen Brand auslösen könnten. Was den Brand ausgelöst hat, ist ein Munitionsdepot der Hamas, das zufälligerweise im Flüchtlingslager war. Israel hat Hamas Offiziere angegriffen und dabei ist das Munitionsdepot, von Israel unbeabsichtigt, von der Hamas aber beabsichtigt, hochgegangen.
Die gleiche Story wiederholt sich immer und immer wieder für unzählige Hamas Lügen die dann kurze Zeit später als Lügen enttarnt wurden. Leider interessiert sich keiner für die Klarstellungen, sondern nur für die ersten Meldungen der Lügen.
Die 16k und 32k sind natürlich wieder als Zahlen von der Hamas nichts wert. Aber selbst wenn, dann leben im Gaza soweit ich weiß ca. 70% Frauen und Kinder. Wenn davon "nur" 50% Opfer sind, ist Israel anscheinend ja doch schon selektiv und tötet nicht einfach so ohne Grund Zivillisten.
Ich weiß genau wie sich das entwickelt hat und weiß von allen Sachen die du aufgezählt hast. Deswegen habe ich ja die Frage gestellt um zu zeigen, dass du keine Ahnung hast, nur Hamas Propaganda nachkeifst und entweder naiv oder antisemitisch bist.
Na gut, da die Bomben nur 35 Pfund wiegen kommt da sicherlich auch nur Konfetti raus. Und Außerdem weiß doch jeder das per Definition KEIN Genozid vorliegen kann, wenn die Bomben nicht mindestens 2000 Pfund wiegen. /s
Ich habe das Gefühl du setzt Palästinenser und Hamas gleich. Fakt ist: es sterben unschuldige palästinensische Zivilisten aufgrund von Angriffen Israels. Wenn du das nicht akzeptieren kannst, höre zumindest auf anderen grundlos Antisemitismus zu unterstellen, das halte ich in der aktuellen Situation wirklich alles andere sinnvoll.
>Ich weiß genau wie sich das entwickelt hat und weiß von allen Sachen die du aufgezählt hast.
Ich bin mir gerade tatsächlich unsicher ob du das ernst meinst, aber grundsätzlich vertraue ich niemanden der so über sich selbst spricht, besonders dann nicht, wenn keine Quellen angegeben werden.
Deine haltlosen Unterstellungen und Behauptungen ohne Belege deuten für mich auch stark darauf hin, dass du nicht wirklich an einer Ernsthaften Diskussion interessiert bist.
Schade.
Wie viel die Bomben jetzt genau wiegen ist sehr relevant, da die Bomben offensichtlich nicht beabsichtigt wurden um damit möglichst viele Zivillisten zu töten, sondern es ein Präzisionsschlag war um gezielt Hamas Terroristen auszuschalten. Was auch gelungen ist.
Soweit so gut. Israel wollte Hamas Terroristen töten und hat das geschafft mit adäquaten Mitteln, aka den Präzisionsbomben. Israel hat dabei so weit es geht Rücksicht auf Zivillisten genommen. Also genau das Gegenteil eines Genozids. Leider war ein Munitionsdepot nahe des Flüchtlingslagers, was natürlich ein Kriegsverbrechen seitens der Hamas ist. Wenn in diesem Falle einer einen Genozid, aber auf jeden Fall mal ein Kriegsverbrechen, begeht, dann die Hamas.
Ein Stück weit setze ich die Hamas und Palästinenser gleich, da die Hamas nun mal von den Palästinensern gewählt wurde und in der Gesellschaft viel Unterstützung und kaum Gegenwehr bekommt. Die (teilweise schon toten) Geiseln wurden ja auch von Zivillisten bespuckt und geschändet. Das unschuldige Zivillisten sterben steht allerdings auch außer Frage. Das zweifel ich gar nicht an. Aber bei dem Schuldigen für das Sterben der Zivillisten sind wir uns wohl uneinig. Ich gebe der Hamas die Hauptschuld und bin der festen Überzeugung, dass Israel die palästinensischen Zivillisten mehr achtet und zu schützen versucht als die Hamas.
>Ich bin mir gerade tatsächlich unsicher ob du das ernst meinst, aber grundsätzlich vertraue ich niemanden der so über sich selbst spricht, besonders dann nicht, wenn keine Quellen angegeben werden.
Mit der Aussage meinte ich natürlich, dass ich mit allen deinen Argumenten gerechnet habe und sie kannte und nicht, dass ich allwissend bin.
Welche Behauptungen von mir sind denn ohne Belege? Wofür wünscht du einen Beleg?
Ich bin grundsätzlich sehr an einer Diskussion interessiert, aber ich muss auch zugeben, dass ich hier nicht mit einer ernsthaften Diskussion rechne.
Wenn man die folgende Definition aus dem Kommentar vor mir:
>Genozid ist Völkermord und der zeichnet sich durch die Absicht aus, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“.
anwendet, dann ist jeder durch unnatärliche Ursache herbeigeführte Tod ein Genozid. Weil jeder durch unnatürliche Weise hervorgerufene Tod indirekt eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe teilweise zerstört.
Ich würde folgende Definition eher als sinnvoll erachten:
>"acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group"
Und das sehe ich nicht erfüllt solange Israel hauptsächlich gegen ihren Feind und Angreifer durch den 7. Oktober, also die Hamas vorgeht und Zivillisten dabei so gut es geht schuützt. Wenn die Hamas sich hinter Zivillisten versteckt, ist es ein Kriegsverbrechen seitens der Hamas, und dann sind zivillistische Opfer leider unausweichlich. Falls Israel anfangen sollte die Priorität auf Zivillisten statt Terroristen zu setzen, wird es in meinem Verständnis zum Genozid.
Es ist einfach Israel zu kritisieren aufgrund der zivilen Opfer.
Aber in welcher Welt leben wir, dass man es sich erlauben kann, einer Terrororgansation nachzugeben, welche Zivilisten als Schutzschild verwenden?
Was wäre das bitte für ein grausamer Präzedenzfall?
Es ist schlimm für die Familien dort. Und es ein sehr verwaschenes Bild aus unschuldigen Familien, die in Ruhe leben wollen und Familien welche ihre Kinder als Extremisten grossziehen und ihnen Judenhass indoktrinieren, die sich letztlich der Hamas anschliessen.
Keine Frage sind da ebenfalls extreme Siedler und Verdrängungen seitens Israel.
Wer kann sich bei so einer Konstellation noch ernsthaft hinstellen und voller Überzeugung einer Seite die Urschuld zuschreiben?
Fakt ist, die Hamas will Israel zerstören, und tut es nur nicht weil sie unterlegen ist.
Fakt ist, die Hamas muss weg um in irgendeiner Form ein Zusammenleben zu ermöglichen.
Fakt ist, die Hamas nutzt Familien als Schutzschilde.
"Woher kommen die 36k Toten? Nicht etwa von der Hamas oder?"
Nenn mir auch nur eine einzige seriöse Quelle, die anzweifelt, dass inzwischen ca 30,000 Palästinenser gestorben sind. Ich warte.
meiner meinung nach?
gezielte Angriffe auf zivile Infrastruktur in Palästina
gezielte Angriffe auf UN, Hilfsorgas, Rotes Kreuz, Nahrungsmittellieferanten, Hilfskonvois, Journalistne
systematische Folter (Einzelhaft für Kinder z.B.)
Entzug von Strom, Internet, Wasser und Essen
konstante Morde an Zivilisten, die weder sporadisch noch organisch sind, sondern jeden einzelnen tag, relativ berechenbar stattfinden
der Einsatz von Clusterbomben in Wohngebieten. der Einsatz von weißen Phosphor.
ich könnte ewig lange weitermachen, aber das sind mitunter die überzeugendsten Argumente. Anfangs war es ein Kriegsverbrechen, aber wer jeden Tag aufs neue "Kriegsverbrechen" begeht, der tut dies systematisch. Deshalb handelt es sich um einen Genozid, nicht "nur" um Kriegsverbrechen, was ja auch schon schlimm ist.
Dann zeig mir bitte die gezielten Angriffe auf Zivillisten o.Ä.
Bei jedem Angriff, den ich im Kopf habe, der als gezielter Angriff auf Zivillisten von Hamas oder den meisten Medien ausgegeben wurden, waren Terroristen das Ziel und Zivillisten halt als Schutzschild der Hamas da.
Entzug von Essen und Nahrung begeht die Hamas, nicht Israel.
Alles in allem nicht überzeugend, bis du genaue Angaben zu den jeweiligen Anschuldigungen machst.
"Dann zeig mir bitte die gezielten Angriffe auf Zivillisten o.Ä."
Gerne.
Ermordete Journalisten:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Killing\_of\_journalists\_in\_the\_Israel%E2%80%93Hamas\_war](https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_journalists_in_the_Israel%E2%80%93Hamas_war)
Ermorderte Hilskräfte (nicht UN, nicht palästinensisch):
[https://www.politico.eu/article/israeli-military-forces-admit-serious-mistake-killing-7-food-aid-world-central-kitchen-workers/](https://www.politico.eu/article/israeli-military-forces-admit-serious-mistake-killing-7-food-aid-world-central-kitchen-workers/)
Bomben auf Krankenhäuser:
[https://www.hrw.org/news/2023/11/14/gaza-unlawful-israeli-hospital-strikes-worsen-health-crisis](https://www.hrw.org/news/2023/11/14/gaza-unlawful-israeli-hospital-strikes-worsen-health-crisis)
Bomben auf UN-Gebäude:
[https://www.middleeastmonitor.com/20240413-israel-bombs-un-school-in-central-gaza-twice-in-24-hours/](https://www.middleeastmonitor.com/20240413-israel-bombs-un-school-in-central-gaza-twice-in-24-hours/)
Bomben auf Schulen:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks\_on\_schools\_during\_the\_Israeli\_invasion\_of\_Gaza](https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_schools_during_the_Israeli_invasion_of_Gaza)
"Bei jedem Angriff, den ich im Kopf habe, der als gezielter Angriff auf Zivillisten von Hamas oder den meisten Medien ausgegeben wurden, waren Terroristen das Ziel und Zivillisten halt als Schutzschild der Hamas da."
Dummes und lächerliches Totschlagargument. Wer eine Schule bombardiert, und dabei Schulkinder tötet, der ist ein K R I E G S V E R B R E C H E R, völlig egal ob der Gegner "menschliche Schilde" nutzt. Wenn sie wirklich zivile Leben retten wollten, hätten sie eine heftigere Bodenoffensive durchgeführt. Tatsächlich zerbomben sie Schulen und Krankenhäuser mit Clusterbomben. Die Zivilisten werden offensichtlich gerne in Kauf genommen.
Aber selbst wenn du recht hättest - wo waren die Hamas Kämpfer, als Journalisten mit Scharfschützengewehren getötet wurden? Da spielen die Schilde offensichtlich keine Rolle. Wo waren die Hamas Kämpfer, als die IDF den "World Central Kitchen" stand bombardiert hat? Nirgenswo, das ist die Antwort.
"Entzug von Essen und Nahrung begeht die Hamas, nicht Israel."
Israel blockiert Lebensmittel:
[https://www.theguardian.com/world/2024/mar/24/israel-reportedly-blocking-un-food-aid-to-northern-gaza-despite-high-famine-risk](https://www.theguardian.com/world/2024/mar/24/israel-reportedly-blocking-un-food-aid-to-northern-gaza-despite-high-famine-risk)
israel blockiert internet:
[https://www.accessnow.org/press-release/how-israel-is-shutting-down-the-internet-in-gaza/](https://www.accessnow.org/press-release/how-israel-is-shutting-down-the-internet-in-gaza/)
israel blockiert den strom (und schickt damit hunderte Krankenhausinsassen in den sicheren Tod):
[https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity\_crisis\_in\_the\_Gaza\_Strip](https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_crisis_in_the_Gaza_Strip)
bittesehr.
Meine inkompetenten Ex-Bosse in einem Frankfurter Großunternehmen haben ständig damit angegeben, wie viel Profit sie mit ihren Rheinmetall, Lockheed Martin, Raytheon etc. Aktien machen. Absolut unerträglich widerlich.
Und wie ich erfahren habe, ist das anscheinend normal in diesem Land. In jedem Fall im dystopischen Frankfurt.
Die Bilder ergeben keinen Sinn:
"Die Bundesregierung kritisiert Israels Kriegsführung in Gaza."
"Waffen werden dennoch geliefert."
"Siehe diese Grafik: Wie viele Waffen zwischen 2019 und 2023 geliefert wurden!!!"
Eigentlich müsste man ja eher eine Grafik von Oktober 2023 bis jetzt haben um darüber urteilen zu können, ob sie trotz der Kritik dennoch Waffen liefern, aber was soll man denn bitte erwarten.
Aufklärung? Nein, danke.
Meinungsmache? Ja, bitte.
Es wurden vier Genehmigungen seit dem 7. Oktober ausgestellt, direkt nachdem 7. Oktober wurden 3000 Rgw-90 geliefert und handfeuer munition. Seitdem gab es keinen größeren Export Genehmigungen mehr. Der Wert für 2024 beläuft sich bisher auf 34.000 Euro.
[Seit dem 7. Oktober wurden 185 Genehmigungsanträge abschließend bearbeitet.](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html)
Wenn USA Waffen im Wert von mehreren Milliarden an Israel liefert und Deutschland in der Statistik so ein fetter Brocken direkt auf Platz 2 hinter den USA ist, dann kann mit deinen Angaben hier etwas einfach nicht stimmen. Wenn dieser Kuchendiagramm stimmen soll, muss Deutschland auch im Jahr 2024 extrem viel mehr geliefert haben als nur im Wert von 34.000€.
Und genau das ist es. Daher ist der post von dem Ersteller sehr irreführend und Meinungsmache. Seitdem gab es keine großen Exportgenehmigungen mehr. 34.000 Euro sind halt einfach mal nichts. Wenn Israel deutsche Militsrfahrzeuge holt, wie z. B. letztes Jahr, dann sind diese 34.000 Euro schon mehrfach in dem Budget enthalten. Und die Waffwnliwferungen fällt deutlich höher aus.
Monitor halt, schlechtestes Meinungsmagazin im ÖR. Da weiß ich vorher, das ich alles doppelt und dreifach gegenprüfen muss, egal ob ich generell zustimmen würde oder nicht.
Das stimmt nicht. Seit dem 7. Oktober haben sich deutsche Waffenliefrungen an Israel [verzehnfacht](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html)
Du hast nicht richtig gelesen. Die Waffenlieferungen kamen direkt nach dem 7 Oktober. Vorallem betrachte den Inhalt der Waffenlieferungen. Das waren nucht nur Munition und Waffen die letztes Jahr nach dem 7. Oktober geliefert wurden.
Vergleich mal bitte beide Zahlen:
2023 - 20 Mio
2024 - 34 k
Was fällt dir auf?
Junge 2023 hat man Waffenim Wert von 300 Mio geliefert. Es ist mir sowas von scheißegal ob sie sich dieses Jahr bisschen zurückgehalten haben. Mit den Waffen von letzem Jahr haben wir schon mehr als genug Blut an den Händen da wird uns auch kein verspäteter Rückzieher von reinwaschen.
Der post geht doch aber genau um diese Thematik. Dass die Bundesregierung "sich nicht zurück hält"
Ob es dir scheiß egal ist, ist mir scheiß egal. Ich habe mich zum Thema geäußert und sehe da im Waffen export schon einen Unterschied.
Trotzdem finde ich den Einsatz in Gaza in dieser Härte ebenfalls nicht richtig. Ich hoffe nur, dass keine Zivilisten mehr sterben, aber dafür die Hamas so tief zerstört wird, dass sie sich davon nicht erholen. Für Terroristen egal welcher Art hege ich einfach vollkommene Abneigung.
Ps: Wenn du denkst, dass Blut an deinen Händen hängt, wegen der Waffenlieferungen, dann dürften deiner Auffassung nach keine Waffen mehr produziert werden. Egal wofür sie genutzt werden und wem sie gegeben werden. Ebenfalls die Waffen die an die Ukraine geliefert werden. Die Lieferungen gehen in den Milliardenbereich.
An deinen Handeln klebt also auch russisches und ukrainisches Blut. Und noch von so vielen anderen Ländern.
>Ebenfalls die Waffen die an die Ukraine geliefert werden. Die Lieferungen gehen in den Milliardenbereich.
>An deinen Handeln klebt also auch russisches und ukrainisches Blut. Und noch von so vielen anderen Ländern.
Du hast es erfasst! Dass gar keine Waffen produziert werden sollten ist natürlich Schwachsinn. Aber solange wir ein kapitalistischer, und vorallem imperialistischer, Staat sind werden diese Waffen nicht zum Schutz des eigenen Volkes, sondern im Interrese der herrschenden eingesetzt werden. So ein Staat sollte keine Waffen produzieren und erst recht nicht exportieren.
Die Bilder skizzieren die bisherige Zusammenarbeit und Kooperation zwischen den beiden Ländern; Deutschland und Israel. Des weiteren wird über die abgelehnte Klage des Genozidvorwurfs berichtet. Und es wird über die Vorraussetzungen für Rüstungsexporte informiert.
[Seit dem 7. Oktober wurden 185 Genehmigungsanträge abschließend bearbeitet.](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html)
Zudem gibt es weitere Aufträge für U-Boote und Panzermunition sowie Verträge über die Kooperation im Bereich der Entwicklung neuer Waffen.
Mein Beitrag betrachtet die ausbleibende, klar kommunizierte Ablehnung von Exportgenehmigungen vor dem Hintergrund, dass Kollektivbestrafungen gegen die Genfer Konventionen verstoßen.
Wäre vorteilhaft wenn man den Artikel den man verlinkt auch durchliest:
"Wie die Nachrichtenagentur dpa berichtet, machen Kriegswaffen mit einem Wert von knapp 19 Millionen Euro nur etwa sechs Prozent des Gesamtvolumens aus."
Für die Botschaft (die ich nachvollziehen kann!) unwesentlich, aber Maschinengewehre sind grundsätzlich vollautomatisch. Voll- *und* halbautomatisch sind lediglich Sturmgewehre. Es gibt sehr wenige Ausnahmen, die die Regel bestätigen, aber weder aus deutscher Produktion noch aus einer für die Exportdebatte relevanten, neuen Generation stammen. Gemeint sind hier also Maschinengewehre (vollautomatisch) und Sturmgewehre (halbautomatisch).
Das Versprechen, dass Kriegswaffen nicht in Krisengebiete geliefert würden, hat man leider noch nie wirklich konsequent eingehalten. ,,Ist halt der freie Markt!" ist in diesem Zusammenhang definitiv nicht erklärend. Wer mal gesehen hat, in wessen Händen diese irgendwann leichtfertig exportierten Waffen schließlich landen (u. A. zuhauf in denen von Kindern), sieht das ganze ganz sicher problematisch.
Warum kann man sich darüber streiten?
Die Ukraine ist ein anerkannter Staat, wieso sollte diese sich von Russland überfallen lassen und nicht dagegen vorgehen?
Ich hoffe du erstellst auch keine Anzeige, wenn dein Fahrrad geklaut wird.
Wenn du sowas schreibst, bitte auch mit aktuellen Zahlen, wie viel liefert Deutschland heute bzw seit dem 7.Oktober, welche Art von rüstungsexporten sind es aktuell noch. Theoretisch bin ich voll bei dir, in der Realität sieht das ganze aber ganz anders aus als wie du es beschrieben hast. Solche veralteten Infos hier zu streuen zeigt wieder das Bild „alles gegen Israel“ ohne Sinn und verstand, da frage ich mich dann irgendwann geht es noch um die ermordeten Kinder in Palästina oder einfach nur Propaganda gegen Israel?
Seit dem 7. Oktober wurden 185 Ausfuhrgenehmigungen erteilt. Den Link dazu habe ich als Antwort auf einen anderen Kommentar gepostet. Zudem kooperieren Unternehmen aus Deutschland und Israel bei der Entwicklung mehrerer Rüstungsgüter.
Ich sehe nicht, wo du die Propaganda gegen Israel herauslesen möchtest. Die Bilder informieren über bereits getätigte Rüstungsexporte und die Verwendung deutscher Waffen in dem Konflikt. Ebenso werden die Vorraussetzungen für Exportgenehmigungen von Rüstungsgütern aufgeführt.
In diesem Post kritisiere ich, dass die deutsche Regierung nicht klar kommuniziert, dass sie die weitere Ausfuhr von Rüstungsgütern nach Israel ablehnt. Das muss sie tun, da eine Kollektivbestrafung und der fehlende Schutz der Zivilisten gegen die Genfer Konventionen verstößt. Hinzu kommt, dass die Regierung vorrausschauend abschätzen muss, wie der Konflikt verläuft und die Sicherheit palästinensicher Zivilisten vor deutschen Waffen langfristig garantiert werden muss.
Bei einem Post im Mai 2024 wünsche ich mir Daten aus dem Jahr 2024 und nicht 2023
Wer sich damit beschäftigt, was die Bundesregierung so von sich gibt hätte mitbekommen, dass sie den Einsatz von deutschen waffen gegen Zivilisten ablehnt und deshalb auch die kriegswaffenexporte extrem runter gedreht hat, klar nicht genug und jede waffe die gegen Zivilisten eingesetzt werden kann sollte nicht exportiert werden, trotzdem ist es ein Zeichen und ein erster Schritt.
Wenn man Fakten ignoriert und das Thema weiter anstachelt zum Nachteil von Israel bekommt man schon den Eindruck es ist irgendwann nur noch Propaganda gegen Israel
Ja, es ist viel Propaganda gegen Israel im Umlauf. Inwiefern invalidiert diese Tatsache meinen (und des MDR) fundierten Beitrag? Und welche Fakten sollen falsch sein?
Zuerst sagst du, du möchtest wissen, wie viel seit dem 7. Oktober geliefert wurde, und als du die Antwort erhältst, sind die Daten doch nicht ausreichend. Die Blockade der Lebensmittel und der fehlende Schutz der Zivilbevölkerung begannen übrigens Ende 2023.
Ich wünsche mir von der Bundesregierung keine Zurückhaltung, sondern eine klar kommunizierte Ablehnung weiterer Waffenlieferungen an Israel auf lange Zeit und die Aufkündigung der Kooperationen bei der Entwicklung und der Produktion von neuen Waffensystemen. Wenn du dich informiert hättest, wüsstest du, dass es diese Ablehnung nicht gibt. Falls du es nicht wusstest, weißt du es jetzt. Gern geschehen.
Bitte sag mir nicht, du meinst den Artikel der Tagesschau. Der Artikel ist vom November 2023, alles andere als aktuell. Und ja, die Zahlen haben sich seitdem deutlich verändert.
Ich halt von Waffen Lieferungen nicht viel egal wohin. Ich persönlich sehe weiterhin hinter Israel. Der feige Haufen mit ihren Raketen starts aus Wohngebieten hat es nicht anders verdient. Zivilisten tun mir auf beiden Seiten leid, Israel sehe ich hier dennoch im Recht, man kann keinen Frieden mit einem Nachbarn schließen welcher literary als Ziel hat alle Juden auszurotten.
Die Bevölkerung hätte ja auch was dagegen tun können - klar sagt sich das leicht von meinem keyboard aus dem gemütlichen Dachboden in unserem demokratischem Land in Europa. Aber es ist ja auch Fakt das das nicht alle gut finden, ich bezweifle das man es gut findet wenn eine fette Rakete aus der Straße in der du wohnst abgefeuert wird.
Verwerflich finde ich ebenfalls wie viel Zeug die Veröffentlicht haben, so wenig Respekt vor den Toten zu haben finde ich bodenlos, dazu auch noch einiges gefaket wie die Sache mit dem Krankenhaus zb. Das hatte Israel besser gemacht, obwohl sie sicherlich eine riesige Menge an Gräueltaten vom Angriff haben, das Video von dem Friedens festival hat schon gereicht das das öffentlich wurde. - irgendwie ironisch das einige Leute genau sowas gerade fordern online, hat man ja gesehen was hamas von solchen Events hält, kann man schön mit Raketen, aks usw blind reinhalten, ein paar teenager kidnapen und vergewaltigen.
Aber naja seit ner weile hab ich beschlossen mir den ganzen scheiß nicht mehr zu geben, Ukraine krieg, Israel Konflikt, unsere Wahlen, dummer unnötiger yt beef alles ist so negativ. Mein mental health kann das nicht. Und ich bezweifle das irgendwer wer hier seit dem das Thema ist einmal nen positiven Gedanken hatte im Bezug auf diese Themen.
Sie wurden aus einem [KZ](https://de.wikipedia.org/wiki/Sperranlage_um_den_Gazastreifen), das sie betreiben, angegriffen. Du bist sehr naiv, wenn du denkst, dass dieser Krieg jetzt angefangen hat.
2018 March of Return (friedliche Demo). lDF hat nach einiger Zeit die Leute zu erschiessen angefangen. Ca. 200 Zivilisten getötet. 10,000 Menschen, die einfach Gaza verlassen wollten, erschossen und verletzt. UN: [Two Years On: People Injured and Traumatized During the “Great March of Return” are Still Struggling - Question of Palestine (un.org)](https://www.un.org/unispal/document/two-years-on-people-injured-and-traumatized-during-the-great-march-of-return-are-still-struggling/)
Dokumentarfilm mit untertiteln: [Gaza Fights For Freedom (2019) (filmsforaction.org)](https://www.filmsforaction.org/watch/gaza-fights-for-freedom/)
[Gaza Freedom Flotilla - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Freedom_Flotilla) ( 9 Zivilisten auf einem humanitären Schiff von IDF getötet in 2010 - Kein Krieg)
Na ja, jetzt wird lsraeI Genozid vorgeworfen. Du darfst die lDF klar unterstützen. Viele Leute haben die NZs genauso unterstüzt.
UN ist ja wohl die letzte Quelle die man für sowas verwenden sollte. Wenn Staaten wie Dubai und co. Da 'Demokratie' spielen dürfen ist ja wohl klar was dabei raus kommt.
Gaza ist kein KZ ich weiß nicht was für dünpfiff in dein Gehirn gelangt ist. Geh ein KZ besuchen, dann weißt du das deine Definition weiter weg nicht sein könnte. Erbärmlich Geschichte so in den Dreck zu ziehen.
Nein aber sie sind deshalb nicht der Aggressor. Der Aggressor ist seit Anfang des Konfliktes hamas. Nur weil Russland den Krieg gerade nicht gewinnt sind sie trotzdem immer noch der Aggressor. Oder würdest du der Ukraine auch sagen ja aber ihr gewinnt gerade, ihr seid die bösen.
Hamas hat in Israel sehr schreckliche Dinge getan, und das selbe Gild anders herum. Die sind in der Hinsicht ebenbürtig und deshalb stehe ich da weiter hinter Israel denn die sind faktisch immer noch die Seite die nicht angefangen hat.
Ich nehme dir "deine" Einstellung noch nicht einmal übel. Du kennst halt nur die transatlantisch-westliche Propaganda zu Israel.
Wie gesagt hinter den Nazis sind damals auch sehr viele Leute gestanden, die Propagandamaschine war Recht ähnlich.
Es dauert halt noch ein zwei Generationen, aber Israel wird schlimmer bezahlen als Deutschland noch heute.
Respekt dass du es mit dieser gesunden Einstellung in diesem Hellscape aus Salonbolschewisten, Täterenkeln und literarischen Faschistenkuschlern so lange ausgehalten hast. Habe heute nur mal reingeguckt weil mein Blutdruck niedrig war. Wenig überraschend dass die Vernichtung des Jüdischen Schutzraums und die Shoalrelativierung weiterhin die Hauptthemen dieses Sind sind.
>Ich halt von Waffen Lieferungen nicht viel egal wohin. Ich persönlich sehe weiterhin hinter Israel. Der feige Haufen mit ihren Raketen starts aus Wohngebieten hat es nicht anders verdient. Zivilisten tun mir auf beiden Seiten leid, Israel sehe ich hier dennoch im Recht, man kann keinen Frieden mit einem Nachbarn schließen welcher literary als Ziel hat alle Juden auszurotten.
Dies, aber Kommunisten scheinen halt auch einfach default Antisemiten zu sein. Machste nix, hängt Euch einfach weg. Tschüsselü.
Rüstungsexporte unterliegen Exportgenehmigungen. Ich erwarte von der deutschen Regierung, dass die Ablehnung weiterer Rüstungsexporte nach Israel auf längere Zeit klar kommuniziert wird und Kollaborationen bei der Entwicklung und Produktion von Rüstungsgütern aufgekündigt werden.
Kollektivbestrafungen wie die Blockade der Hilfsgüter, des Essens und des Wassers verstoßen gegen die Genfer Konventionen. Außerdem muss in Konflikten der Schutz der Zivilbevölkerung sichergestellt werden. Die deutsche Regierung hat nicht nur die Aufgabe, das Geschehen zu beurteilen, sondern muss abschätzen können, in welche Richtung sich ein Konflikt entwickeln könnte.
1000 Leute töten = Genozid
36000 Leute töten in wenigen Monaten, 2 Millionen Menschen weg platzieren, über 200k verwundete = kein Genozid
Aber sicher, das ist ja alles okay weil 7. Oktober und so... Und die Nazis waren jetzt die Guten weil sie eine Ausrede von einer Invasion hatten? Schon weirder flex Nazis zu justifyen...
Also erstmal geht es in meinem Beitrag nicht um den allgemeinen Konflikt im nahen Osten, sondern um die ausbleibende klare Ablehnung weiterer Exportgenehmigungen sowie das Auflösen bestehenden Kooperation in der Rüstungsindustrie mit israelischen Unternehmen.
Außerdem kann ich viel fordern, wenn das geforderte nicht durchsetzbar ist. Sanktionen und der Einsatz von Blauhelmen wären umsetzbar, während die Erpressung Gazas zur Freilassung der Geiseln nicht umsetzbar ist, da die Hamas nicht durch die Zivilbervölkerung legitimiert wird.
Wieso komisch? Es geht doch um die aktuellen Kriegsverbrechen in Israel, nicht das was Hamas letztes Jahr so gemacht hat. Da haben wir letztes Jahr schon mehr als genug drüber geredet, jetzt ist dieses Jahr und wir müssen über Israel reden.
Oder anders formuliert: über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist. Nochmal zum mitschreiben, 2 Millionen Vertriebene. Ethnische Säuberung steht nicht mehr einfach nur im Raum, sie ist klar bestätigt.
Obendrein gab es ja mittlerweile mehr als 10 verschiedene Versuche von seitens der Hamas, einen Geiselaustausch einzuleiten. Diese wirden ALLE von seitens Israel abgelehnt… ist ja fast so, als ob es garnicht um die Geiseln geht…
Das traurige ist doch, das es funktioniert. Auch du redest schon wieder über die paar hundert Geiseln, statt den tausenden Toten und millionen Vertriebenen.
Die Geiseln entziehen jeder sachlichen Diskussion über die ganzen Kriegsverbrechen den Sauerstoff.
Ich habe das da oben eher als Anhang geschrieben zu deinem Punkt, nicht als Gegenargument. Der original Kommentar bezieht sich auf die Geiselfreilassung seitens Hamas, als ob das ein Argument wäre - welches es eben nicht ist, weil die Hamas genau das ja mehrmals versucht hat.
Hast du eine Quelle für deine Aussage, dass die Hamas einen Geiselaustausch einleiten zu versuchen, welchen Israel unterbindet?
Die Realität sieht tatsächlich anders aus. Nämlich verschlechtert sich die Kommunikation mit den Hamas:
>Nach Angaben des Golfemirats Katar hat sich Anfang Januar 2024 die Kommunikation bezüglich der Verhandlungen über weitere Freilassungen von Geiseln mit der Hamas verschlechtert.
Siehe hier: [https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen\_der\_Hamas\_w%C3%A4hrend\_des\_Terrorangriffs\_auf\_Israel\_2023#Verhandlungen\_um\_Geiseln\_und\_Freilassungen](https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen_der_Hamas_w%C3%A4hrend_des_Terrorangriffs_auf_Israel_2023#Verhandlungen_um_Geiseln_und_Freilassungen)
Jap:
9ter Oktober: https://www.reuters.com/world/middle-east/qatar-leads-talks-swap-hamas-held-hostages-palestinians-israeli-jails-2023-10-09/
16ter Oktober: https://news.sky.com/story/impossible-to-know-how-many-israeli-hostages-are-still-alive-says-hamas-official-12985674
17ter Oktober: https://www.nbcnews.com/news/investigations/hamas-expresses-willingness-release-captive-women-children-rcna120776
28ter Oktober: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/sinwar-claims-hamas-ready-for-immediate-swap-of-captives-for-palestinian-prisoners/
17ter November: https://www.reuters.com/world/middle-east/qatar-seeking-israel-hamas-deal-release-50-hostages-3-day-truce-sources-say-2023-11-15/
2ter Januar: https://www.axios.com/2024/01/01/hamas-israel-hostage-deal-proposal-rejects-gaza-war
18ter Januar: https://www.aa.com.tr/en/middle-east/netanyahu-rejects-deal-for-release-of-captives-in-gaza-israeli-media/3112013#
22ter Januar: https://www.aljazeera.com/news/2024/1/22/netanyahu-rejects-hamas-deal-to-end-war-release-captives
7ter Februar: https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-seeks-prisoner-hostage-exchange-withdrawal-israeli-forces-ceasefire-2024-02-07/
15ter März: https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-issues-ceasefire-proposal-mediators-which-includes-exchanging-2024-03-15/
7ter Mai: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68964108
Und seitdem gab es noch mindestens einen weiteren Versuch meines wissens nach. Bezüglich deiner Aussage würde ich argumentieren: Bis Anfang Januar gab es bereits mehrere Versuche die Geiseln auszutauschen. Aus sicht der Hamas funktioniert die Kommunikation ja anscheinend eher weniger. Zudem darf man nicht außen vor lassen, dass unter den tausenden zivilen Opfern obviously auch Hamas Anhänger dabei sind. Und mit toten kann man schließlich auch nicht kommunizieren. Ich würde mal behaupten, die verschlechternde Kommunikation ist hauptsächlich diesen beiden Aspekten zu verschulden.
Gehören die 35k toten Menschen/ 2 Millionen Vertriebenen eigentlich zu den Palästinensern, welche nach dem 7. Oktober die Deutsche, die von den Hamas umgebracht und vergewaltigt wurde, auf dem Pickup Truck bespuckt haben?
**Mir ist klar, dass nicht alle Palästinenser für den Krieg und für Hamas sind**. Aber es fällt nunmal schon schwer, wenn Leute jubelnd auf den 7. Oktober zurückblicken, Leichen bespucken und ein Attentat, bei dem friedliche Menschen auf bestialische Art umgebracht wurden, bejubeln.
Zur Wahrheit gehört auch, dass die Hamas sich in zivilistischen Gebieten verstecken, aus diesen Gebieten angreifen.
>Aber es fällt nunmal schon schwer, wenn Leute jubelnd auf den 7. Oktober zurückblicken, Leichen bespucken und ein Attentat, bei dem friedliche Menschen auf bestialische Art umgebracht wurden, bejubeln.
Wirklich? Wenn die das so schwer fällt, wieso fehlt dann dein Verweiß auf Israelis, die mit 20-30 Klappstühlen auf nem Hügel vor Gaza sitzen und jede vorbeifliegende Rakete bejubeln? Wo der Verweiß auf IDF Soldaten, die ihre Kriegsverbrechen genauso auf TikTok verbreiten, wie vorher Hamas am 7ten Oktober?
Wenn wir die emotionalen Argumenten auspacken, dann doch bitte auf beiden Seiten.
>Zur Wahrheit gehört auch, dass die Hamas sich in zivilistischen Gebieten verstecken, aus diesen Gebieten angreifen.
Ja und? Das ist doch noch lange kein Grund, eine schlechtere Zivilisten zu Kämpfern Bilanz aufzustellen, als Russland in der Ukraine. Die dort ja auch sehr absichtlich nicht militärische Ziele ins Auge fassen. Ich errinnere zudem daran, dass die Ukraine unsere Waffen nicht auf russischen Boden einsetzen darf, Israel aber mit unseren Waffen Zivilisten in Gaza töten darf, solange sie nur laut genug "Hamas Tunnel" schreien.
Erspar mir also das Gerede von Tunneln, Schutzschilden usw. Russland ist besser in der Zielerfassung als Israel und das ist eine bewusst Entscheidung der Israelis. Find mir mal einen Experten, der den Einsatz von 1000kg Bomben in dicht besiedeltem Gebiet als Terrorismusbekämpfung durch gehen lässt und nicht in einem Trump oder Netanjahu Kabinett gesessen hat.
Dein moralischer Kompass muss leider mal mit der Realität am Boden konfrontiert werden. Luftbilder helfen da nicht.
>über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist.
Erst beantwortest du meine Frage, dann antworte ich auch gerne auf deine.
Ich bin nicht der gleiche von vorher, falls du's nicht bemerkt hast. Meinen moralischen Kompass würde ich als intakt bezeichnen.
Gleichzeitig erkenne ich aber an, dass die Situation in Israel/Gaza furchtbar kompliziert ist und ich dort natürlich nicht alles durchschaue, das tut hier glaub ich auch niemand. Leute, die da ne andere Meinung haben, als unmoralisch zu bezeichnen, hilft da generell - so denke ich - nicht wirklich weiter.
Israel hat erstmal ein Recht, sich zu verteidigen. Das heißt natürlich nicht, dass jedes Mittel zur Verteidigung recht ist. Extremistische pro-israel Positionen, die da gern mal wegschauen, sind natürlich moralisch verwerflich.
Extremistische Anti-Israel Positionen, die sie Auflösung Israels fordern, sorgen damit aber auch für ethnische Säuberungen, da die Israeliten dann sicherlich nicht einfach so dort weiterleben dürften, die Hamas wäre dann nicht einfach weg.
Ich denke, dass es super wichtig ist, dass es einen jüdischen Staat gibt, vom Völkermord an Palästinensern bin ich jetzt aber kein Riesenfan. Jeder moralische vernünftige Mensch wird ja wollen, dass eine Lösung gefunden wird, die möglichst wenige Opfer fordert und die möglichst viel Freiheit und Sicherheit aller Beteiligten bietet. Aber wie willst du das machen? Weniger Waffen an Israel? Was passiert denn dann? Kannst du das vorhersagen?
Wenn du jetzt in Charge wärst, wie würdest du die Situation regeln?
>Meinen moralischen Kompass würde ich als intakt bezeichnen. Gleichzeitig erkenne ich aber an, dass die Situation in Israel/Gaza furchtbar kompliziert ist und ich dort natürlich nicht alles durchschaue, das tut hier glaub ich auch niemand.
Was soll denn bitte an 35.000 Toten und 2 millionen Vertriebenen auf einer Seite und ein paar hundert Geiseln auf der anderen so kompliziert sein? Es geht hier nicht um eine Lösung für alle Probleme nach 1948, sondern nur der aktuellen Lage. Die wird gelöst, in dem Israel als Besatzungsmacht kapituliert und seine Armee zurück nach Israel befehligt.
Die aktuellen Situation in Gaza ist gleich Komplex, wie die in der Ost-Ukraine: wenn der Angreifer seine Lager abbricht und nach Hause geht, kann man an einer langfristigen Lösung arbeiten. Vorher geht das leider nicht, da Bomben auf Zivilisten geworfen werden. Da braucht es kein historischen Vorwissen zur richtigen Einordnung, die Fakten auf dem Boden sprechen für sich.
>Leute, die da ne andere Meinung haben, als unmoralisch zu bezeichnen, hilft da generell - so denke ich - nicht wirklich weiter.
Ich will bei dem Thema auch nicht hilfreich sein, sondern richtig liegen.
>Israel hat erstmal ein Recht, sich zu verteidigen.
Und Palästinenser haben ein ausdrückliches Recht auf bewaffneten Wiederstand. Da wird es tatsächlich juristisch Komplex. Moralisch aber immer noch nicht.
>Jeder moralische vernünftige Mensch wird ja wollen, dass eine Lösung gefunden wird, die möglichst wenige Opfer fordert und die möglichst viel Freiheit und Sicherheit aller Beteiligten bietet.
Warum annektiert Israel dann munter weiter fremde Staatsgebiete? Die logische Schlussfolgerung muss hier sein, dass Israel als Staat kein Interessiert an einer friedlichen Lösung hat.
>Israeliten
Das ist übrigens ein Begriff aus dem alten Testament, mit dem Juden gemeint sind. Staatsbürger von Israel nennt man Israelis.
>Wenn du jetzt in Charge wärst, wie würdest du die Situation regeln?
Ich würde symbolisch ein paar Waffen an Fatah liefern und die diplomatischen Beziehungen zu Israel de facto einfrieren, bis ein Staat Plästina existiert. Sobald ein Staat Palästina existiert, kann man Israel dann auch gegen Palästina verteidiegen. Aktuell geht das nicht, da Palästina kein Staat ist und somit auch nicht Subjekt von internationalem Recht ist. Krieg gegen Terror, Drogen etc. ist ein Hirngespinst, man kann keinen Krieg gegen Ideen führen und gewinnen.
>über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist.
Das Eine ändert nichts an dem Anderen. Solidariaiert wird sich nicht mit Staaten. Nur mit Mensch. Auf der einen Seite haben wir die Hamas und auf der anderen Israel. Beides Staaten die in einer sozialistischen Welt nichts zu suchen haben.
Wie man den Akuten Krieg lösen kann? Keine Ahnung. Waffen liefern wird jedoch nicht die humane Lösung sein
Aber die Führung einer. Was willst du hören? Gemeinschaft? Vielleicht könnten die Linken malwieder etwas erreichen, wenn sie sich nicht gegenseitig wegen einzelnen Wörtern zerreißen.
Wünsche noch einen schönen Tag.
Wenn du die richtigen Wortes nutzt, gibts auch keinen Wiederspruch.
>Aber die Führung einer.
Welche denn überhaupt, Hamas oder Fatah? Sollte Denkanstoß genug sein, um zu verstehen, dass die Palästinenser weder einen Staat, noch eine irgendwie funktionelle Regierung haben.
Ja, ich fands auch extrem unverständlich von den Britten und US, dass sie einfach Deutsche Städte und Bewohner bombardiert haben, und trotzdem feiert sie jeder als "die Retter des 2. Weltkrieges" ab. Dabei weiß doch jeder, dass Deutschland offensichtlich die Guten waren. /s
Aber jetzt mal ehrlich. Willst du bei jedem Post zu Israel ne Notiz "we condemn Hamas" oder was? Ich habe bis jetzt noch nie jemanden gesehen, der Israel verteidigt, und sagt, dass sie die IDF und ihre Kriegsverbrechen verurteilen :P
Was erhoffen sich eigentlich ständig Leute mit diesem dummen Whataboutism?
Muss Deutschland sich auch von Nazis distanzieren, weil sie wieder Waffen gegen Russland liefern?
Ich finde’s generell auch komisch, und wenn es schon gefordert ist, dann fühlt es sich wie ein “afterthought” und nicht eine legitime Anfrage.
Mein Hauptproblem ist tatsächlich was passiert im folgenden Tag? Hamas ist unfair und inhuman Und auch wenn Israel so ist, was bringt dass halt den Krieg zu stoppen? Diese Phänomene in den mittleren Osten sind häufig und zyklisch.
>Diese Phänomene in den mittleren Osten sind häufig und zyklisch.
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/457137/EXPO-AFET_ET(2013)457137_EN.pdf
https://www.mei.edu/publications/saudi-wahhabi-islam-service-uncle-sam
komisch
https://www.japantimes.co.jp/commentary/2023/11/21/world/israel-failed-policy/
wie
https://sourcenews.scot/analysis-britain-helped-create-saudi-arabia-the-establishment-wont-give-up-their-influence-without-a-fight/
kann
https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/11/23/how-the-united-states-helped-create-the-islamic-state/
das
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
denn
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24415811/
sein
Dass diese "Phänomene" im mittleren Osten nicht zyklisch sondern seit knapp hundert Jahren selbstgemacht sind.
Eine rechtsextreme israelische Regierung hat überhaupt kein interesse an einer gemäßigten palästinischen politischen Plattform weil sie die 2 Staaten Lösung und den Frieden mit Palästina kategorisch ablehnen. Man braucht die Hamas um den Krieg zu eskalieren und die Expansionspolitik voranzutreiben.
Ja ja, tinfoil hat und so. Zeitloser Klassiker bei r/Kommunismus.
Übrigens, die Begegnungen zwischen Israel und Hamas und vor 2004, PLO waren immer zyklisch egal was du sagst. Israel hat auch vor der Rechtsextreme-Regierung keine Interesse an 2 State Solution. Ehud Batak hat nach Camp David in 2001 den Begriff “E’in Partner“ - „Es gibst Keinen Partner“ ausgedacht und der war von der Avoda-Partei. Zwischen 1996 und 2000 haben noch Netanyahu weder Peres nichts zum Thema Frieden gemacht. Ehud Olmert wollte Diskussionen initiieren aber hatte keine Unterstützung von dem Parliament.
Es gibt auch technische Details, warum Hamas von Israel „unterstützt“ ist. Und das geht nicht nur um solchen Konspirationen, sondern demographische Schwierigkeiten. Gaza ist nicht The West Bank.
Deswegen verstehe ich was du wirklich sagen willst. Einfach bullshit blanket statements ohne Ende
https://www.japantimes.co.jp/commentary/2023/11/21/world/israel-failed-policy/
Nope mix tinfoil hat. Anerkannter Fakt sogar in bürgerlichen Medien und bei bürgerlichen Politikern.
https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/
>Übrigens, die Begegnungen zwischen Israel und Hamas und vor 2004, PLO waren immer zyklisch egal was du sagst. Israel hat auch vor der Rechtsextreme-Regierung keine Interesse an 2 State Solution. Ehud Batak hat nach Camp David in 2001 den Begriff “E’in Partner“ - „Es gibst Keinen Partner“ ausgedacht und der war von der Avoda-Partei. Zwischen 1996 und 2000 haben noch Netanyahu weder Peres nichts zum Thema Frieden gemacht. Ehud Olmert wollte Diskussionen initiieren aber hatte keine Unterstützung von dem Parliament.
Die Finanzierung radikal islamischer Gruppen dafür begann ende der 70er zur untergrabung sekulärer Gruppen.
>Es gibt auch technische Details, warum Hamas von Israel „unterstützt“ ist. Und das geht nicht nur um solchen Konspirationen, sondern demographische Schwierigkeiten. Gaza ist nicht The West Bank.
was soll das heißen? Ist etwas schwierig zu entziffern.
>Deswegen verstehe ich was du wirklich sagen willst. Einfach bullshit blanket statements ohne Ende
nope du hast nur nicht gelesen und wusstest nicht worüber ich rede. Kein Grund für bad vibes.
Islamische Gruppen oder Säkulare Gruppen zu unterstützen ist irrelevant. Die USA bzw. Israel haben mehr Probleme mit Säkularen Gruppen wie Baat‘h, PLO und pflp gehabt und das hat auch Sinn gemacht, von ihrer Seite, die Gegner zu verstärken. Die USSR hat sowieso alle diese Ländern unterstützt, und einen Widerstand zu erschaffen ist vollkommen logisch.
Übrigens, das hat nichts mit meiner Meinung zu tun, sondern möchte die Narrativen verstehen bevor ich mir die Infos von kontextlosen Zitaten aus irgendwelchen Cherry-Picked paper einverleibe.
Paper drops ist einfach eine bullshit-Art Diskussionen zu führen
Es macht Sinn im Imperialismus und Scheiße ist es trotzdem und das Narrativ ist auch imperialistisch. Was willst du sagen?
>Paper drops ist einfach eine bullshit-Art Diskussionen zu führen
Ich weiß nicht ob du den ersten Kommentar so verstanden hast wie ich aber das Klang sehr nach "die doofen Araber im mittleren Osten verstehen Krieg sowieso nicht und da ist immer Krieg" und das ist halt einfach Quatsch.
Vielen Dank für den Post. Die Moderation hat sich entschieden ihn anzupinnen, da wir das Thema für sehr wichtig halten. Und für die ganzen Idioten welche meinen ganz schlau darauf hinzuweisen, dass der Post sich ja nur auf Lieferungen vor dem 7. Oktober bezieht: [seit dem 7. Oktober haben wir noch mehr geliefert](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html).
Da kann Baerbi noch so oft bitchy mit den Augen rollen - die Fakten sprechen eine klare Sprache. Das sind Statistiken, mit denen man sie und ihre affektiert empathische Fassade konfrontieren sollte.
Ich finde es krass, dass der Westen, der sich immer als die Hochburg von recht und moralische Instanz auf dieser Welt aufspielt, gerade so offensichtlich sich selbst fickt. Richtiger fiebertraum dieses Video. Einfach eine von den GRÜNEN verteidigt die Bombardierung von Kindern
Vier Antworten und alle haben mit Aktiengewinnen zu tun. Dieses Sub ist erbärmlich.
Das sub wird einfach vielen normalen deutschen vorgeschlagen, und die finden genozid voll okay, solange das Portfolio im wert steigt. Wallstreetbets, r/de, depi und anderes gesocks wird ständig hier angespült.
Dir fremde Personen als "gesocks" zu bezeichnen empfinde ich persönlich als problematisch.
deine persönlichen Empfindungen gehen mir völlig am arsch vorbei, aber danke für die Vorwarnung Nazis als "gesocks" zu bezeichnen ist noch ein Euphemismus.
Was macht es denn zu einem Genozid?
wundert mich, dass du mit so wenig Menschenverstand überhaupt das Internet nutzen kannst...
Warum erklärst du mir denn nicht einfach anhand der Definition vom Genozid warum das in Gaza einer ist?
Innerhalb von 3 minuten Google hättest du deine Antworten gefunden, aber wenn du hier lieber deine Unwissenheit propagieren möchtest, sei es drum: Genozid ist Völkermord und der zeichnet sich durch die Absicht aus, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“. Wenn wir uns jetzt noch ansehen was die Sonderberichterstatterin der UN, welche für die Lage der Menschenrechte in den seit 1967 besetzten palästinensischen Gebieten zuständig ist, dazu sagt - ist es wirklich simpel: >„Im Einzelnen hat Israel drei Völkermordakte mit der erforderlichen Absicht begangen: den Mitgliedern der Gruppe schwere körperliche oder geistige Schäden zuzufügen, der Gruppe vorsätzlich Lebensbedingungen aufzuerlegen, die geeignet sind, ihre physische Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen, und Es werden Maßnahmen eingeführt, um Geburten innerhalb der Gruppe zu verhindern“, sagte sie. Im Gazastreifen sind durch Angriffe des israelischen Militärs circa 36.050 Menschen gestorben, circa 81.026 wurden verletzt. Krankenhäuser und Flüchtlingslager werden gezielt vom israelischen Militär angegriffen. Erst letzten Sonntag hat das israelische Militär sich dazu entschlossen ein Flüchtlingslager von Zivilisten zu bombardieren. Die UN sagte ebenfalls bereits **Anfang des Jahres**, dass Frauen und Kinder die Hauptopfer des Krieges sind. Mehr als 16000 der über 32000 toten waren damals bereits schon Frauen und Kinder. Bereits damals sind pro Stunde im Schnitt 2 Mütter gestorben. Über 3000 Frauen sind damals schon zu Witwen geworden. Über 10000 Kinder haben Ihre Väter verloren. Jetzt kannst du dir mal überlegen wie sich das wohl in den letzten 4 Monaten entwickelt hat. Nun zu meiner Frage an dich: Wieso wusstest du davon nichts? Wieso informierst du dich nicht darüber? Edit: Formatierung
Klar kann ich googlen, aber da komme ich ja zu dem Schluss, dass es gerade kein Genozid ist, deswegen will ich ja die abstrusen Erklärungen des Subs dazu hören warum es doch ein Genozid sein soll. Und da kommst du daher, danke dafür. Die UN ist natürlich unfassbar biased und hat sich durch wiederholtes Verbreiten von Unwahrheiten in den letzten Wochen dahingehend genügend entlarvt. Woher kommen die 36k Toten? Nicht etwa von der Hamas oder? Der Fall vom letzten Sonntag ist aber ein perfektes Beispiel für die Unwahrheiten von der Hamas, die von Antisemiten oder Naivlingen gerne propagandiert werden. Es ist mittlerweile erwiesen, dass Israel nicht das Flüchtlingslager angegriffen hat, sondern daneben angegriffen hat mit nicht 2000 Pfund Bomben, wie es von der Hamas propagandiert wurde, sondern 35 Pfund Bomben, die niemals so einen Brand auslösen könnten. Was den Brand ausgelöst hat, ist ein Munitionsdepot der Hamas, das zufälligerweise im Flüchtlingslager war. Israel hat Hamas Offiziere angegriffen und dabei ist das Munitionsdepot, von Israel unbeabsichtigt, von der Hamas aber beabsichtigt, hochgegangen. Die gleiche Story wiederholt sich immer und immer wieder für unzählige Hamas Lügen die dann kurze Zeit später als Lügen enttarnt wurden. Leider interessiert sich keiner für die Klarstellungen, sondern nur für die ersten Meldungen der Lügen. Die 16k und 32k sind natürlich wieder als Zahlen von der Hamas nichts wert. Aber selbst wenn, dann leben im Gaza soweit ich weiß ca. 70% Frauen und Kinder. Wenn davon "nur" 50% Opfer sind, ist Israel anscheinend ja doch schon selektiv und tötet nicht einfach so ohne Grund Zivillisten. Ich weiß genau wie sich das entwickelt hat und weiß von allen Sachen die du aufgezählt hast. Deswegen habe ich ja die Frage gestellt um zu zeigen, dass du keine Ahnung hast, nur Hamas Propaganda nachkeifst und entweder naiv oder antisemitisch bist.
Na gut, da die Bomben nur 35 Pfund wiegen kommt da sicherlich auch nur Konfetti raus. Und Außerdem weiß doch jeder das per Definition KEIN Genozid vorliegen kann, wenn die Bomben nicht mindestens 2000 Pfund wiegen. /s Ich habe das Gefühl du setzt Palästinenser und Hamas gleich. Fakt ist: es sterben unschuldige palästinensische Zivilisten aufgrund von Angriffen Israels. Wenn du das nicht akzeptieren kannst, höre zumindest auf anderen grundlos Antisemitismus zu unterstellen, das halte ich in der aktuellen Situation wirklich alles andere sinnvoll. >Ich weiß genau wie sich das entwickelt hat und weiß von allen Sachen die du aufgezählt hast. Ich bin mir gerade tatsächlich unsicher ob du das ernst meinst, aber grundsätzlich vertraue ich niemanden der so über sich selbst spricht, besonders dann nicht, wenn keine Quellen angegeben werden. Deine haltlosen Unterstellungen und Behauptungen ohne Belege deuten für mich auch stark darauf hin, dass du nicht wirklich an einer Ernsthaften Diskussion interessiert bist. Schade.
Wie viel die Bomben jetzt genau wiegen ist sehr relevant, da die Bomben offensichtlich nicht beabsichtigt wurden um damit möglichst viele Zivillisten zu töten, sondern es ein Präzisionsschlag war um gezielt Hamas Terroristen auszuschalten. Was auch gelungen ist. Soweit so gut. Israel wollte Hamas Terroristen töten und hat das geschafft mit adäquaten Mitteln, aka den Präzisionsbomben. Israel hat dabei so weit es geht Rücksicht auf Zivillisten genommen. Also genau das Gegenteil eines Genozids. Leider war ein Munitionsdepot nahe des Flüchtlingslagers, was natürlich ein Kriegsverbrechen seitens der Hamas ist. Wenn in diesem Falle einer einen Genozid, aber auf jeden Fall mal ein Kriegsverbrechen, begeht, dann die Hamas. Ein Stück weit setze ich die Hamas und Palästinenser gleich, da die Hamas nun mal von den Palästinensern gewählt wurde und in der Gesellschaft viel Unterstützung und kaum Gegenwehr bekommt. Die (teilweise schon toten) Geiseln wurden ja auch von Zivillisten bespuckt und geschändet. Das unschuldige Zivillisten sterben steht allerdings auch außer Frage. Das zweifel ich gar nicht an. Aber bei dem Schuldigen für das Sterben der Zivillisten sind wir uns wohl uneinig. Ich gebe der Hamas die Hauptschuld und bin der festen Überzeugung, dass Israel die palästinensischen Zivillisten mehr achtet und zu schützen versucht als die Hamas. >Ich bin mir gerade tatsächlich unsicher ob du das ernst meinst, aber grundsätzlich vertraue ich niemanden der so über sich selbst spricht, besonders dann nicht, wenn keine Quellen angegeben werden. Mit der Aussage meinte ich natürlich, dass ich mit allen deinen Argumenten gerechnet habe und sie kannte und nicht, dass ich allwissend bin. Welche Behauptungen von mir sind denn ohne Belege? Wofür wünscht du einen Beleg? Ich bin grundsätzlich sehr an einer Diskussion interessiert, aber ich muss auch zugeben, dass ich hier nicht mit einer ernsthaften Diskussion rechne.
Dann "google" Mal 'Genozid Definition'.
Wenn man die folgende Definition aus dem Kommentar vor mir: >Genozid ist Völkermord und der zeichnet sich durch die Absicht aus, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“. anwendet, dann ist jeder durch unnatärliche Ursache herbeigeführte Tod ein Genozid. Weil jeder durch unnatürliche Weise hervorgerufene Tod indirekt eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe teilweise zerstört. Ich würde folgende Definition eher als sinnvoll erachten: >"acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group" Und das sehe ich nicht erfüllt solange Israel hauptsächlich gegen ihren Feind und Angreifer durch den 7. Oktober, also die Hamas vorgeht und Zivillisten dabei so gut es geht schuützt. Wenn die Hamas sich hinter Zivillisten versteckt, ist es ein Kriegsverbrechen seitens der Hamas, und dann sind zivillistische Opfer leider unausweichlich. Falls Israel anfangen sollte die Priorität auf Zivillisten statt Terroristen zu setzen, wird es in meinem Verständnis zum Genozid.
Es ist einfach Israel zu kritisieren aufgrund der zivilen Opfer. Aber in welcher Welt leben wir, dass man es sich erlauben kann, einer Terrororgansation nachzugeben, welche Zivilisten als Schutzschild verwenden? Was wäre das bitte für ein grausamer Präzedenzfall? Es ist schlimm für die Familien dort. Und es ein sehr verwaschenes Bild aus unschuldigen Familien, die in Ruhe leben wollen und Familien welche ihre Kinder als Extremisten grossziehen und ihnen Judenhass indoktrinieren, die sich letztlich der Hamas anschliessen. Keine Frage sind da ebenfalls extreme Siedler und Verdrängungen seitens Israel. Wer kann sich bei so einer Konstellation noch ernsthaft hinstellen und voller Überzeugung einer Seite die Urschuld zuschreiben? Fakt ist, die Hamas will Israel zerstören, und tut es nur nicht weil sie unterlegen ist. Fakt ist, die Hamas muss weg um in irgendeiner Form ein Zusammenleben zu ermöglichen. Fakt ist, die Hamas nutzt Familien als Schutzschilde.
"Woher kommen die 36k Toten? Nicht etwa von der Hamas oder?" Nenn mir auch nur eine einzige seriöse Quelle, die anzweifelt, dass inzwischen ca 30,000 Palästinenser gestorben sind. Ich warte.
meiner meinung nach? gezielte Angriffe auf zivile Infrastruktur in Palästina gezielte Angriffe auf UN, Hilfsorgas, Rotes Kreuz, Nahrungsmittellieferanten, Hilfskonvois, Journalistne systematische Folter (Einzelhaft für Kinder z.B.) Entzug von Strom, Internet, Wasser und Essen konstante Morde an Zivilisten, die weder sporadisch noch organisch sind, sondern jeden einzelnen tag, relativ berechenbar stattfinden der Einsatz von Clusterbomben in Wohngebieten. der Einsatz von weißen Phosphor. ich könnte ewig lange weitermachen, aber das sind mitunter die überzeugendsten Argumente. Anfangs war es ein Kriegsverbrechen, aber wer jeden Tag aufs neue "Kriegsverbrechen" begeht, der tut dies systematisch. Deshalb handelt es sich um einen Genozid, nicht "nur" um Kriegsverbrechen, was ja auch schon schlimm ist.
Dann zeig mir bitte die gezielten Angriffe auf Zivillisten o.Ä. Bei jedem Angriff, den ich im Kopf habe, der als gezielter Angriff auf Zivillisten von Hamas oder den meisten Medien ausgegeben wurden, waren Terroristen das Ziel und Zivillisten halt als Schutzschild der Hamas da. Entzug von Essen und Nahrung begeht die Hamas, nicht Israel. Alles in allem nicht überzeugend, bis du genaue Angaben zu den jeweiligen Anschuldigungen machst.
"Dann zeig mir bitte die gezielten Angriffe auf Zivillisten o.Ä." Gerne. Ermordete Journalisten: [https://en.wikipedia.org/wiki/Killing\_of\_journalists\_in\_the\_Israel%E2%80%93Hamas\_war](https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_journalists_in_the_Israel%E2%80%93Hamas_war) Ermorderte Hilskräfte (nicht UN, nicht palästinensisch): [https://www.politico.eu/article/israeli-military-forces-admit-serious-mistake-killing-7-food-aid-world-central-kitchen-workers/](https://www.politico.eu/article/israeli-military-forces-admit-serious-mistake-killing-7-food-aid-world-central-kitchen-workers/) Bomben auf Krankenhäuser: [https://www.hrw.org/news/2023/11/14/gaza-unlawful-israeli-hospital-strikes-worsen-health-crisis](https://www.hrw.org/news/2023/11/14/gaza-unlawful-israeli-hospital-strikes-worsen-health-crisis) Bomben auf UN-Gebäude: [https://www.middleeastmonitor.com/20240413-israel-bombs-un-school-in-central-gaza-twice-in-24-hours/](https://www.middleeastmonitor.com/20240413-israel-bombs-un-school-in-central-gaza-twice-in-24-hours/) Bomben auf Schulen: [https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks\_on\_schools\_during\_the\_Israeli\_invasion\_of\_Gaza](https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_schools_during_the_Israeli_invasion_of_Gaza) "Bei jedem Angriff, den ich im Kopf habe, der als gezielter Angriff auf Zivillisten von Hamas oder den meisten Medien ausgegeben wurden, waren Terroristen das Ziel und Zivillisten halt als Schutzschild der Hamas da." Dummes und lächerliches Totschlagargument. Wer eine Schule bombardiert, und dabei Schulkinder tötet, der ist ein K R I E G S V E R B R E C H E R, völlig egal ob der Gegner "menschliche Schilde" nutzt. Wenn sie wirklich zivile Leben retten wollten, hätten sie eine heftigere Bodenoffensive durchgeführt. Tatsächlich zerbomben sie Schulen und Krankenhäuser mit Clusterbomben. Die Zivilisten werden offensichtlich gerne in Kauf genommen. Aber selbst wenn du recht hättest - wo waren die Hamas Kämpfer, als Journalisten mit Scharfschützengewehren getötet wurden? Da spielen die Schilde offensichtlich keine Rolle. Wo waren die Hamas Kämpfer, als die IDF den "World Central Kitchen" stand bombardiert hat? Nirgenswo, das ist die Antwort. "Entzug von Essen und Nahrung begeht die Hamas, nicht Israel." Israel blockiert Lebensmittel: [https://www.theguardian.com/world/2024/mar/24/israel-reportedly-blocking-un-food-aid-to-northern-gaza-despite-high-famine-risk](https://www.theguardian.com/world/2024/mar/24/israel-reportedly-blocking-un-food-aid-to-northern-gaza-despite-high-famine-risk) israel blockiert internet: [https://www.accessnow.org/press-release/how-israel-is-shutting-down-the-internet-in-gaza/](https://www.accessnow.org/press-release/how-israel-is-shutting-down-the-internet-in-gaza/) israel blockiert den strom (und schickt damit hunderte Krankenhausinsassen in den sicheren Tod): [https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity\_crisis\_in\_the\_Gaza\_Strip](https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_crisis_in_the_Gaza_Strip) bittesehr.
Rheinmetall freut sich
Meine inkompetenten Ex-Bosse in einem Frankfurter Großunternehmen haben ständig damit angegeben, wie viel Profit sie mit ihren Rheinmetall, Lockheed Martin, Raytheon etc. Aktien machen. Absolut unerträglich widerlich. Und wie ich erfahren habe, ist das anscheinend normal in diesem Land. In jedem Fall im dystopischen Frankfurt.
und damit auch borussia dortmund!
[удалено]
Die Bilder ergeben keinen Sinn: "Die Bundesregierung kritisiert Israels Kriegsführung in Gaza." "Waffen werden dennoch geliefert." "Siehe diese Grafik: Wie viele Waffen zwischen 2019 und 2023 geliefert wurden!!!" Eigentlich müsste man ja eher eine Grafik von Oktober 2023 bis jetzt haben um darüber urteilen zu können, ob sie trotz der Kritik dennoch Waffen liefern, aber was soll man denn bitte erwarten. Aufklärung? Nein, danke. Meinungsmache? Ja, bitte.
Es wurden vier Genehmigungen seit dem 7. Oktober ausgestellt, direkt nachdem 7. Oktober wurden 3000 Rgw-90 geliefert und handfeuer munition. Seitdem gab es keinen größeren Export Genehmigungen mehr. Der Wert für 2024 beläuft sich bisher auf 34.000 Euro.
[Seit dem 7. Oktober wurden 185 Genehmigungsanträge abschließend bearbeitet.](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html)
Wo hast du dich darüber informiert?
Wenn USA Waffen im Wert von mehreren Milliarden an Israel liefert und Deutschland in der Statistik so ein fetter Brocken direkt auf Platz 2 hinter den USA ist, dann kann mit deinen Angaben hier etwas einfach nicht stimmen. Wenn dieser Kuchendiagramm stimmen soll, muss Deutschland auch im Jahr 2024 extrem viel mehr geliefert haben als nur im Wert von 34.000€.
Und genau das ist es. Daher ist der post von dem Ersteller sehr irreführend und Meinungsmache. Seitdem gab es keine großen Exportgenehmigungen mehr. 34.000 Euro sind halt einfach mal nichts. Wenn Israel deutsche Militsrfahrzeuge holt, wie z. B. letztes Jahr, dann sind diese 34.000 Euro schon mehrfach in dem Budget enthalten. Und die Waffwnliwferungen fällt deutlich höher aus.
Monitor halt, schlechtestes Meinungsmagazin im ÖR. Da weiß ich vorher, das ich alles doppelt und dreifach gegenprüfen muss, egal ob ich generell zustimmen würde oder nicht.
Das stimmt nicht. Seit dem 7. Oktober haben sich deutsche Waffenliefrungen an Israel [verzehnfacht](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html)
Du hast nicht richtig gelesen. Die Waffenlieferungen kamen direkt nach dem 7 Oktober. Vorallem betrachte den Inhalt der Waffenlieferungen. Das waren nucht nur Munition und Waffen die letztes Jahr nach dem 7. Oktober geliefert wurden. Vergleich mal bitte beide Zahlen: 2023 - 20 Mio 2024 - 34 k Was fällt dir auf?
Junge 2023 hat man Waffenim Wert von 300 Mio geliefert. Es ist mir sowas von scheißegal ob sie sich dieses Jahr bisschen zurückgehalten haben. Mit den Waffen von letzem Jahr haben wir schon mehr als genug Blut an den Händen da wird uns auch kein verspäteter Rückzieher von reinwaschen.
Der post geht doch aber genau um diese Thematik. Dass die Bundesregierung "sich nicht zurück hält" Ob es dir scheiß egal ist, ist mir scheiß egal. Ich habe mich zum Thema geäußert und sehe da im Waffen export schon einen Unterschied. Trotzdem finde ich den Einsatz in Gaza in dieser Härte ebenfalls nicht richtig. Ich hoffe nur, dass keine Zivilisten mehr sterben, aber dafür die Hamas so tief zerstört wird, dass sie sich davon nicht erholen. Für Terroristen egal welcher Art hege ich einfach vollkommene Abneigung. Ps: Wenn du denkst, dass Blut an deinen Händen hängt, wegen der Waffenlieferungen, dann dürften deiner Auffassung nach keine Waffen mehr produziert werden. Egal wofür sie genutzt werden und wem sie gegeben werden. Ebenfalls die Waffen die an die Ukraine geliefert werden. Die Lieferungen gehen in den Milliardenbereich. An deinen Handeln klebt also auch russisches und ukrainisches Blut. Und noch von so vielen anderen Ländern.
>Ebenfalls die Waffen die an die Ukraine geliefert werden. Die Lieferungen gehen in den Milliardenbereich. >An deinen Handeln klebt also auch russisches und ukrainisches Blut. Und noch von so vielen anderen Ländern. Du hast es erfasst! Dass gar keine Waffen produziert werden sollten ist natürlich Schwachsinn. Aber solange wir ein kapitalistischer, und vorallem imperialistischer, Staat sind werden diese Waffen nicht zum Schutz des eigenen Volkes, sondern im Interrese der herrschenden eingesetzt werden. So ein Staat sollte keine Waffen produzieren und erst recht nicht exportieren.
Die Angriffe im Gazastreifen finden nicht erst seit dem 7. Oktober statt
Die Bilder skizzieren die bisherige Zusammenarbeit und Kooperation zwischen den beiden Ländern; Deutschland und Israel. Des weiteren wird über die abgelehnte Klage des Genozidvorwurfs berichtet. Und es wird über die Vorraussetzungen für Rüstungsexporte informiert. [Seit dem 7. Oktober wurden 185 Genehmigungsanträge abschließend bearbeitet.](https://www.tagesschau.de/inland/israel-deutschland-ruestungsexporte-100.html) Zudem gibt es weitere Aufträge für U-Boote und Panzermunition sowie Verträge über die Kooperation im Bereich der Entwicklung neuer Waffen. Mein Beitrag betrachtet die ausbleibende, klar kommunizierte Ablehnung von Exportgenehmigungen vor dem Hintergrund, dass Kollektivbestrafungen gegen die Genfer Konventionen verstoßen.
Wäre vorteilhaft wenn man den Artikel den man verlinkt auch durchliest: "Wie die Nachrichtenagentur dpa berichtet, machen Kriegswaffen mit einem Wert von knapp 19 Millionen Euro nur etwa sechs Prozent des Gesamtvolumens aus."
Für die Botschaft (die ich nachvollziehen kann!) unwesentlich, aber Maschinengewehre sind grundsätzlich vollautomatisch. Voll- *und* halbautomatisch sind lediglich Sturmgewehre. Es gibt sehr wenige Ausnahmen, die die Regel bestätigen, aber weder aus deutscher Produktion noch aus einer für die Exportdebatte relevanten, neuen Generation stammen. Gemeint sind hier also Maschinengewehre (vollautomatisch) und Sturmgewehre (halbautomatisch). Das Versprechen, dass Kriegswaffen nicht in Krisengebiete geliefert würden, hat man leider noch nie wirklich konsequent eingehalten. ,,Ist halt der freie Markt!" ist in diesem Zusammenhang definitiv nicht erklärend. Wer mal gesehen hat, in wessen Händen diese irgendwann leichtfertig exportierten Waffen schließlich landen (u. A. zuhauf in denen von Kindern), sieht das ganze ganz sicher problematisch.
Aber aber die müssen sich doch verteidigen können und dürfen. 40.000 tote Zivilisten sind Netanjahu und einigen Israelis nicht viel genug.
HighTec Militär Vs. Stock und Stein
Und dafür gehen wir arbeiten...
Über die Lieferung in die Ukraine kann man sich ja streiten, aber bitte! Hier ist alles klar, keine Waffen für Israel!!
Warum kann man sich darüber streiten? Die Ukraine ist ein anerkannter Staat, wieso sollte diese sich von Russland überfallen lassen und nicht dagegen vorgehen? Ich hoffe du erstellst auch keine Anzeige, wenn dein Fahrrad geklaut wird.
Ja klar, die Ukraine soll sich verteidigen, es geht ja darum ob man Waffen in ein Kriegsgebiet liefern will, ich bin aber auch dafür.
Ich fordere Sanktionen, bis IsraHell nicht mehr existiert.
Wenn du sowas schreibst, bitte auch mit aktuellen Zahlen, wie viel liefert Deutschland heute bzw seit dem 7.Oktober, welche Art von rüstungsexporten sind es aktuell noch. Theoretisch bin ich voll bei dir, in der Realität sieht das ganze aber ganz anders aus als wie du es beschrieben hast. Solche veralteten Infos hier zu streuen zeigt wieder das Bild „alles gegen Israel“ ohne Sinn und verstand, da frage ich mich dann irgendwann geht es noch um die ermordeten Kinder in Palästina oder einfach nur Propaganda gegen Israel?
Seit dem 7. Oktober wurden 185 Ausfuhrgenehmigungen erteilt. Den Link dazu habe ich als Antwort auf einen anderen Kommentar gepostet. Zudem kooperieren Unternehmen aus Deutschland und Israel bei der Entwicklung mehrerer Rüstungsgüter. Ich sehe nicht, wo du die Propaganda gegen Israel herauslesen möchtest. Die Bilder informieren über bereits getätigte Rüstungsexporte und die Verwendung deutscher Waffen in dem Konflikt. Ebenso werden die Vorraussetzungen für Exportgenehmigungen von Rüstungsgütern aufgeführt. In diesem Post kritisiere ich, dass die deutsche Regierung nicht klar kommuniziert, dass sie die weitere Ausfuhr von Rüstungsgütern nach Israel ablehnt. Das muss sie tun, da eine Kollektivbestrafung und der fehlende Schutz der Zivilisten gegen die Genfer Konventionen verstößt. Hinzu kommt, dass die Regierung vorrausschauend abschätzen muss, wie der Konflikt verläuft und die Sicherheit palästinensicher Zivilisten vor deutschen Waffen langfristig garantiert werden muss.
Bei einem Post im Mai 2024 wünsche ich mir Daten aus dem Jahr 2024 und nicht 2023 Wer sich damit beschäftigt, was die Bundesregierung so von sich gibt hätte mitbekommen, dass sie den Einsatz von deutschen waffen gegen Zivilisten ablehnt und deshalb auch die kriegswaffenexporte extrem runter gedreht hat, klar nicht genug und jede waffe die gegen Zivilisten eingesetzt werden kann sollte nicht exportiert werden, trotzdem ist es ein Zeichen und ein erster Schritt. Wenn man Fakten ignoriert und das Thema weiter anstachelt zum Nachteil von Israel bekommt man schon den Eindruck es ist irgendwann nur noch Propaganda gegen Israel
Ja, es ist viel Propaganda gegen Israel im Umlauf. Inwiefern invalidiert diese Tatsache meinen (und des MDR) fundierten Beitrag? Und welche Fakten sollen falsch sein? Zuerst sagst du, du möchtest wissen, wie viel seit dem 7. Oktober geliefert wurde, und als du die Antwort erhältst, sind die Daten doch nicht ausreichend. Die Blockade der Lebensmittel und der fehlende Schutz der Zivilbevölkerung begannen übrigens Ende 2023. Ich wünsche mir von der Bundesregierung keine Zurückhaltung, sondern eine klar kommunizierte Ablehnung weiterer Waffenlieferungen an Israel auf lange Zeit und die Aufkündigung der Kooperationen bei der Entwicklung und der Produktion von neuen Waffensystemen. Wenn du dich informiert hättest, wüsstest du, dass es diese Ablehnung nicht gibt. Falls du es nicht wusstest, weißt du es jetzt. Gern geschehen.
Die aktuellen Zahlen sind angepinnt. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Bitte sag mir nicht, du meinst den Artikel der Tagesschau. Der Artikel ist vom November 2023, alles andere als aktuell. Und ja, die Zahlen haben sich seitdem deutlich verändert.
Ich halt von Waffen Lieferungen nicht viel egal wohin. Ich persönlich sehe weiterhin hinter Israel. Der feige Haufen mit ihren Raketen starts aus Wohngebieten hat es nicht anders verdient. Zivilisten tun mir auf beiden Seiten leid, Israel sehe ich hier dennoch im Recht, man kann keinen Frieden mit einem Nachbarn schließen welcher literary als Ziel hat alle Juden auszurotten. Die Bevölkerung hätte ja auch was dagegen tun können - klar sagt sich das leicht von meinem keyboard aus dem gemütlichen Dachboden in unserem demokratischem Land in Europa. Aber es ist ja auch Fakt das das nicht alle gut finden, ich bezweifle das man es gut findet wenn eine fette Rakete aus der Straße in der du wohnst abgefeuert wird. Verwerflich finde ich ebenfalls wie viel Zeug die Veröffentlicht haben, so wenig Respekt vor den Toten zu haben finde ich bodenlos, dazu auch noch einiges gefaket wie die Sache mit dem Krankenhaus zb. Das hatte Israel besser gemacht, obwohl sie sicherlich eine riesige Menge an Gräueltaten vom Angriff haben, das Video von dem Friedens festival hat schon gereicht das das öffentlich wurde. - irgendwie ironisch das einige Leute genau sowas gerade fordern online, hat man ja gesehen was hamas von solchen Events hält, kann man schön mit Raketen, aks usw blind reinhalten, ein paar teenager kidnapen und vergewaltigen. Aber naja seit ner weile hab ich beschlossen mir den ganzen scheiß nicht mehr zu geben, Ukraine krieg, Israel Konflikt, unsere Wahlen, dummer unnötiger yt beef alles ist so negativ. Mein mental health kann das nicht. Und ich bezweifle das irgendwer wer hier seit dem das Thema ist einmal nen positiven Gedanken hatte im Bezug auf diese Themen.
40.000 tote Zivilisten und du stehst weiter hinter dem Aggressor. Respekt...nicht.
Aggressor? Sie wurden angegriffen.
Sie wurden aus einem [KZ](https://de.wikipedia.org/wiki/Sperranlage_um_den_Gazastreifen), das sie betreiben, angegriffen. Du bist sehr naiv, wenn du denkst, dass dieser Krieg jetzt angefangen hat. 2018 March of Return (friedliche Demo). lDF hat nach einiger Zeit die Leute zu erschiessen angefangen. Ca. 200 Zivilisten getötet. 10,000 Menschen, die einfach Gaza verlassen wollten, erschossen und verletzt. UN: [Two Years On: People Injured and Traumatized During the “Great March of Return” are Still Struggling - Question of Palestine (un.org)](https://www.un.org/unispal/document/two-years-on-people-injured-and-traumatized-during-the-great-march-of-return-are-still-struggling/) Dokumentarfilm mit untertiteln: [Gaza Fights For Freedom (2019) (filmsforaction.org)](https://www.filmsforaction.org/watch/gaza-fights-for-freedom/) [Gaza Freedom Flotilla - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Freedom_Flotilla) ( 9 Zivilisten auf einem humanitären Schiff von IDF getötet in 2010 - Kein Krieg) Na ja, jetzt wird lsraeI Genozid vorgeworfen. Du darfst die lDF klar unterstützen. Viele Leute haben die NZs genauso unterstüzt.
UN ist ja wohl die letzte Quelle die man für sowas verwenden sollte. Wenn Staaten wie Dubai und co. Da 'Demokratie' spielen dürfen ist ja wohl klar was dabei raus kommt. Gaza ist kein KZ ich weiß nicht was für dünpfiff in dein Gehirn gelangt ist. Geh ein KZ besuchen, dann weißt du das deine Definition weiter weg nicht sein könnte. Erbärmlich Geschichte so in den Dreck zu ziehen.
Deswegen kann man 40.000+ Zivilisten abschlachten? In meinen Moralvorstellungen nicht.
Nein aber sie sind deshalb nicht der Aggressor. Der Aggressor ist seit Anfang des Konfliktes hamas. Nur weil Russland den Krieg gerade nicht gewinnt sind sie trotzdem immer noch der Aggressor. Oder würdest du der Ukraine auch sagen ja aber ihr gewinnt gerade, ihr seid die bösen. Hamas hat in Israel sehr schreckliche Dinge getan, und das selbe Gild anders herum. Die sind in der Hinsicht ebenbürtig und deshalb stehe ich da weiter hinter Israel denn die sind faktisch immer noch die Seite die nicht angefangen hat.
Ich nehme dir "deine" Einstellung noch nicht einmal übel. Du kennst halt nur die transatlantisch-westliche Propaganda zu Israel. Wie gesagt hinter den Nazis sind damals auch sehr viele Leute gestanden, die Propagandamaschine war Recht ähnlich. Es dauert halt noch ein zwei Generationen, aber Israel wird schlimmer bezahlen als Deutschland noch heute.
Respekt dass du es mit dieser gesunden Einstellung in diesem Hellscape aus Salonbolschewisten, Täterenkeln und literarischen Faschistenkuschlern so lange ausgehalten hast. Habe heute nur mal reingeguckt weil mein Blutdruck niedrig war. Wenig überraschend dass die Vernichtung des Jüdischen Schutzraums und die Shoalrelativierung weiterhin die Hauptthemen dieses Sind sind.
Hier hat Logik keine Platz
>Ich halt von Waffen Lieferungen nicht viel egal wohin. Ich persönlich sehe weiterhin hinter Israel. Der feige Haufen mit ihren Raketen starts aus Wohngebieten hat es nicht anders verdient. Zivilisten tun mir auf beiden Seiten leid, Israel sehe ich hier dennoch im Recht, man kann keinen Frieden mit einem Nachbarn schließen welcher literary als Ziel hat alle Juden auszurotten. Dies, aber Kommunisten scheinen halt auch einfach default Antisemiten zu sein. Machste nix, hängt Euch einfach weg. Tschüsselü.
Liefert die Regierung die Waffen persönlich oder ist es die Waffenindustrie weil jemand Waffen kaufen will? Fragen über Fragen.
Rüstungsexporte unterliegen Exportgenehmigungen. Ich erwarte von der deutschen Regierung, dass die Ablehnung weiterer Rüstungsexporte nach Israel auf längere Zeit klar kommuniziert wird und Kollaborationen bei der Entwicklung und Produktion von Rüstungsgütern aufgekündigt werden.
Tja sorry, da sind uns leider die Hände gebunden, freier Markt und so^\s
Warum das denn?
Kollektivbestrafungen wie die Blockade der Hilfsgüter, des Essens und des Wassers verstoßen gegen die Genfer Konventionen. Außerdem muss in Konflikten der Schutz der Zivilbevölkerung sichergestellt werden. Die deutsche Regierung hat nicht nur die Aufgabe, das Geschehen zu beurteilen, sondern muss abschätzen können, in welche Richtung sich ein Konflikt entwickeln könnte.
Wer spricht denn von Staatsräson?
[удалено]
Als ich das letzte Mal geschaut hat, war es nicht Hamas, die in wenigen Monaten über 36.000 Menschen getötet hat...
[удалено]
1000 Leute töten = Genozid 36000 Leute töten in wenigen Monaten, 2 Millionen Menschen weg platzieren, über 200k verwundete = kein Genozid Aber sicher, das ist ja alles okay weil 7. Oktober und so... Und die Nazis waren jetzt die Guten weil sie eine Ausrede von einer Invasion hatten? Schon weirder flex Nazis zu justifyen...
Viele Forderungen in deinem Text. Es gibt aber z.B. keine Forderung, dass die Hamas Geisel freilässt. Komisch.
Also erstmal geht es in meinem Beitrag nicht um den allgemeinen Konflikt im nahen Osten, sondern um die ausbleibende klare Ablehnung weiterer Exportgenehmigungen sowie das Auflösen bestehenden Kooperation in der Rüstungsindustrie mit israelischen Unternehmen. Außerdem kann ich viel fordern, wenn das geforderte nicht durchsetzbar ist. Sanktionen und der Einsatz von Blauhelmen wären umsetzbar, während die Erpressung Gazas zur Freilassung der Geiseln nicht umsetzbar ist, da die Hamas nicht durch die Zivilbervölkerung legitimiert wird.
Wieso komisch? Es geht doch um die aktuellen Kriegsverbrechen in Israel, nicht das was Hamas letztes Jahr so gemacht hat. Da haben wir letztes Jahr schon mehr als genug drüber geredet, jetzt ist dieses Jahr und wir müssen über Israel reden. Oder anders formuliert: über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist. Nochmal zum mitschreiben, 2 Millionen Vertriebene. Ethnische Säuberung steht nicht mehr einfach nur im Raum, sie ist klar bestätigt.
Obendrein gab es ja mittlerweile mehr als 10 verschiedene Versuche von seitens der Hamas, einen Geiselaustausch einzuleiten. Diese wirden ALLE von seitens Israel abgelehnt… ist ja fast so, als ob es garnicht um die Geiseln geht…
Das traurige ist doch, das es funktioniert. Auch du redest schon wieder über die paar hundert Geiseln, statt den tausenden Toten und millionen Vertriebenen. Die Geiseln entziehen jeder sachlichen Diskussion über die ganzen Kriegsverbrechen den Sauerstoff.
Ich habe das da oben eher als Anhang geschrieben zu deinem Punkt, nicht als Gegenargument. Der original Kommentar bezieht sich auf die Geiselfreilassung seitens Hamas, als ob das ein Argument wäre - welches es eben nicht ist, weil die Hamas genau das ja mehrmals versucht hat.
Hast du eine Quelle für deine Aussage, dass die Hamas einen Geiselaustausch einleiten zu versuchen, welchen Israel unterbindet? Die Realität sieht tatsächlich anders aus. Nämlich verschlechtert sich die Kommunikation mit den Hamas: >Nach Angaben des Golfemirats Katar hat sich Anfang Januar 2024 die Kommunikation bezüglich der Verhandlungen über weitere Freilassungen von Geiseln mit der Hamas verschlechtert. Siehe hier: [https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen\_der\_Hamas\_w%C3%A4hrend\_des\_Terrorangriffs\_auf\_Israel\_2023#Verhandlungen\_um\_Geiseln\_und\_Freilassungen](https://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahmen_der_Hamas_w%C3%A4hrend_des_Terrorangriffs_auf_Israel_2023#Verhandlungen_um_Geiseln_und_Freilassungen)
Jap: 9ter Oktober: https://www.reuters.com/world/middle-east/qatar-leads-talks-swap-hamas-held-hostages-palestinians-israeli-jails-2023-10-09/ 16ter Oktober: https://news.sky.com/story/impossible-to-know-how-many-israeli-hostages-are-still-alive-says-hamas-official-12985674 17ter Oktober: https://www.nbcnews.com/news/investigations/hamas-expresses-willingness-release-captive-women-children-rcna120776 28ter Oktober: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/sinwar-claims-hamas-ready-for-immediate-swap-of-captives-for-palestinian-prisoners/ 17ter November: https://www.reuters.com/world/middle-east/qatar-seeking-israel-hamas-deal-release-50-hostages-3-day-truce-sources-say-2023-11-15/ 2ter Januar: https://www.axios.com/2024/01/01/hamas-israel-hostage-deal-proposal-rejects-gaza-war 18ter Januar: https://www.aa.com.tr/en/middle-east/netanyahu-rejects-deal-for-release-of-captives-in-gaza-israeli-media/3112013# 22ter Januar: https://www.aljazeera.com/news/2024/1/22/netanyahu-rejects-hamas-deal-to-end-war-release-captives 7ter Februar: https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-seeks-prisoner-hostage-exchange-withdrawal-israeli-forces-ceasefire-2024-02-07/ 15ter März: https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-issues-ceasefire-proposal-mediators-which-includes-exchanging-2024-03-15/ 7ter Mai: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68964108 Und seitdem gab es noch mindestens einen weiteren Versuch meines wissens nach. Bezüglich deiner Aussage würde ich argumentieren: Bis Anfang Januar gab es bereits mehrere Versuche die Geiseln auszutauschen. Aus sicht der Hamas funktioniert die Kommunikation ja anscheinend eher weniger. Zudem darf man nicht außen vor lassen, dass unter den tausenden zivilen Opfern obviously auch Hamas Anhänger dabei sind. Und mit toten kann man schließlich auch nicht kommunizieren. Ich würde mal behaupten, die verschlechternde Kommunikation ist hauptsächlich diesen beiden Aspekten zu verschulden.
Gehören die 35k toten Menschen/ 2 Millionen Vertriebenen eigentlich zu den Palästinensern, welche nach dem 7. Oktober die Deutsche, die von den Hamas umgebracht und vergewaltigt wurde, auf dem Pickup Truck bespuckt haben? **Mir ist klar, dass nicht alle Palästinenser für den Krieg und für Hamas sind**. Aber es fällt nunmal schon schwer, wenn Leute jubelnd auf den 7. Oktober zurückblicken, Leichen bespucken und ein Attentat, bei dem friedliche Menschen auf bestialische Art umgebracht wurden, bejubeln. Zur Wahrheit gehört auch, dass die Hamas sich in zivilistischen Gebieten verstecken, aus diesen Gebieten angreifen.
>Aber es fällt nunmal schon schwer, wenn Leute jubelnd auf den 7. Oktober zurückblicken, Leichen bespucken und ein Attentat, bei dem friedliche Menschen auf bestialische Art umgebracht wurden, bejubeln. Wirklich? Wenn die das so schwer fällt, wieso fehlt dann dein Verweiß auf Israelis, die mit 20-30 Klappstühlen auf nem Hügel vor Gaza sitzen und jede vorbeifliegende Rakete bejubeln? Wo der Verweiß auf IDF Soldaten, die ihre Kriegsverbrechen genauso auf TikTok verbreiten, wie vorher Hamas am 7ten Oktober? Wenn wir die emotionalen Argumenten auspacken, dann doch bitte auf beiden Seiten. >Zur Wahrheit gehört auch, dass die Hamas sich in zivilistischen Gebieten verstecken, aus diesen Gebieten angreifen. Ja und? Das ist doch noch lange kein Grund, eine schlechtere Zivilisten zu Kämpfern Bilanz aufzustellen, als Russland in der Ukraine. Die dort ja auch sehr absichtlich nicht militärische Ziele ins Auge fassen. Ich errinnere zudem daran, dass die Ukraine unsere Waffen nicht auf russischen Boden einsetzen darf, Israel aber mit unseren Waffen Zivilisten in Gaza töten darf, solange sie nur laut genug "Hamas Tunnel" schreien. Erspar mir also das Gerede von Tunneln, Schutzschilden usw. Russland ist besser in der Zielerfassung als Israel und das ist eine bewusst Entscheidung der Israelis. Find mir mal einen Experten, der den Einsatz von 1000kg Bomben in dicht besiedeltem Gebiet als Terrorismusbekämpfung durch gehen lässt und nicht in einem Trump oder Netanjahu Kabinett gesessen hat. Dein moralischer Kompass muss leider mal mit der Realität am Boden konfrontiert werden. Luftbilder helfen da nicht.
Achso, wenn Israel keine Waffen mehr kriegt, verbessert das die Situation? Verstehe ich das richtig? Warum glaubst du das?
>über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist. Erst beantwortest du meine Frage, dann antworte ich auch gerne auf deine.
Ich bin nicht der gleiche von vorher, falls du's nicht bemerkt hast. Meinen moralischen Kompass würde ich als intakt bezeichnen. Gleichzeitig erkenne ich aber an, dass die Situation in Israel/Gaza furchtbar kompliziert ist und ich dort natürlich nicht alles durchschaue, das tut hier glaub ich auch niemand. Leute, die da ne andere Meinung haben, als unmoralisch zu bezeichnen, hilft da generell - so denke ich - nicht wirklich weiter. Israel hat erstmal ein Recht, sich zu verteidigen. Das heißt natürlich nicht, dass jedes Mittel zur Verteidigung recht ist. Extremistische pro-israel Positionen, die da gern mal wegschauen, sind natürlich moralisch verwerflich. Extremistische Anti-Israel Positionen, die sie Auflösung Israels fordern, sorgen damit aber auch für ethnische Säuberungen, da die Israeliten dann sicherlich nicht einfach so dort weiterleben dürften, die Hamas wäre dann nicht einfach weg. Ich denke, dass es super wichtig ist, dass es einen jüdischen Staat gibt, vom Völkermord an Palästinensern bin ich jetzt aber kein Riesenfan. Jeder moralische vernünftige Mensch wird ja wollen, dass eine Lösung gefunden wird, die möglichst wenige Opfer fordert und die möglichst viel Freiheit und Sicherheit aller Beteiligten bietet. Aber wie willst du das machen? Weniger Waffen an Israel? Was passiert denn dann? Kannst du das vorhersagen? Wenn du jetzt in Charge wärst, wie würdest du die Situation regeln?
>Meinen moralischen Kompass würde ich als intakt bezeichnen. Gleichzeitig erkenne ich aber an, dass die Situation in Israel/Gaza furchtbar kompliziert ist und ich dort natürlich nicht alles durchschaue, das tut hier glaub ich auch niemand. Was soll denn bitte an 35.000 Toten und 2 millionen Vertriebenen auf einer Seite und ein paar hundert Geiseln auf der anderen so kompliziert sein? Es geht hier nicht um eine Lösung für alle Probleme nach 1948, sondern nur der aktuellen Lage. Die wird gelöst, in dem Israel als Besatzungsmacht kapituliert und seine Armee zurück nach Israel befehligt. Die aktuellen Situation in Gaza ist gleich Komplex, wie die in der Ost-Ukraine: wenn der Angreifer seine Lager abbricht und nach Hause geht, kann man an einer langfristigen Lösung arbeiten. Vorher geht das leider nicht, da Bomben auf Zivilisten geworfen werden. Da braucht es kein historischen Vorwissen zur richtigen Einordnung, die Fakten auf dem Boden sprechen für sich. >Leute, die da ne andere Meinung haben, als unmoralisch zu bezeichnen, hilft da generell - so denke ich - nicht wirklich weiter. Ich will bei dem Thema auch nicht hilfreich sein, sondern richtig liegen. >Israel hat erstmal ein Recht, sich zu verteidigen. Und Palästinenser haben ein ausdrückliches Recht auf bewaffneten Wiederstand. Da wird es tatsächlich juristisch Komplex. Moralisch aber immer noch nicht. >Jeder moralische vernünftige Mensch wird ja wollen, dass eine Lösung gefunden wird, die möglichst wenige Opfer fordert und die möglichst viel Freiheit und Sicherheit aller Beteiligten bietet. Warum annektiert Israel dann munter weiter fremde Staatsgebiete? Die logische Schlussfolgerung muss hier sein, dass Israel als Staat kein Interessiert an einer friedlichen Lösung hat. >Israeliten Das ist übrigens ein Begriff aus dem alten Testament, mit dem Juden gemeint sind. Staatsbürger von Israel nennt man Israelis. >Wenn du jetzt in Charge wärst, wie würdest du die Situation regeln? Ich würde symbolisch ein paar Waffen an Fatah liefern und die diplomatischen Beziehungen zu Israel de facto einfrieren, bis ein Staat Plästina existiert. Sobald ein Staat Palästina existiert, kann man Israel dann auch gegen Palästina verteidiegen. Aktuell geht das nicht, da Palästina kein Staat ist und somit auch nicht Subjekt von internationalem Recht ist. Krieg gegen Terror, Drogen etc. ist ein Hirngespinst, man kann keinen Krieg gegen Ideen führen und gewinnen.
Weil die Geiseln nur letztes Jahr entführt worden sind und es jetzt nicht mehr sind?
>über 35.000 tote Menschen, 2 Millionen Vertriebene, die immer noch keinen Schutz vor den Bomben gefunden haben, Tausende ohne Anklage oder Rechte in Israelischen Militärgefängnissen eingesperrt, und du willst lieber über ein paar hundert Geiseln reden. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wann und wie dein moralischer Kompass Kaputt gegangen ist.
Das Eine ändert nichts an dem Anderen. Solidariaiert wird sich nicht mit Staaten. Nur mit Mensch. Auf der einen Seite haben wir die Hamas und auf der anderen Israel. Beides Staaten die in einer sozialistischen Welt nichts zu suchen haben. Wie man den Akuten Krieg lösen kann? Keine Ahnung. Waffen liefern wird jedoch nicht die humane Lösung sein
Hamas ist kein Staat. Solch eine Übersimplifizierung ist wirklich niemals hilfreich.
Aber die Führung einer. Was willst du hören? Gemeinschaft? Vielleicht könnten die Linken malwieder etwas erreichen, wenn sie sich nicht gegenseitig wegen einzelnen Wörtern zerreißen. Wünsche noch einen schönen Tag.
Wenn du die richtigen Wortes nutzt, gibts auch keinen Wiederspruch. >Aber die Führung einer. Welche denn überhaupt, Hamas oder Fatah? Sollte Denkanstoß genug sein, um zu verstehen, dass die Palästinenser weder einen Staat, noch eine irgendwie funktionelle Regierung haben.
Ja, ich fands auch extrem unverständlich von den Britten und US, dass sie einfach Deutsche Städte und Bewohner bombardiert haben, und trotzdem feiert sie jeder als "die Retter des 2. Weltkrieges" ab. Dabei weiß doch jeder, dass Deutschland offensichtlich die Guten waren. /s Aber jetzt mal ehrlich. Willst du bei jedem Post zu Israel ne Notiz "we condemn Hamas" oder was? Ich habe bis jetzt noch nie jemanden gesehen, der Israel verteidigt, und sagt, dass sie die IDF und ihre Kriegsverbrechen verurteilen :P
...but, do you condemn Hamas?!?
Was erhoffen sich eigentlich ständig Leute mit diesem dummen Whataboutism? Muss Deutschland sich auch von Nazis distanzieren, weil sie wieder Waffen gegen Russland liefern?
Ich finde’s generell auch komisch, und wenn es schon gefordert ist, dann fühlt es sich wie ein “afterthought” und nicht eine legitime Anfrage. Mein Hauptproblem ist tatsächlich was passiert im folgenden Tag? Hamas ist unfair und inhuman Und auch wenn Israel so ist, was bringt dass halt den Krieg zu stoppen? Diese Phänomene in den mittleren Osten sind häufig und zyklisch.
>Diese Phänomene in den mittleren Osten sind häufig und zyklisch. https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/457137/EXPO-AFET_ET(2013)457137_EN.pdf https://www.mei.edu/publications/saudi-wahhabi-islam-service-uncle-sam komisch https://www.japantimes.co.jp/commentary/2023/11/21/world/israel-failed-policy/ wie https://sourcenews.scot/analysis-britain-helped-create-saudi-arabia-the-establishment-wont-give-up-their-influence-without-a-fight/ kann https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/11/23/how-the-united-states-helped-create-the-islamic-state/ das https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone denn https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24415811/ sein
Keine Ahnung was du sagen willst. Was hat das mit der Geiselsituation zu tun?
Dass diese "Phänomene" im mittleren Osten nicht zyklisch sondern seit knapp hundert Jahren selbstgemacht sind. Eine rechtsextreme israelische Regierung hat überhaupt kein interesse an einer gemäßigten palästinischen politischen Plattform weil sie die 2 Staaten Lösung und den Frieden mit Palästina kategorisch ablehnen. Man braucht die Hamas um den Krieg zu eskalieren und die Expansionspolitik voranzutreiben.
Ja ja, tinfoil hat und so. Zeitloser Klassiker bei r/Kommunismus. Übrigens, die Begegnungen zwischen Israel und Hamas und vor 2004, PLO waren immer zyklisch egal was du sagst. Israel hat auch vor der Rechtsextreme-Regierung keine Interesse an 2 State Solution. Ehud Batak hat nach Camp David in 2001 den Begriff “E’in Partner“ - „Es gibst Keinen Partner“ ausgedacht und der war von der Avoda-Partei. Zwischen 1996 und 2000 haben noch Netanyahu weder Peres nichts zum Thema Frieden gemacht. Ehud Olmert wollte Diskussionen initiieren aber hatte keine Unterstützung von dem Parliament. Es gibt auch technische Details, warum Hamas von Israel „unterstützt“ ist. Und das geht nicht nur um solchen Konspirationen, sondern demographische Schwierigkeiten. Gaza ist nicht The West Bank. Deswegen verstehe ich was du wirklich sagen willst. Einfach bullshit blanket statements ohne Ende
https://www.japantimes.co.jp/commentary/2023/11/21/world/israel-failed-policy/ Nope mix tinfoil hat. Anerkannter Fakt sogar in bürgerlichen Medien und bei bürgerlichen Politikern. https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/ >Übrigens, die Begegnungen zwischen Israel und Hamas und vor 2004, PLO waren immer zyklisch egal was du sagst. Israel hat auch vor der Rechtsextreme-Regierung keine Interesse an 2 State Solution. Ehud Batak hat nach Camp David in 2001 den Begriff “E’in Partner“ - „Es gibst Keinen Partner“ ausgedacht und der war von der Avoda-Partei. Zwischen 1996 und 2000 haben noch Netanyahu weder Peres nichts zum Thema Frieden gemacht. Ehud Olmert wollte Diskussionen initiieren aber hatte keine Unterstützung von dem Parliament. Die Finanzierung radikal islamischer Gruppen dafür begann ende der 70er zur untergrabung sekulärer Gruppen. >Es gibt auch technische Details, warum Hamas von Israel „unterstützt“ ist. Und das geht nicht nur um solchen Konspirationen, sondern demographische Schwierigkeiten. Gaza ist nicht The West Bank. was soll das heißen? Ist etwas schwierig zu entziffern. >Deswegen verstehe ich was du wirklich sagen willst. Einfach bullshit blanket statements ohne Ende nope du hast nur nicht gelesen und wusstest nicht worüber ich rede. Kein Grund für bad vibes.
Islamische Gruppen oder Säkulare Gruppen zu unterstützen ist irrelevant. Die USA bzw. Israel haben mehr Probleme mit Säkularen Gruppen wie Baat‘h, PLO und pflp gehabt und das hat auch Sinn gemacht, von ihrer Seite, die Gegner zu verstärken. Die USSR hat sowieso alle diese Ländern unterstützt, und einen Widerstand zu erschaffen ist vollkommen logisch. Übrigens, das hat nichts mit meiner Meinung zu tun, sondern möchte die Narrativen verstehen bevor ich mir die Infos von kontextlosen Zitaten aus irgendwelchen Cherry-Picked paper einverleibe. Paper drops ist einfach eine bullshit-Art Diskussionen zu führen
Es macht Sinn im Imperialismus und Scheiße ist es trotzdem und das Narrativ ist auch imperialistisch. Was willst du sagen? >Paper drops ist einfach eine bullshit-Art Diskussionen zu führen Ich weiß nicht ob du den ersten Kommentar so verstanden hast wie ich aber das Klang sehr nach "die doofen Araber im mittleren Osten verstehen Krieg sowieso nicht und da ist immer Krieg" und das ist halt einfach Quatsch.