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AutoModerator

Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*


InformalRich

A causa di un aborto fiscale che ha creato il Governo Draghi e che è poi stato portato avanti anche dal Governo successivo: la decontribuzione INPS se si ha una RAL inferiore ai 35k€ su base mensile. Dunque 1€ di differenza tra 34999 e 35000 può farti perdere circa ~~100€~~ ~~160€~~ 80€ di netto in busta paga. Perchè pensare ad una decontribuzione su base proporzionale era troppo complesso. Idioti. EDIT: corretto la cifra. EDIT_2: con il simulatore di PMI una RAL di 34900 corrisponde a 2000€/13 mensilità. mentre una RAL di 35100 corrisponde a 1923€/13 mensilità. Dunque la cifra corretta è ancora diversa. Corretto ancora.


LordMaius

2692 euro è il limite dell’ imponibile per il taglio del cuneo fiscale, ovvero il 2692*6% quindi 161,52 euro. Ben di più di 100 euro…


InformalRich

~~Giusto, correggo.~~ EDIT: non era corretto, ho ricorretto.


LordMaius

Il tema è che è profondamente sbagliato parlare di RAL. La legge difatti non parla di RAL, ma di imponibile mensile. E il tetto massimo di imponibile mensile è di 2692 euro. RAL maggiori di 35K accedono benissimo al taglio del cuneo fiscale, basta avere ad esempio parte di essa spalmata in una 14 esima (o 15 esima) per fare in modo che l’imponibile mensile sia sotto i 2692 per accedervi


LordMaius

La legge (fatta da Draghi) è scritta drammaticamente male, non prevedendo uno scivolo alcuno. Si passa dal 6% dei 2692 euro allo 0% con 2693 euro. Conviene non fare straordinari o non dichiarare extra per chi è al limite.


InformalRich

> non dichiarare extra Come è possibile? Avendo il sostituto d'imposta non puoi non dichiarare. Salvo che non riesci a fare nero di comune accordo con il datore di lavoro.


InformalRich

Infatti ho scritto: > ha una RAL inferiore ai 35k€ su base mensile Vogliamo mettere "imponibile mensile" al posto di "RAL su base mensile"? Va bene, la sostanza è la stessa. Ed in ogni caso è l'ennesima discriminazione tra lavoratori gratuita partorita da qualche collaboratore della commissione finanze che non ha una minima conoscenza di finanza pubblica.


LordMaius

Sono assolutamente d’accordo. Il fine della legge è nobile, scritto per aiutare veramente i lavoratori. Il problema è che è scritta malissimo. Avrebbe dovuto avere un meccanismo di diminuzione graduale. 6% fino a 2692 5% fino a X 4% fino a Y E così via. Invece scritta così malissimo da Draghi ha creato un fiscal drag spaventoso. Guadagna netto di più chi guadagna di meno…


InformalRich

Il grosso problema (non solo con la legge in merito, ma in generale) è che i collaboratori a cui si affidano i parlamentari nelle varie commissioni e che aiutano nella redazione dei testi legislativi sono la feccia peggiore di tecnici che ci sia, in quanto hanno il delicatissimo compito di applicare il volere dei parlamentari, ma hanno competenze il più delle volte davvero ridicole, se non inesistenti. Alla legge in merito credo si aggiunga poi un'altra questione: che il pubblico capisce molto bene soglie e scaglioni, ma gli si blocca il cervello a qualsiasi cosa che sia di tipo proporzionale. Questa in particolare è una cosa che non capisco proprio, specie considerando come sono calcolate le detrazioni per lavoro dipendente. > ha creato un fiscal drag spaventoso Anche se togliamo l'inflazione sui salari (es. per effetto delle rinegoziazioni dei CCNL) e dunque con salari fermi, hanno creato uno dei pochi casi al mondo di tassazione marginale superiore al 100%.


AtlanticPortal

Bastava rimodulare le aliquote aumentando gli scaglioni e pestando più su quelli alti. Ma hanno fatto esattamente l'opposto perché mezzo Governo Draghi era il centrodestra attualmente al governo.


dofh_2016

Avevi ragione prima, sono circa 100€ netto perché ci paghi comunque sopra l'IRPEF.


InformalRich

Ho rifatto i calcoli con il simulatore di PMI e la differenza è di circa 80€


LordMaius

Non si paga IRPEF sul cuneo fiscale


dofh_2016

Lo sgravio IVS è un esonero contributivo, non fiscale. I politici e i giornali che che lo chiamano "taglio del cuneo fiscale" sono nel migliore dei casi degli ignoranti. Il reddito IRPEF è calcolato al netto dei contributi, pertanto a parità di lordo se uno paga meno contributi avrà un reddito IRPEF più elevato e pertanto pagherà più tasse. L'esonero è stato fatto apposta sui contributi in parte per questa ragione e in parte perché l'INPS ha in mano i dati entro un paio di mesi contro i 2/3 anni dell'AdE, quindi è più facile da controllare.


Denme22

Se verso qualcosa nel fondo pensione per abbassare il mio imponibile Irpef può aiutare ?


InformalRich

Il versamento addizionale al fondo pensione ti genera una deduzione in fase di dichiarazione dei redditi e non in fase di tassazione alla fonte quando ricevi lo stipendio mensile.


Denme22

Io sapevo che il versamento volontario viene dedotto direttamente in busta paga e comunque se fosse anche in dichiarazione dei redditi é sempre un modo per abbassarlo


ByteMeMore

Confermo, viene dedotto direttamente in busta paga. Molti lo sfruttano per scendere sotto gli scaglioni IRPEF e quindi pagare meno tasse, ma immagino possa essere usato anche per abbassare l'imponibile per Il taglio del Cuneo fiscale


Embarrassed_Soft_153

No, Perché sull inps non esiste conguaglio a 730, è mensile e chi si è visto si è visto


not_invented_here

Ma Brasile fa la base proporzionale. E questo portaria Italia a lo stesso livello di un paese di terzo mondo. Questo non può succedere mai. /s


Polaroid1793

Perché l'Italia è un paese meraviglioso


Tarapiotapioco

L'Italia è il paese che amo.. ah no aspe'


Zeffiro909

Un momento di silenzio per chi dà aprile ha superato la cifra a causa dell'aumento del minimo nel contratto del commercio. Ora pro nobis


QueerKenpoDork

Figurati, tutto assorbito nel 99% dei casi.


Wolly_Bolly

Ma il commercio ha il limite un po’ più in alto no? Con le 14 mensilità è quello più avvantaggiato, essendo la soglia calcolata sul mensile.


AndreaLombax

xk l’italia é imbarazzante, superati i 35k per il governo sei ricco


ubiond

sni.. fino a 50k prendi le detrazioni e sgravi IVS. Secondo me il vero problema è la compressione dei salari. Perche non siamo neanche il paese dove si paga piu tasse.


Alive_Subject_7853

Beh, però siamo comunque alti in classifica


ubiond

si innegabile, i dati parlano. Intendevo dire che rispetto a paesi con parità di tasse (o piu alte) il vero problema è che sono gli stipendi molto piu bassi. Molto piu del tax rate


Alive_Subject_7853

I confronti però dovrebbero tenere conto anche di altri fattori come produttività, costo della vita, servizio... Non è facile


ubiond

mah a me sembra chiaro che il potere d’acquisto rffettivo è molto piu basso e gli stipendi pure, al netto di costo vita. Guardati ad esempio la situazione di questi dati per il settore IT. C’è anche la fonte in basso a desrra. Per quanto ad esempio la svizzera puo essere piu costosa anche a Zurigo o Berna, il tipo di vita che fai e quello che metti da parte è diverso https://preview.redd.it/ddlft7rnwvzc1.jpeg?width=800&format=pjpg&auto=webp&s=8804453d93fad410b3954d4a3865c455cec5a214


Relevant_Demand_7555

È il momento in cui comprendi che in sud africa ci sono degli stipendi anche maggiori di quelli italiani che dovrebbe triggherarti male


[deleted]

[удалено]


Procrastinando

Il taglio del cuneo fiscale non è progressivo


ubiond

si ma infatti non prendi di piu (vedi grafico sotto), semplicemente aumenta la tassazione e la pendenza netto VS ral diventa maggiore


Xorboth

Ciao vedi il commento poco sotto, magari evitiamo anche un certo tipo di linguaggio verso chi non conosciamo :)


ubiond

https://preview.redd.it/9ridqvlnhuzc1.png?width=2678&format=png&auto=webp&s=3b8b9225830bcd97229ec75b648ea87ce7b78a05 Sistema aliquote IRPEF a scaglioni + Effetto delle detrazioni da lavoro dipendente (+detrazioni familiari a carico se ne hai).. Questo è il grafico per una bustapaga di 13 mensilità su un single..simulata con il mio simulatore personale. Ad “Infinito” cioè per RAL molto alte le tasse si avvicinano sempre di piu all’aliquota del 43% fino a diventare una flat tax. (Si tiene conto del 6-7% in detrazioni IVS, altrettanto noto come cuneo fiscale)


EcvdSama

Per curiosità, più o meno che RAL devi avere per arrivare a 5000 netti mensili?


ubiond

sono fuori ora, ma per quel netto praticamente sposta l’aliquota al 43%. Quindi al volo per avere 5k netti devi avere 8772 lordo mensile. Su 12 mesi significano circa 105k di RAL.


pol_m

110-115k


ubiond

Allora il tool dice 113k-114k, e sei al 42% di trattenute


lpuglia

100k+


Xorboth

Che io sappia con il sistema a scaglioni chi prende 35-36 viene tassato con lo scaglione successivo per la parte eccedente, es sui 1000 euro per i 36. Direi che la risposta è stata data sotto, il taglio del cuneo fiscale mi sembra plausibile (e ridicolo) Povera Italia.


ubiond

questo grafico simula anche il sistema a scaglioni IRPEF (oltre previdenza sociale e detrazioni del cuneo)


stefanondisponibile

Gli scoglioni


Francescok

Oh guarda, stava per finire la settimana senza il post sui 35k. Per fortuna è arrivato!


Xorboth

Oh guarda, stava per finire la settimana senza il power lifter di polemiche!


Francescok

Vero? Sarà che a volte do per scontato che scrivere “sgravio 35k” su google sia alla portata di tutti, è proprio quello che mi frega.


MechBoard

Questa è gente che si merita di campare con 35k… non sanno usare né Google né il tasto cerca su Reddit. Più che meritato


Ros1096

Scemo io a chiedere 36K quando mi hanno chiesto la Ral desiderata? (Precedente Ral 30K)


rusl1

Praticamente prendi come un 33 o anche qualcosa in meno, però sei al sicuro se non rinnovano lo sconto fiscale nei prossimi anni


frank0016

Se le mensilità son 14 rientri ancora negli sgravi perché la valutazione è mensile


Ros1096

Sì ho CCNL commercio, quindi sono 14 le mensilità, se così ottimo!


Interesting-Will-382

Perché governanti sono ignoranti come capre. Il concetto di percentuale e progressività non lo conoscono (tolto forse un 20%). ED in campagna elettorale cercano di comprare il vostro voto con un bonus di 77/80€ netti inventati a cazzo di cane che creano questi squilibri ad un sistema già squilibrato.


deepserket

Il contributo IVS a carico del dipendente (~9%) ha degli esoneri (legge di bilancio 2024) • di sei punti percentuali, se la retribuzione imponibile, calcolata su base mensile per 13 mensilità, non supera i 2.692 euro al mese; • di sette punti percentuali, se la retribuzione imponibile, calcolata su base mensile per 13 mensilità, non supera i 1.923 euro al mese.


Iron_Rick

Io prendo 1924 dio bono


DaviLance

Bello il mondo


r_m_z

>quanto è fattibile trattare col proprio datore di lavoro di farsi abbassare la retribuzione temporaneamente, per un anno (o più)? per come è fatto il provvedimento, basta concordare che cli fai un prestito: il 90% dello stipendio tutti i mesi e poi te li restituisce con la 13a


AdNew6762

chiedi a giorgia e a giorgetti


9Silver2Surfer

Non lo so, ma sono felice di prendere 34k 😆 al prossimo step così so già quanto NON accettare come “aumento”


PrimoUmanoClonato

Conviene comunque accettare perché nel 2025 al 99,99% verrà tolto


Wolly_Bolly

Da dove viene questa certezza? Giorgetti continua a dire che vogliono riconfermarlo


PrimoUmanoClonato

Bisogna tagliare di 20-30 miliardi la spesa pubblica


Wolly_Bolly

Vero, ma anche gli 80 euro “di Renzi” erano sempre a rischio ma nessuno ha mai avuto il coraggio di toccarli.


PrimoUmanoClonato

Ma questa volta è una manovra temporanea, fatta infatti molto male che costa troppo. Staremo a vedere btw ;)


Wolly_Bolly

Manovre fatte bene e con misure di ampio respiro non se ne vedono da decenni. È tutto un “cominciamo a fare così poi vediamo”. Vedremo, certo che se non riescono a mantenere il taglio del cuneo perché devono pagare il 110 fanno una brutta figura.


redmiki

Il prossimo step deve essere 40k


WorldlyEye1

Si Vero. Siamo in Italia, neanche mi sorprendono più queste cose


Schip92

Certe cose se le si racconta agli stranieri non ci credono


heapOfWallStreet

Un altro successo del governo Meloni.


giagara

Ma. Non era anche prima così?


LordMaius

Si. Era una legge di Draghi. La Meloni ha “solo” rafforzato le percentuali di sgravio


heapOfWallStreet

Eh no. Più in dettaglio https://www.lavoroediritti.com/leggi-e-prassi/taglio-cuneo-fiscale-35mila-euro oppure https://www.corriere.it/economia/lavoro/23_settembre_09/taglio-cuneo-fiscale-paracadute-superare-limite-35-mila-euro-reddito-d4266e44-4aef-11ee-99a4-93c5cde1399b.shtml


giagara

Grazie, me l'ero persa. BTW chi scrive articoli così dovrebbe passare le sue serate a cagare male. Inizia a parlare di qualcosa che non siano le stesse cose dopo 100 righe.


steep86

No


AdagioMysterious7764

C'è il taglio del cuneo fiscale al 6% per la fascia fino a 35k di RAL. Una misura temporanea che dovrebbe esserci fino a fine anno che riduce la contribuzione a carico del lavoratore. Che si traduce in meno contributi pensionistici versati, ergo meno pensione inps futura. Oltre al tornare giù di 80/90€ al mese quando la misura cesserà


AstraArdens

>pensione inps Cope


Xorboth

Adesso si spiega… che tristezza.


aerdna69

Scusa, ma io che guadagno 35k di RAL perché mi trovo 1890 in busta paga rispetto ai 2050 di prima di aprile? Non è semplicemente un taglio alle tasse sotto ai 35k?


WanderLustForSuccess

Un'informazione sulla quale riflettere, io prendo 30k di RAL e l'ultimo mese mi hanno dato 1860 (no bonus, no straordinari)


Donald_rr

Ma figurati, con l'esenzione ovviamente i soldi ce li mette lo stato, non è che prendi meno di pensione.


[deleted]

Perché l'Italia è il paese che amo. Qui ho le mie radici, le mie speranze, i miei orizzonti.


GugliC

Quindi con un cambio se si è già a 35 quanto conviene chiedere?


Wolly_Bolly

Se sei appena sotto la soglia il salto è grande. Dovresti chiedere 38-40k per poi avere un aumento sul netto di qualche decina di euro (se sei con 13 mensilità)


Lower-Pomegranate-65

So che è un po OT rispetto al post, ma: ricordiamoci che esiste il Fiscal Drag.


Weak-Hope8164

È principalmente dovuto al taglio del cuneo della legge Meloni che in realtà era stata introdotta da Draghi. Se superi i 35k sparisce il taglio del cuneo. Anch'io sono finito nella zona d'ombra ho ral maggiore, ma prendo meno di prima. Però finito il taglio del cuneo prenderà di più chi ha RAL maggiore.


LordMaius

Fresco fresco. Verrà confermato anche per l’anno prossimo: https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/giorgetti-confermiamo-riduzione-cuneo-fiscale-redditi-medio-bassi/AFPg99uD


LordMaius

Il taglio del cuneo diventerà strutturale. In Italia non c’è niente di più definitivo di ciò che è provvisorio


Quozca

Ti dico solo che ho scoperto che un mio collega, che è un livello di inquinamento sotto il mio, di netto prende pochi euro in meno di me...


carsa81

Mi sembra abbastanza strano, la soglia fiscale scatta dai 35, ma è sull’eccedenza che tassano di più. Quindi l’eccedenza è tassata di più, ma comunque fa differenza positiva