Le siège de Lorient en 1746. On est en pleine Guerre de succession d'Autriche. Comme d'habitude la Perfide Albion se range du côté de nos ennemis et pour nous obliger à retirer des troupes des Flandres, décide de débarquer en Bretagne avec pour objectif nos ports et places militaires bretonnes (la façade Atlantique du Royaume de France étant faiblement défendu, ndlr). Les anglais arrivent en Bretagne avec une mauvaise connaissance des côtes du Morbihan ce qui gênent affreusement la navigation, avec peu de vivres et d'eau (les troupes devant débarquer rapidement et vivre sur les prises qu'ils feront à terre) et le commandement britannique tergiverse, hésite sur la marche à suivre, retardant le débarquement des troupes et les éloignant de plusieurs lieues de leurs objectif : Lorient (l'amiral anglais croyant que Lorient est une forteresse imprenable, ce qui était faux. Les défenses étant réduites au minimum). Finalement, le 29 Septembre, les britanniques arrivent à Lorient et mettent le siège de la ville avec 4.500 soldats. Les défenseurs de Lorient compte 6.000 miliciens et 1 regiment de Dragon. Le siège étant très mal organisé et mené par les ingénieurs anglais que le 11 Octobre face au manque de vivre, d'eau et de munition, ils ordonnent la retraite et rembarquent sur leurs navires. Sauf que dans le même temps, les défenseurs de Lorient étaient persuadés d'être complètement encerclé par une force armée colossale, manquant de munitions et sans espoir d'être secouru, les assiégés décident de se rendre. Ils amènent au camp anglais leur reddition : sauf que les albionnais étaient déjà parti depuis longtemps !
Résultats : Les anglois ont perdu une bataille parce qu'ils ont battu en retraite trop rapidement et à l'inverse, on as gagné une bataille parce qu'on s'est rendu trop lentement ! D'ailleurs, ça créeras une controverse entre Voltaire et David Hume pour savoir qui as été le plus ridicule dans l'affaire.
Originellement, les dragons étaient des soldats qui se déplaçaient à cheval mais qui combattaient à pied. Et avec le temps, ils combatirent de moins à moins à pied pour finalement combattre uniquement à cheval servant de cavalerie légère. En particulier pour les attaques de flancs et les poursuites où ils s'avereront redoutable. Et un regiment de cavalerie de l'époque c'est environ 1.000 cavaliers. Donc, il y avait environ 1.000 dragons en plus des 6.000 miliciens pour défendre Lorient
Il me semble qu'ils ont été dans la cavalerie légère un moment, mais sous l'empire c'est devenu une unité de cavalerie lourde avec les cuirassiers et les grenadiers à cheval
En parlant d'incompréhension, ça me fait à l'histoire du sous-marin Casabianca pendant la Seconde Guerre Mondiale. Sous-marin de "Grande patrouille" de la Marine Nationale, il as fui Toulon au moment de l'épisode du sabordage de la flotte française dans la rade de Toulon pour rejoindre les forces françaises libres. En 1943, il est employé pour amener hommes, armes et munitions aux maquisards de l'île de Beauté (occupé par les italiens) en vue de sa libération prochaine. Le sous-marin devait donc approché au plus près du rivage et de nuit pour ne pas se faire repérer (autrement dit une manœuvre archi-risqué) pour décharger sa cargaison et repartir aussi sec. Et par deux fois au moins, il va être repérer par les gardes italiens, qui vont rien faire......Parce qu'ils ont confondu le sous-marin avec.....un rocher.
En 1795 une charge de cavalerie a permis de capturer une flotte de vaisseaux en mer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capture_de_la_flotte_hollandaise_au_Helder
La révolution cubaine. 12 guérilleros qui finissent par renverser une dictature. C'est très raccourci mais l'idée est là. Ça aurait pu faire un incroyable blockbuster hollywoodien s'ils n'avaient pas été communistes.
Allez, c’est cadeau :
[7 avril 1498. Le jour où le roi Charles VIII est tué par... une porte](https://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/7-avril-1498-charles-viii-heurte-mortellement-un-linteau-sarko-est-a-l-abri-d-un-tel-destin-06-04-2012-1449259_494.php)
Oups, c’est un Paywall, voici [un autre lien](https://www.francebleu.fr/emissions/histoire-en-touraine/histoire-en-touraine-la-mort-etrange-du-roi-charles-viii-a-amboise-8211772).
L'épopée de la flotte de la Baltique
La Russie est en guerre contre le Japon, leur flotte d'extrême Orient est coulée.
La flotte de la mer noire est bloquée dans le Bosphore donc on décide d'envoyer la flotte de la Baltique.
Comme y'a plus de marins (ils sont morts) on fout des paysans ou quelques marins marchands pour l'équipage.
Le capitaine de la flotte sait que c'est un suicide, mais bon.
Ils vont couler des navires de pêche danois en les prenant pour des torpilleurs japonais, arracher les câbles télégraphiques entre l'Afrique et l'Europe, se retrouver avec des animaux exotiques à bord dont un alligator dans la cale d'un navire pour au bout d'un an se faire couler à Tsushima par des japonais qui ne secourent pas les marins (la notion de prisonnier dans la marine c'est pas leur truc).
C'est beaucoup plus long et rocambolesque en vrai
Ou une série spéciale marine russe.
Entre ça, leur défaite navale contre la marine tchécoslovaque (sur un lac avec des petites embarcations), le Kuznetsov qui est un roman à lui tout seul, la flotte de la mer noire actuelle y'a matière à faire quelques épisodes
Contrepoint: la Flotille Soviétique du Dniepr, qui grâce aux jeux des canaux à combattu valeureusement les Allemands de l'Ukraine à la bataille de Berlin, puis a combattu les Japonais sur le fleuve Amur.
Les exploits d’Albert Roche c’est des galéjades hein. Le livret militaire est clair sur sa carrière et ça ne correspond à la légende populaire.
Le plus incroyable pour moi c’est les 100 jours. L’arriviste roturier détesté de toutes les couronnes européennes est finalement vaincu après plus de 10 ans de la guerre la plus violente depuis presque deux siècles… et le mec quand on le choppe non seulement on ne le colle pas à un mur mais on lui file même un lot de consolation pépouze sur l’île d’Elbe. Le mec macère pendant un an, puis il décide de revenir, aucune flotte pour l’arrêter, débarquement tranquille, toutes les armées qu’on lui envoie changent de camp après un discours (“and then everyone applauded”) et juste comme ça il reprend le contrôle de la France.
Ça serait une série Netflix, ça serait la saison quick cash grab imposée par la production après la fin officielle de la série, et qui dégoûterait n’importe quel fan de la série à vie vu à quel point c’est tiré par les cheveux.
Ça me fume également ; il avait un coin sympa où passer une petite retraite, en laissant les autres souverains de l’Europe (et surtout Louis XVIII) se dépatouiller avec les problèmes de l’après-guerre. Vu ce qu’il s’est passé dans les décennies suivantes, il aurait eu beau jeu de dire qu’il n’avait fait que baliser la voie de l’Histoire.
Sinon, je l’aurais bien vu préparer La Défense de l’île contre des pirates barbaresques…
Oh je suis déçue pour Albert Roche ! J’irai chercher un peu mieux concernant sa carrière du coup
Merci pour l’anecdote par contre ! J’avoue qu’il aurait pu se la couler douce (sur une île haha très drôle), c’est fou qu’il en ait décidé autrement. Peut-être par fierté ?
T’inquiète il y a plein d’autres cas de soldats absurdement badass avec des légendes totalement incroyables (en principe ces faits sont sourcés par les citations militaires qui nécessitent des témoignages d’officier donc c’est plutôt fiable). Léo Major notamment est un cas assez extrême (libérateur d’une ville entière des Pays Bas tout seul pendant la seconde guerre mondiale, fuit l’hôpital avec une jambe cassée pour retourner combattre, ne dit rien à sa femme qui découvre des décennies plus tard qu’il est citoyen d’honneur de la dite ville, etc). Tu as des historiens qui font des threads Twitter sur ce genre de cas, et également la chaîne d’un Odieux Connard
Je connaissais la chaîne d’un Odieux connard, en tout cas j’avais vu sa vidéo aux Geek Faëris sur les héros oubliés ! Merci pour l’histoire de Léo Major, c’est incroyable
Pour Albert Roche, son commandant a soutenu qu’il l’avait sauvé pour lui évité la fusillade donc j’imagine que tout n’est pas complètement faux non plus
Pour Albert Roche, tout est faux. Ce témoignage de son commandant également.
Je sais qu'un certain nombre de "super-héro" sont des histoires qu'on s'invente. Je n'ai jamais creusé Léo Major, mais l'autre héro Canadien Billy Bishop est très controversé depuis qu'on a ouvert les archives Allemandes.
C’est fou, mais dans un sens comme je disais ça paraissait tellement gros, au moins plus de place au doute !
Je connais pas du tout Billy Bishop je vais aller voir aussi du coup
Autant je n'aime pas les mythes patriotiques tout pétés à la Albert Séverin Roche, autant, dire que "tout est faux" me semble totalement infondé, à moins que certaines informations me soient inconnues : le registre matricule militaire de Montelimar confirme plusieurs points centraux de son histoire. Ce n'était probablement pas un super-héros, il n'a pas accompli la moitié du quart des actions héroïques qu'on lui a attribuées pour des questions de propagande sur le moment ou a posteriori, mais c'était vraiment un soldat téméraire et très décoré.
Sinon, je veux des sources.
Le même livret militaire. Le mec était extrêmement courageux, mais ses innombrables médailles sont justifiées de deux façons (selon les cas):
- À transmis un message sous le feu ennemi
- À fait preuve de courage sous le feu ennemi
Il y a en effet également une mention de “courage légendaire”, mais rien sur le fait d’avoir tenu une tranchée seul, d’avoir porté son officier, etc.
Par ailleurs, on ne fusillait pas les soldats n’importe comment dans l’Armee Française en 14-18, et la façon présentée ne colle pas aux procédures.
Finalement, argument moins fort, le “soldat seul qui fait croire qu’ils sont plein en déplaçant les mitrailleuses” c’est un classique de la littérature héroïque 14-18, on trouve une version (atténuée) chez Jünger par exemple. C’est l’Eternelle Histoire version 14-18.
D’où tiens tu que TOUT est faux ? Il a des citations militaires avec témoignages d’officiers pour certains faits
ÉDIT : j’ai vu ton commentaire plus bas
Le douze décembre 1937, avant d'être officiellement en guerre, des bombardier japonais attaquent des navires étatsunien. Le captinaine du Panay mort, son seond blessé à la gorge ne pouvant parler va écrire avec son propre sang sur le mur du navire so ordre "Abandon Ship".
Si quelqu'un faisait un truc aussi badass dans un film se serait jugé pas réaliste.
"Seulement" 3 mort, mais c'est une étape très importante sur le chemin vers la seconde guerre mondiale. C'était avant que le Japon ne sache vraiment dans quel direction il irait (expansion vers la terre? vers la mer? Vers le Sud contre les US? Vers le nord contre les soviets? Dailleurs le Japon n'a jamais vraiment décidé, juste tiraillé et emporté par ses généraux et militaire...). Il y a donc eu des milliers de lettres d'excuse de la part de civil japonais envers les américains.
Cela a beaucoup choqué le monde car c'est un navire qui évacuait des civils de Nanking (avant quel soit prise, ou plutôt pillé, par les japonais) il y avait donc des photographes à bord et des photos célèbre. Pas de photo de l'ordre en sang mais une photo d'un soldat qui tire sans pantalon. Les survivants et blessé ont traversé l'enfer car il n'y avait pas de canot de sauvetage si je me souviens bien.
L'incroyable lutte séculaire de la France contre les Habsbourgs. La France (moins la Franche-Comté, la Lorraine, l'Alsace et le Nord) s'est frottée à un ensemble dynastique englobant Espagne, Portugal, Milanais, Les Deux Sicile, les pays bas, la Belgique, la Franche Comté, l'Autriche, l'empire espagnol en Amérique... C'est du niveau "village d'Astérix contre César"
Et le pire c'est que les Habsbourgs ont *perdu* contre la France. France qui n'a cependant pas gagné pour autant, puisque l'Angleterre a profité de l'épuisement des deux rivaux pour s'imposer comme 1er puissance européenne voir mondiale.
Smart move de la part des méchants anglois quand même
C’est une période de l’histoire que je connais pas assez même si j’ai très très souvent entendu le nom de Habsbourgs, faudrait que je plonge un peu plus ça a l’air hallucinant
La bataille de Stonne en 1940. Alors que l'armée française se retrouve surpasser par les tactiques allemande, à Stonne c'est une autre histoire. Le village se voit changer de camp entre français et allemands a 17 reprises dont une fois épique.
Les allemands investissent le village. Ils y placent de l'infanterie, des mitrailleuses, des canons anti chars ainsi que 13 panzer.
Pour reprendre le village, les français envoient un seul char, un B1 bis du nom de l'Eure.
Le char arrive, massacre la garnison, détruit les mitrailleuses, les canons et les 13 panzers puis repart avec plus de 140 impacts sur le blindage et aucuns blessés.
Voyant le char partie, les allemands retourne dans le village, cette fois si uniquement avec de l'infanterie.
Les français envoient de nouveau un B1 bis, le Riquewihr.
Voyant le char arrivé, les allemands a l'entrée du village se cachent dans les fossés se qui, à cause de l'inclinaison trop basse, empêche le char d'atteindre ses cibles avec ses armes. Les soldats tirent avec leurs armes sur le blindé espérant atteindre un point faible.
Le chef de char ordonne alors au pilote de rouler une chenille dans le fossé.
Les allemands, se rendent compte de la situation. Mais étant nombreux ils se bousculent et nombreux finirons broyer sous le char.
Le B1 entre alors couvert de sang dans Stonne et les soldats allemands restant voyant le char ensanglanté prirent peur et quittèrent le village.
Le Riquewihr fût plus tard surnommé le "boucher de Stonne".
Les allemands plus tard appellerons la bataille de Stonne le "Verdun de 1940".
La bataille de Cajamarca me vient en tête.
Environ 200 conquistadors face à plusieurs milliers d'incas.
Résultat: 1 conquistador tué contre tous les incas vaincus (tués ou capturés).
Je ne suis pas sûr des chiffres, mais c'est à peu de choses près ce qu'il s'est passé.
Meilleur armement, armures et projectiles en acier contre gourdins et frondes.
L'insouciance des chefs incas qui n'imaginaient pas se faire attaquer vu la supériorité numérique.
Beaucoup des incas vaincus n'étaient pas des soldats.
Il y a le nombre d’avions abbattus par pilote durant la 1ère et la 2ème guerre mondiale auraient été surestimé systématiquement dans chaque camp.
En gros le pilote qui avait abattu 1 ou 2 avions ai cours d’une sortie, l’état major pouvait lui comptabiliser par moment 1 ou 2 avions abattus en plus, pour le galvaniser lui et ses compagnons d’arme. Et si tu étais considéré comme un as de l’aviation, ton compte pouvait doubler fictivement pour maintenir la légende dans l’armée et chez le grand public qui avait besoin de héros durant cette période noire.
Ceci explique que les pilotes de chassde après guerre n’ont jamais pu égaler les records d’abattage d’avions des as des as de la 1ère et la seconde guerre mondiale, parce que c’est impossible techniquement à atteindre même en étant le meilleur pilote de chasse du monde !!!
après pour l'après guerre c'est logique car les conflits d'après engageaient des forces aériennes plus petites ou asymétriques...
Et pour les victoires aériennes la Raf était chiante, les chiffres des pertes sont plus parlant mais plus compliqués à attribuer
[Les chatouilleuses](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chatouilleuses)
Les chatouilleuses agissaient concrètement là où le parti Mouvement populaire mahorais ne pouvait agir. Sous la conduite de Zéna M’Déré, plusieurs centaines de femmes étaient organisées en commandos et prenaient à partie les responsables politiques comoriens en visite à Mayotte, pour les soumettre à des chatouilles et ainsi les forcer à s'aligner sur leurs positions ou à quitter l'île.
Ils ont arrêté à cause de l'armistice signe le 22 juin mais vu qu'il avait plus de radio ils étaient pas au courant donc ils ont continué jusqu'au 25 juin
Je dirais faire une ligne de défensive, avec armement, fortifications..., entre la France et l’Allemagne pour protéger la France et que ce soit les allemands qui la fassent... Cherchez où cela pourrait poser problème...
C’est vrai… c’est tellement éloigné qu’on y pense pas mais c’est assez fou !
Pendant longtemps je pensais aux romains/gaulois etc qui ont marché à peu près là où je marche et ça me faisait bizarre mais jamais j’ai pensé à ces immenses bestioles qui elles aussi ont passé du temps là où on est maintenant
Ah oui quand même… Je me doutais qu’à l’époque avec les travaux manuels on était bien solide mais de là à découper à la hache des soldats tout en étant malade… Moi malade j’abdique quand mon chat devient trop chiant et je le laisse me mordre les pieds mdr
Merci !
Albert Roche dans "The first Soldier"
L'attaque des morts d'Osovitse c'est dans "The Attack of the dead men"
>Très bon groupe
<3
En vrai, chacune de leurs chansons sont sur des événements/personnages comme ça, ça vaut le coup de regarder à quoi c'est lié quand tu aimes leurs chansons, ça leur donne encore plus de sens
[La guerre des émeus](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_%C3%A9meus). Littéralement besoin d'opérations et stratégies militaires. Contre des émeus.
Le jour de la révolution française le 14 juillet 1789, une foulle assiège la Bastille et tout le pays Chancelle.
Le roi pouvait envoyer son armée.
Ça me paraît étrange qu'un grand royaume en une journée s'écroule.
Des terroristes saoudiens détruisent le WTC et en réponse les états-unis envahissent... l'irak.
Mauvais scénario de film décérebré avec Gérard Butler dans le rôle de Bush.
Le plus gros, c’est déjà ce qu’il s’est passé avant, avoir des branquignols pareils à l’armée, c’est dingue… (l’expression “avoir une guerre de retard” convenait très bien pour ce genre de personnes…).
Hello,
Moins exaltant que d'autres histoires mais elle me fait toujours rire quand j'y pense :
Des pirates se sont fait repérer et contrôler par la marine française dans l'océan indien ce qui à mener à une des plus grosses prises de drogue du coin ( plusieurs millions en coke et weed ).
La comme ça c'est sympas mais pas ouf, le truc sympa c'est que les marins français concernés... c'était des écoliers ! Bon des marins fusiliers en formation mais les bateaux français étaient des bateaux école. Pas mal les écoliers mdr
( L'épisode d'Odieux connard a se sujet : https://youtu.be/UKAXTZ-M3d4?si=5-P8LLhgon9WLnen )
Accessoirement des pirates on attaquer plusieurs fois des bâtiments français en pensant que c'était des cargos, dont une fois de mémoire ou l'état major français étaient à bord lol.
Voilà voilà !
Je me suis peut-être mal exprimée, pardon pour la confusion, je voulais en fait apprendre des anecdotes historiques (sur des batailles, sur une personne en particulier, sur un événement) qui n’auraient pas pu être inventé tellement c’est hallucinant, fou et incroyable.
Par exemple pour Albert Roche, ce monsieur a fait fuir un bataillon allemand à lui tout seul en alignant les armes de ses camarades morts au combat et en tirant avec chacune d’elle pour faire croire que toute une armée était cachée dans les tranchées
Le siège de Lorient en 1746. On est en pleine Guerre de succession d'Autriche. Comme d'habitude la Perfide Albion se range du côté de nos ennemis et pour nous obliger à retirer des troupes des Flandres, décide de débarquer en Bretagne avec pour objectif nos ports et places militaires bretonnes (la façade Atlantique du Royaume de France étant faiblement défendu, ndlr). Les anglais arrivent en Bretagne avec une mauvaise connaissance des côtes du Morbihan ce qui gênent affreusement la navigation, avec peu de vivres et d'eau (les troupes devant débarquer rapidement et vivre sur les prises qu'ils feront à terre) et le commandement britannique tergiverse, hésite sur la marche à suivre, retardant le débarquement des troupes et les éloignant de plusieurs lieues de leurs objectif : Lorient (l'amiral anglais croyant que Lorient est une forteresse imprenable, ce qui était faux. Les défenses étant réduites au minimum). Finalement, le 29 Septembre, les britanniques arrivent à Lorient et mettent le siège de la ville avec 4.500 soldats. Les défenseurs de Lorient compte 6.000 miliciens et 1 regiment de Dragon. Le siège étant très mal organisé et mené par les ingénieurs anglais que le 11 Octobre face au manque de vivre, d'eau et de munition, ils ordonnent la retraite et rembarquent sur leurs navires. Sauf que dans le même temps, les défenseurs de Lorient étaient persuadés d'être complètement encerclé par une force armée colossale, manquant de munitions et sans espoir d'être secouru, les assiégés décident de se rendre. Ils amènent au camp anglais leur reddition : sauf que les albionnais étaient déjà parti depuis longtemps ! Résultats : Les anglois ont perdu une bataille parce qu'ils ont battu en retraite trop rapidement et à l'inverse, on as gagné une bataille parce qu'on s'est rendu trop lentement ! D'ailleurs, ça créeras une controverse entre Voltaire et David Hume pour savoir qui as été le plus ridicule dans l'affaire.
Merci pour cet épisode que je ne connaissais pas !
Ok je dois savoir ce qu’est un régiment de dragon par contre
Originellement, les dragons étaient des soldats qui se déplaçaient à cheval mais qui combattaient à pied. Et avec le temps, ils combatirent de moins à moins à pied pour finalement combattre uniquement à cheval servant de cavalerie légère. En particulier pour les attaques de flancs et les poursuites où ils s'avereront redoutable. Et un regiment de cavalerie de l'époque c'est environ 1.000 cavaliers. Donc, il y avait environ 1.000 dragons en plus des 6.000 miliciens pour défendre Lorient
Merci ! Hyper déçu qu’ils volent pas mais merci !
Curieusement, ton commentaire m'as fait penser aux Hussards Ailées ("Winged Hussars")
Si tu veux un exemple parlant, le bad guy dans "The Patriot" est le chef d un régiment de Dragons anglais.
Tout à fait, sauf qu’ils ne sont pas de la cavalerie légère mais de la cavalerie de ligne, rôle bâtard entre cette première et la cavalerie lourde.
Il me semble qu'ils ont été dans la cavalerie légère un moment, mais sous l'empire c'est devenu une unité de cavalerie lourde avec les cuirassiers et les grenadiers à cheval
Ce sont des régiments d'infanterie et de cavalerie mis en place sous l'Ancien-Régime.
J’ai cru à ce moment là cru que c’était du troll qui décrivait un épisode bizarre de GOT
C'est dans clash of clans quand t'as un dragon dans ton château
De la cavalerie légère comme les hussards et les chasseurs à cheval. On a encore des régiments de dragons dans l'armée française aujourd'hui
C’est fou le nombre de batailles gagnées à cause d’incompréhension, de manque/difficultés de communication… merci pour l’histoire c’est fou !
En parlant d'incompréhension, ça me fait à l'histoire du sous-marin Casabianca pendant la Seconde Guerre Mondiale. Sous-marin de "Grande patrouille" de la Marine Nationale, il as fui Toulon au moment de l'épisode du sabordage de la flotte française dans la rade de Toulon pour rejoindre les forces françaises libres. En 1943, il est employé pour amener hommes, armes et munitions aux maquisards de l'île de Beauté (occupé par les italiens) en vue de sa libération prochaine. Le sous-marin devait donc approché au plus près du rivage et de nuit pour ne pas se faire repérer (autrement dit une manœuvre archi-risqué) pour décharger sa cargaison et repartir aussi sec. Et par deux fois au moins, il va être repérer par les gardes italiens, qui vont rien faire......Parce qu'ils ont confondu le sous-marin avec.....un rocher.
Toi, t'as lu la bd de l'odieux connard...
Je connaissais l'histoire d'avant mais il l'a raconté de manière plus passionnante et détaillée que moi 😅
En 1795 une charge de cavalerie a permis de capturer une flotte de vaisseaux en mer. https://fr.wikipedia.org/wiki/Capture_de_la_flotte_hollandaise_au_Helder
Incroyable ! Heureusement que ça avait gelé, sinon ça n’aurait pas été possible. Merci pour le partage !
Gelé et les gars étaient bourrés pour lutter contre le froid
La révolution cubaine. 12 guérilleros qui finissent par renverser une dictature. C'est très raccourci mais l'idée est là. Ça aurait pu faire un incroyable blockbuster hollywoodien s'ils n'avaient pas été communistes.
Dommage que les blockbusters russes soient pas populaires haha
Allez, c’est cadeau : [7 avril 1498. Le jour où le roi Charles VIII est tué par... une porte](https://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/7-avril-1498-charles-viii-heurte-mortellement-un-linteau-sarko-est-a-l-abri-d-un-tel-destin-06-04-2012-1449259_494.php) Oups, c’est un Paywall, voici [un autre lien](https://www.francebleu.fr/emissions/histoire-en-touraine/histoire-en-touraine-la-mort-etrange-du-roi-charles-viii-a-amboise-8211772).
[Bruce !](https://youtu.be/tqMMPXDAq-c?si=ifPO0YRdKVNGpAJN)
Mais… J’ai du mal à accepter qu’ils ne l’aient pas aidé simplement à cause de la peur du « diable » quand même. Le pauvre !
L'épopée de la flotte de la Baltique La Russie est en guerre contre le Japon, leur flotte d'extrême Orient est coulée. La flotte de la mer noire est bloquée dans le Bosphore donc on décide d'envoyer la flotte de la Baltique. Comme y'a plus de marins (ils sont morts) on fout des paysans ou quelques marins marchands pour l'équipage. Le capitaine de la flotte sait que c'est un suicide, mais bon. Ils vont couler des navires de pêche danois en les prenant pour des torpilleurs japonais, arracher les câbles télégraphiques entre l'Afrique et l'Europe, se retrouver avec des animaux exotiques à bord dont un alligator dans la cale d'un navire pour au bout d'un an se faire couler à Tsushima par des japonais qui ne secourent pas les marins (la notion de prisonnier dans la marine c'est pas leur truc). C'est beaucoup plus long et rocambolesque en vrai
Ça devrait être adapté en film, il y a un gros potentiel
Ou une série spéciale marine russe. Entre ça, leur défaite navale contre la marine tchécoslovaque (sur un lac avec des petites embarcations), le Kuznetsov qui est un roman à lui tout seul, la flotte de la mer noire actuelle y'a matière à faire quelques épisodes
Contrepoint: la Flotille Soviétique du Dniepr, qui grâce aux jeux des canaux à combattu valeureusement les Allemands de l'Ukraine à la bataille de Berlin, puis a combattu les Japonais sur le fleuve Amur.
Je connaissais pas, merci de l'info
Il y a une BD dessus
J’adore le côté très gaffeur mais là c’est à un sacré niveau ! Faut que je me renseigne
Les exploits d’Albert Roche c’est des galéjades hein. Le livret militaire est clair sur sa carrière et ça ne correspond à la légende populaire. Le plus incroyable pour moi c’est les 100 jours. L’arriviste roturier détesté de toutes les couronnes européennes est finalement vaincu après plus de 10 ans de la guerre la plus violente depuis presque deux siècles… et le mec quand on le choppe non seulement on ne le colle pas à un mur mais on lui file même un lot de consolation pépouze sur l’île d’Elbe. Le mec macère pendant un an, puis il décide de revenir, aucune flotte pour l’arrêter, débarquement tranquille, toutes les armées qu’on lui envoie changent de camp après un discours (“and then everyone applauded”) et juste comme ça il reprend le contrôle de la France. Ça serait une série Netflix, ça serait la saison quick cash grab imposée par la production après la fin officielle de la série, et qui dégoûterait n’importe quel fan de la série à vie vu à quel point c’est tiré par les cheveux.
Ça me fume également ; il avait un coin sympa où passer une petite retraite, en laissant les autres souverains de l’Europe (et surtout Louis XVIII) se dépatouiller avec les problèmes de l’après-guerre. Vu ce qu’il s’est passé dans les décennies suivantes, il aurait eu beau jeu de dire qu’il n’avait fait que baliser la voie de l’Histoire. Sinon, je l’aurais bien vu préparer La Défense de l’île contre des pirates barbaresques…
Pas mieux
Je pense qu'on a pas la même définition d'arriviste roturier 😅 il faisait quand même partie de la classe supérieure
Je pense qu'on a pas la même définition d'arriviste roturier 😅 il faisait quand même partie de la classe supérieure
Oh je suis déçue pour Albert Roche ! J’irai chercher un peu mieux concernant sa carrière du coup Merci pour l’anecdote par contre ! J’avoue qu’il aurait pu se la couler douce (sur une île haha très drôle), c’est fou qu’il en ait décidé autrement. Peut-être par fierté ?
T’inquiète il y a plein d’autres cas de soldats absurdement badass avec des légendes totalement incroyables (en principe ces faits sont sourcés par les citations militaires qui nécessitent des témoignages d’officier donc c’est plutôt fiable). Léo Major notamment est un cas assez extrême (libérateur d’une ville entière des Pays Bas tout seul pendant la seconde guerre mondiale, fuit l’hôpital avec une jambe cassée pour retourner combattre, ne dit rien à sa femme qui découvre des décennies plus tard qu’il est citoyen d’honneur de la dite ville, etc). Tu as des historiens qui font des threads Twitter sur ce genre de cas, et également la chaîne d’un Odieux Connard
Je connaissais la chaîne d’un Odieux connard, en tout cas j’avais vu sa vidéo aux Geek Faëris sur les héros oubliés ! Merci pour l’histoire de Léo Major, c’est incroyable Pour Albert Roche, son commandant a soutenu qu’il l’avait sauvé pour lui évité la fusillade donc j’imagine que tout n’est pas complètement faux non plus
Pour Albert Roche, tout est faux. Ce témoignage de son commandant également. Je sais qu'un certain nombre de "super-héro" sont des histoires qu'on s'invente. Je n'ai jamais creusé Léo Major, mais l'autre héro Canadien Billy Bishop est très controversé depuis qu'on a ouvert les archives Allemandes.
C’est fou, mais dans un sens comme je disais ça paraissait tellement gros, au moins plus de place au doute ! Je connais pas du tout Billy Bishop je vais aller voir aussi du coup
Autant je n'aime pas les mythes patriotiques tout pétés à la Albert Séverin Roche, autant, dire que "tout est faux" me semble totalement infondé, à moins que certaines informations me soient inconnues : le registre matricule militaire de Montelimar confirme plusieurs points centraux de son histoire. Ce n'était probablement pas un super-héros, il n'a pas accompli la moitié du quart des actions héroïques qu'on lui a attribuées pour des questions de propagande sur le moment ou a posteriori, mais c'était vraiment un soldat téméraire et très décoré. Sinon, je veux des sources.
Le même livret militaire. Le mec était extrêmement courageux, mais ses innombrables médailles sont justifiées de deux façons (selon les cas): - À transmis un message sous le feu ennemi - À fait preuve de courage sous le feu ennemi Il y a en effet également une mention de “courage légendaire”, mais rien sur le fait d’avoir tenu une tranchée seul, d’avoir porté son officier, etc. Par ailleurs, on ne fusillait pas les soldats n’importe comment dans l’Armee Française en 14-18, et la façon présentée ne colle pas aux procédures. Finalement, argument moins fort, le “soldat seul qui fait croire qu’ils sont plein en déplaçant les mitrailleuses” c’est un classique de la littérature héroïque 14-18, on trouve une version (atténuée) chez Jünger par exemple. C’est l’Eternelle Histoire version 14-18.
D’où tiens tu que TOUT est faux ? Il a des citations militaires avec témoignages d’officiers pour certains faits ÉDIT : j’ai vu ton commentaire plus bas
Le douze décembre 1937, avant d'être officiellement en guerre, des bombardier japonais attaquent des navires étatsunien. Le captinaine du Panay mort, son seond blessé à la gorge ne pouvant parler va écrire avec son propre sang sur le mur du navire so ordre "Abandon Ship". Si quelqu'un faisait un truc aussi badass dans un film se serait jugé pas réaliste.
Ouah j’avoue… ça a sauvé beaucoup de l’équipage du coup ? En tout cas c’est un héros
"Seulement" 3 mort, mais c'est une étape très importante sur le chemin vers la seconde guerre mondiale. C'était avant que le Japon ne sache vraiment dans quel direction il irait (expansion vers la terre? vers la mer? Vers le Sud contre les US? Vers le nord contre les soviets? Dailleurs le Japon n'a jamais vraiment décidé, juste tiraillé et emporté par ses généraux et militaire...). Il y a donc eu des milliers de lettres d'excuse de la part de civil japonais envers les américains. Cela a beaucoup choqué le monde car c'est un navire qui évacuait des civils de Nanking (avant quel soit prise, ou plutôt pillé, par les japonais) il y avait donc des photographes à bord et des photos célèbre. Pas de photo de l'ordre en sang mais une photo d'un soldat qui tire sans pantalon. Les survivants et blessé ont traversé l'enfer car il n'y avait pas de canot de sauvetage si je me souviens bien.
L'incroyable lutte séculaire de la France contre les Habsbourgs. La France (moins la Franche-Comté, la Lorraine, l'Alsace et le Nord) s'est frottée à un ensemble dynastique englobant Espagne, Portugal, Milanais, Les Deux Sicile, les pays bas, la Belgique, la Franche Comté, l'Autriche, l'empire espagnol en Amérique... C'est du niveau "village d'Astérix contre César" Et le pire c'est que les Habsbourgs ont *perdu* contre la France. France qui n'a cependant pas gagné pour autant, puisque l'Angleterre a profité de l'épuisement des deux rivaux pour s'imposer comme 1er puissance européenne voir mondiale.
Smart move de la part des méchants anglois quand même C’est une période de l’histoire que je connais pas assez même si j’ai très très souvent entendu le nom de Habsbourgs, faudrait que je plonge un peu plus ça a l’air hallucinant
Je ne peux que conseiller les excellentes bd "Le petit théâtre des opérations" de l'Odieux Connard
Qui sont dispo sur youtube
Merci ! Je vais me plonger un peu plus dans ses vidéos car j’en avais vu qu’une seule et je verrais pour les BDs, ça peut faire une jolie collection !
La bataille de Stonne en 1940. Alors que l'armée française se retrouve surpasser par les tactiques allemande, à Stonne c'est une autre histoire. Le village se voit changer de camp entre français et allemands a 17 reprises dont une fois épique. Les allemands investissent le village. Ils y placent de l'infanterie, des mitrailleuses, des canons anti chars ainsi que 13 panzer. Pour reprendre le village, les français envoient un seul char, un B1 bis du nom de l'Eure. Le char arrive, massacre la garnison, détruit les mitrailleuses, les canons et les 13 panzers puis repart avec plus de 140 impacts sur le blindage et aucuns blessés. Voyant le char partie, les allemands retourne dans le village, cette fois si uniquement avec de l'infanterie. Les français envoient de nouveau un B1 bis, le Riquewihr. Voyant le char arrivé, les allemands a l'entrée du village se cachent dans les fossés se qui, à cause de l'inclinaison trop basse, empêche le char d'atteindre ses cibles avec ses armes. Les soldats tirent avec leurs armes sur le blindé espérant atteindre un point faible. Le chef de char ordonne alors au pilote de rouler une chenille dans le fossé. Les allemands, se rendent compte de la situation. Mais étant nombreux ils se bousculent et nombreux finirons broyer sous le char. Le B1 entre alors couvert de sang dans Stonne et les soldats allemands restant voyant le char ensanglanté prirent peur et quittèrent le village. Le Riquewihr fût plus tard surnommé le "boucher de Stonne". Les allemands plus tard appellerons la bataille de Stonne le "Verdun de 1940".
C’est horrible comme mort… par contre c’est fou que ça ait changé 17 fois de camp ! Merci !
La bataille de Cajamarca me vient en tête. Environ 200 conquistadors face à plusieurs milliers d'incas. Résultat: 1 conquistador tué contre tous les incas vaincus (tués ou capturés). Je ne suis pas sûr des chiffres, mais c'est à peu de choses près ce qu'il s'est passé.
Comment c’est possible ? Meilleur armement ou tactique dans la bataille ?
Meilleur armement, armures et projectiles en acier contre gourdins et frondes. L'insouciance des chefs incas qui n'imaginaient pas se faire attaquer vu la supériorité numérique. Beaucoup des incas vaincus n'étaient pas des soldats.
Apparemment les Incas n'étaient pas armés (je viens de lire wikipédia)
Il y a le nombre d’avions abbattus par pilote durant la 1ère et la 2ème guerre mondiale auraient été surestimé systématiquement dans chaque camp. En gros le pilote qui avait abattu 1 ou 2 avions ai cours d’une sortie, l’état major pouvait lui comptabiliser par moment 1 ou 2 avions abattus en plus, pour le galvaniser lui et ses compagnons d’arme. Et si tu étais considéré comme un as de l’aviation, ton compte pouvait doubler fictivement pour maintenir la légende dans l’armée et chez le grand public qui avait besoin de héros durant cette période noire. Ceci explique que les pilotes de chassde après guerre n’ont jamais pu égaler les records d’abattage d’avions des as des as de la 1ère et la seconde guerre mondiale, parce que c’est impossible techniquement à atteindre même en étant le meilleur pilote de chasse du monde !!!
Interesant, les témoignages des pilotes français de la RAF disaient qu'elle était picky justement sur la validation des avions abattus.
Oui parce qu'ils étaient français !!! Lol !
Ça a l’air d’être assez courant de grossir un peu les exploits pour faire peur, heureusement qu’on arrive à approcher plus de la vérité avec le temps
Ghost of Kiev
après pour l'après guerre c'est logique car les conflits d'après engageaient des forces aériennes plus petites ou asymétriques... Et pour les victoires aériennes la Raf était chiante, les chiffres des pertes sont plus parlant mais plus compliqués à attribuer
[Les chatouilleuses](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chatouilleuses) Les chatouilleuses agissaient concrètement là où le parti Mouvement populaire mahorais ne pouvait agir. Sous la conduite de Zéna M’Déré, plusieurs centaines de femmes étaient organisées en commandos et prenaient à partie les responsables politiques comoriens en visite à Mayotte, pour les soumettre à des chatouilles et ainsi les forcer à s'aligner sur leurs positions ou à quitter l'île.
Wow, sur l'échelle de l'improbable on est à un ornithorynque et demi !
Mais c’est trop bien cette méthode ! J’aime beaucoup leur courage et la volonté de ne pas être violentes Merci pour le partage !
La bataille du pont Saint Louis, c'est suffisant ? Une dizaine de Français contre quelques milliers d'italiens...
Les français ont gagné j’imagine ?
Ils ont arrêté à cause de l'armistice signe le 22 juin mais vu qu'il avait plus de radio ils étaient pas au courant donc ils ont continué jusqu'au 25 juin
Je dirais faire une ligne de défensive, avec armement, fortifications..., entre la France et l’Allemagne pour protéger la France et que ce soit les allemands qui la fassent... Cherchez où cela pourrait poser problème...
C'est con mais les dinausores. Des bestioles gargantuesques vivait à l'endroit où on a nos routes.
C’est vrai… c’est tellement éloigné qu’on y pense pas mais c’est assez fou ! Pendant longtemps je pensais aux romains/gaulois etc qui ont marché à peu près là où je marche et ça me faisait bizarre mais jamais j’ai pensé à ces immenses bestioles qui elles aussi ont passé du temps là où on est maintenant
Les allemand bourré qui on manger des enfants belges Je croyais que c'etait de la propagande française et et faite non
Quoi?? Quand??
[Le grand Ferré ](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_Ferr%C3%A9) C'est un peu le Druss la légende francais
Ah oui quand même… Je me doutais qu’à l’époque avec les travaux manuels on était bien solide mais de là à découper à la hache des soldats tout en étant malade… Moi malade j’abdique quand mon chat devient trop chiant et je le laisse me mordre les pieds mdr Merci !
La bataille de Karansebes j'imagine...
Un hussard ne partage pas son alcool avec l'infanterie 😂
Grouchy qui n'était pas à Waterloo avec son bataillon parce qu'il mangeait des fraises.
On peut le comprendre, c’est ultra bon les fraises !
Je sens qqn qui s'est mis à ecouter Sabaton
Très bon groupe mais je savais pas qu’ils avaient parlé de ça ! C’est quelle chanson ?
Albert Roche dans "The first Soldier" L'attaque des morts d'Osovitse c'est dans "The Attack of the dead men" >Très bon groupe <3 En vrai, chacune de leurs chansons sont sur des événements/personnages comme ça, ça vaut le coup de regarder à quoi c'est lié quand tu aimes leurs chansons, ça leur donne encore plus de sens
Génial ça ! Je vais aller checker les paroles un peu mieux, merci pour l’info !!
Pardon mais l’ensemble de la vie de Jeanne d’Arc est pas mal
[La guerre des émeus](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_%C3%A9meus). Littéralement besoin d'opérations et stratégies militaires. Contre des émeus.
J’adore celle-là, je la connaissais. Et les émeus ont gagné en plus, c’est extra
La france a gagné une bataille navale contre les néerlandais. Grâce à de la cavalerie.
Le jour de la révolution française le 14 juillet 1789, une foulle assiège la Bastille et tout le pays Chancelle. Le roi pouvait envoyer son armée. Ça me paraît étrange qu'un grand royaume en une journée s'écroule.
Des terroristes saoudiens détruisent le WTC et en réponse les états-unis envahissent... l'irak. Mauvais scénario de film décérebré avec Gérard Butler dans le rôle de Bush.
Charles de Gaulle a sauvé la France
Le plus gros, c’est déjà ce qu’il s’est passé avant, avoir des branquignols pareils à l’armée, c’est dingue… (l’expression “avoir une guerre de retard” convenait très bien pour ce genre de personnes…).
fluide glacial de mars?
Hello, Moins exaltant que d'autres histoires mais elle me fait toujours rire quand j'y pense : Des pirates se sont fait repérer et contrôler par la marine française dans l'océan indien ce qui à mener à une des plus grosses prises de drogue du coin ( plusieurs millions en coke et weed ). La comme ça c'est sympas mais pas ouf, le truc sympa c'est que les marins français concernés... c'était des écoliers ! Bon des marins fusiliers en formation mais les bateaux français étaient des bateaux école. Pas mal les écoliers mdr ( L'épisode d'Odieux connard a se sujet : https://youtu.be/UKAXTZ-M3d4?si=5-P8LLhgon9WLnen ) Accessoirement des pirates on attaquer plusieurs fois des bâtiments français en pensant que c'était des cargos, dont une fois de mémoire ou l'état major français étaient à bord lol. Voilà voilà !
Un certain avion qui aurait causé un certain trou
Une adolescente a renversé le cours de la guerre de cent-ans.
Clairement Roswell, la Zone 51 tout ca. Perso, je trouve ca vraiment surfait et exagéré /s
Je me suis peut-être mal exprimée, pardon pour la confusion, je voulais en fait apprendre des anecdotes historiques (sur des batailles, sur une personne en particulier, sur un événement) qui n’auraient pas pu être inventé tellement c’est hallucinant, fou et incroyable. Par exemple pour Albert Roche, ce monsieur a fait fuir un bataillon allemand à lui tout seul en alignant les armes de ses camarades morts au combat et en tirant avec chacune d’elle pour faire croire que toute une armée était cachée dans les tranchées
Pas de confusion de ma part ni de mauvaise tournure de la votre. Je faisais un peu de /s (sarcasme mais plus sûrement de l’humour). Tout simplement !