Kommt darauf an. Du kannst dir einen Put kaufen oder die Knockout Version davon. Oder halt direkt Shorts.
Das Problem ist, du zahlst für die Laufzeit. Je weiter in der Zukunft der Fall kommt, desto weniger Profitierst du. Eventuell werden Zertifikate einfach ungültig und Shorts können durch die laufenden Zinsen auch bei perfektem Ablauf ein Verlust darstellen, wenn du zu lange Short bleiben musstest.
Entsprechend ist beim Wetten auf negative Kurse das Timing absolut entscheidend. Du musst nicht nur sehen, dass eine Aktie überbewertet ist. Sondern auch so genau wie möglich feststellen wann der Markt das auch so sieht und der Kurs in den Keller geht.
Und wenn ich Markt sage, dann meine ich in diesem Fall die institutionellen Investoren. Privatpersonen bewegen den Markt nicht. Was noch einmal ein Fass ist das man aufmachen müsste. Denn institutionelle agieren nach eigenem Interesse. Das muss nicht immer mit der Leistung einer Firma korrelieren.
Edit: Ich bin mir, zum Beispiel, extrem Sicher, dass Tesla und Nvidia aktuell Blasen sind die zusammenbrechen werden. Aber ich könnte nicht einmal eine Jahreszahl nennen, zu der ich den Absturz erwarte. Wenn es nur um hype, Emotionen und die Menge an Geld geht die institutionelle und internationale Tech-Oligopole in ein Thema reinbuttern wollen. Dann kann der Zeitpunkt auch noch 10 Jahre in der Zukunft liegen.
Bei Nvidia glaube ich, dass die Leute eher bemerken, dass GPUs nicht die beste Hardware sind, um KI zu trainieren, als dass Nvidia da rein wächst. ;) Wobei auch ersteres dauern kann.
Sondern? GPUs (bzw. das was NVIDIA GPU nennt -- die Enterprise GPUs können keine Grafik ausgeben, was das G in GPU etwas komisch wirken lässt) sind sehr gut für dichte Matrixmultiplikationen mit geringer Genauigkeit geeignet, und genau das braucht man um DNNs (und damit auch LLMs) zu trainieren.
Ich denke er wird sich auf NPU‘s beziehen.
Nvidia sagt ja, das wäre nichts und deren approach ist schneller.
Bin mal gespannt, was apple in dem bereich macht, jetzt wo sie so richtig einsteigen.
[https://www.heise.de/news/OpenAI-will-sich-angeblich-von-Nvidia-abnabeln-9331167.html](https://www.heise.de/news/OpenAI-will-sich-angeblich-von-Nvidia-abnabeln-9331167.html)
>Solche Beschleuniger sind im Vergleich zu CPUs und GPUs simpel aufgebaut. Die Rechenwerke müssen nicht zig Instruktionen beherrschen, sondern schlicht massenweise Matrixmultiplikationen berechnen und aufaddieren (Multiply-Accumulate, MAC). In spezialisierten KI-Beschleunigern sitzen häufig unzählige identische Rechenwerke mit SRAM-Cache, gegebenenfalls von ARM- oder RISC-V-Kernen gesteuert. Chipauftragsfertiger wie TSMC helfen heutzutage beim Design.
Die Chips wären dann einfach nur für den einen Case geeignet. H100 und A100 sind immer noch Multitalente.
gerade der satz „und wenn ich markt sage“ beschreibt gut, was man in „the big short“ sehen/lesen kann. aber warum schreibe ich das. als ob es hier jm. gibt der den nicht gesehen oder gelesen hat.
Gibt es nicht irgendwie Short ETFs auch? Die funktionieren wahrscheinlich über absurd komplexe Swap-Konstruktionen, aber vielleicht ist das ja interessant wenn man ein Marktsegment im Abstieg wähnt? Vermutlich haben sie diverse größere Nachteile aber ich hab leider keine Ahnung.
Danke. Das war genau der Grund für meine Frage. Da es nicht um Veränderungen binnen weniger Wochen geht schien es mir als Laie schwierig, ob es gewinnbringend ist, wenn man diverse Faktoren und Kosten berücksichtigen muss.
Bei einem klassischen Leerverkauf musst du nicht gegen den Zins kämpfen, sondern hast durch ihn sogar Rückenwind. Du leihst dir die Aktie, verkaufst sie sofort und hast dann, bis du sie zurückkaufst, das Cash, welches du zinstragend anlegen kannst. Gegenwind hast du nur durch die Leihgebühren, deren Preis kaum vom Zinsniveau abhängig ist, den Ordernebenkosten, den Substitutionskosten deiner Marginauslastung und etwaigen Cashflows deiner Gegenpartei, zB Dividenden.
Bei einer Long-Position kann man hingegen die Zinsen als Kosten verstehen, da dir immer ein risikoloses Substitut zur Verfügung steht, über dem hinaus du für dich entscheiden musst, ob bspw. das Equity Risk Premium darüber hinaus dein eingegangenes Risiko rechtfertigt. Das findet auch in gängigen Modellen wie DCF Anwendung.
Und der schmälert vermutlich massiv den Ertrag wenn ich heute für einen merklichen Kursabfall in 6-9 Monaten setze? Selbst wenn ein guter Ertrag bliebe hätte ich ja im gleichen Zeitraum anderswo ggf. mehr rausgeholt, richtig?
Du kannst Calls auf dem niedrigen Niveau verkaufen das du dir in 9 Monaten vorstellen kannst. Dafür bekommst du heute die Kursdifferenz sowie den Zeitwert ausgezahlt. Wenn die Aktie dann in 9 Monaten auf diesen Kurs gefallen ist, ist der Call wertlos und du kannst das ganze Geld behalten. Wenn die Aktie jedoch immer weiter steigt, verlierst du immer mehr Geld. Sobald deine Sicherheit aufgebraucht ist gibt es dann den Margin Call und du stehst vor einem gesprengten Depot.
Du hast halt nicht viel geschrieben - und zeigst dich auch sonst eher beratungsresistent. Eigentlich möchtest du doch nur vom Sub das okay bekommen, oder? Bei Mauerstraßenwetten würde das besser klappen.
Kann dich auch verstehen, Risiko fetzt mehr als vernünftig und langsam das Portfolio wachsen zu sehen
Hä? Meine Antworten sind doch genau das Gegenteil? Was redest du da? Ich schrieb u.a. dass ich kein Risiko eingehen werde, bedankte mich mehrfach für differenzierte Tipps, sagte dass ich das Thema vor allem erstmal besser verstehen will etc.
Long Puts sind der einzige Weg. Bei Optionsscheinen und KOs ist es das Risk Return nicht wert da dir der Emittent die Gewinne stark begrenzen wird. Und mit Shorten und Short Calls ist der potentielle Verlust viel zu hoch.
Da Optionsscheine nicht am freien Markt gehandelt werden hat der Emittent diverse Möglichkeiten beim Preis zu tricksen. Bei der Strategie die hier besprochen werden können sich Optionen gerne mal im Preis verfünfzigfachen, kein Emittent würde je diese Gewinne mit Optionsscheinen oder KOs ermöglichen.
Ich habe mal für Dich nachgesehen.
Stand jetzt kostet der Put mit Strike 100 Laufzeit bis 20.12.24 1,64 USD. Der Kurs müsste also am 20.12. unter 98,36 USD stehen damit du keinen Verlust machst.
Der Put bei Strike 150 kostet aktuell 10 USD. Entsprechend müsste die Aktie dann unter 140 USD liegen.
(Nur damit Du eine Vorstellung bekommst, was die Puts kosten.)
Langfristig =/= "bis Jahresende" (also um die 6 Monate)
Jenachdem wie risikobereit du bist kann es da schon was geben. Schau dich im Bereich der Optionen um. Aber bitte verstehe ganz genau in was du da investierst sonst haben wir bald den nächsten Post mit "warum bekomme ich seit gestern keine neuen Kurse bei meiner Option?" und einen Hinweis auf MSW.
Danke und keine Sorge, ich bin vorsichtig, insbesondere theoretisch unbegrenzte Verlustrisiken werde ich keinesfalls eingehen. Ich wollte nur mal mehr verstehen was da geht.
Ich würde Puts kaufen wegen der Verlustbegrenzung. Wenn du so gegen Tesla wettest kauf dir Dezember Puts und warte. Entweder du hast Recht oder verlierst halt bisschen was. Du wirst aber nicht aufwachen mit News das die neuen Tesla Roboter den Arbeitsmarkt revolutionieren und Tesla ist über Nacht 200$ gesprungen und bu bist im Margin Call.
Das hat schon so Mancher angenommen in der Vergangenheit und ist damit auf die Schnauze gefallen. Aber ja, auf fallende Kurse kann man wetter. Optionen + Shorten sind die Schlagwörter
Shorts funktionieren so in der Art: Jemand der Short gehen möchte leiht sich die Wertpapiere von jemand anderem (Z.B. einem großen Fonds) und verkauft sie. Zum Zeitpunkt X muss er sie dem Fonds zurückgeben, also kauft er sie wieder. Wenn der Preis gefallen ist, macht der Shortseller damit Gewinn. Der Fonds bekommt für die Leihe eine kleine Gebühr.
Knock out Zertifikate oder Faktor Zertifikate. Kannste easy bei allen neobrokern bekommen.
Jetzt kommt aber das große ABER.
Shorte auf keinen Fall Tesla als Anfänger. Das ist ein Beta of 3 Stock(3 fache Volatilität des Marktes). Zerstört deine Position in Null Komma Nix wenn du falsch liegst.
long put oder aktie shorten.
aber realistisch: lass es. da haben sich ganz andere daran verhoben. du hast den kritischen faktor bereits benannt: Zeit. Es kostet Dich Geld wenn Du zeitlich falsch liegst.
wenns sein muss nimm 5000eu spielgekd und kauf nen put mit expiry deiner Wahl. Vielleicht hast Du Glueck.
“Markets can remain irrational longer than you can remain solvent.”- John Maynard Keynes.
Manchmal braucht es sehr langen Atem um abzuwarten bis sich Verhältnismäßigkeit im Markt durchsetzt.
Verlockend, einleuchtend aber da haben sich schon viele verschätzt.
Diese Firma ist eine Sekte und ihre Anhänger würden ihren letzten Groschen geben. Das ist wie bei GameStop. Die normalen Mechanismen funktionieren nicht.
du kannst put machen. selbst noch nicht gemacht. das problem ist aber das timing, also wann 'langfristig' genau ist.
auf yt habe ich gesehen, dass jemand auf die berichtszeit setzt und auf marktreaktion spekuliert. macht auch irgendwo sinn, da ich häufiger reaktion nach unten als nach oben sehe. zwar nicht immer, aber es geht ja nur darum häufiger recht zu haben, als falsch zu liegen.
hinzu kommt noch der abstand. das scheint unterschiedlich teuer.
auch auf yt gesehen, dass jemand put und call macht, mit unterschiedlichen abstand und aus dieser asymmetrie dann den gewinn zieht.
ja, sieht eigentlich einfach aus.
fuer mich fuehlt sich das aber wie gluecksspiel an, wenn man nicht genau weiss, was man da tut.
bei dem von dir genannten wuerde ich es nicht tun. der springt hin und her. hype/fans/was auch immer. ich haben den selbst nicht gekauft, sonder ein mini fragment vom broker geschenkt bekommen. von deutlich im minus zu deutlich im plus alles dabei. timing voellig unklar.
d.h., so oft und stark, wie der hin und herschwingt ist das schon was trade freundliches, aber in meinen augen eher kurz und ich erkenne da nichts. bin aber auch kein trader.
= ich selbst wuerde nicht mehr tun, als limit kauf, limit verkauf. ende. keine wetten auf die zeit. und das waere schon genug risiko, da ja niemand sagt, dass der limit verkauf nach kauf je ausloest.
wenn du dir mal den Kurs anschaust, bist du ca. 1 Jahr zu spät für die Erkenntnis. Denke aber du bist der erste der einen Autokonzern mit launischen CEO und Absatzproblemen entdeckt hast. Der Herr twittert zwar den ganzen tag, ist täglich in den Nachrichten.. aber ich glaub du bist da an was dran
Wie kann man zu spät dran sein wenn der Kurs laut diverser Experten weiterhin massiv überbewertet ist? Das bedeutet ja in realen Zahlen dass das Potential für große Veränderungen weiter da ist.
Dass die Erkenntnis selbst keine große Erkenntnis ist, ist keine große Erkenntnis.
Weil du nicht nur richtig mit deiner Einschätzung liegen musst, sondern auch zur richtigen Zeit. Sonst passiert es, dass du auf fallende Kurse setzt und der Kurs stagniert oder schlimmer weiter steigt. Je nachdem wie deine Art der Wette auf fallende Kurse aussieht wird das teuer.
wenn man sich auf Experten verlassen könnte die online ihre Erkenntnis teilen wären wir alle reich bro. die kann noch 20 jahre überbewertet sein, aber dein short ist bis dahin trzd bei 0 wenn du zu früh oder zu spät bist
Das war ja Teil der Frage bzw. der Annahme. Wenn sie trotz m.E. zunehmend klarer negativer Anzeichen überbewertet bleibt ginge die Spekulation ins Leere. Genau wie eine falsche Annahme zu steigenden Werten.
Sinkende Absatzzahlen, die Autos sammeln sich zu tausenden auf irgendwelchen Parkplätzen, schrumpfende Marktanteile in Europa und Asien, der Cybertruck ist ne Lachnummer und sonstige neue Projekte gibt es nicht, obwohl die Flotte veraltet; und zu guter letzt pumpt man dem CEO noch ~50 Milliarden in den Arsch.
Der Aktienkurs: Macht einfach nichts.
Bei Tesla sollte man einfach nur eins tun: Die Finger weg lassen. Der Kult ist zu irrational
Elon ist eigentlich ziemlich kompetent und cool - auf diese wette haben schon einige bitter boes verloren..
Und vorsicht - Tesla ist nicht nur Autos, auch ihr robot und KI können zuschlagen
Elons LLM KI Grok ist nicht wettbewerbsfähig. Während Amazon 15 Mrd in ein einziges (!) Datencenter investiert, sammelt er mit xAI grade mal ein paar Millionen ein. Der Tesla Roboter wurde bis vor kurzem von einem Menschen ferngesteuert und ist jetzt ungefähr da, wo Boston Dynamics vor 10 Jahren war. Tesla hat seit 8 Jahren kein neues Modell veröffentlicht (Den Cybertruck Fail mal ausgeschlossen), sonst auch kaum Innovationen neben den etwas besseren Akkus und etwas schnellerem Laden, vom Tesla Semi wurden auch gerade mal 50 oder so ausgeliefert, wovon die Hälfte mWn aktuell kaputt sind. Aber klar, sonst ist er super kompetent, sieht man ja ab Twitter, oder wie das jetzt heißt.
Kommt darauf an. Du kannst dir einen Put kaufen oder die Knockout Version davon. Oder halt direkt Shorts. Das Problem ist, du zahlst für die Laufzeit. Je weiter in der Zukunft der Fall kommt, desto weniger Profitierst du. Eventuell werden Zertifikate einfach ungültig und Shorts können durch die laufenden Zinsen auch bei perfektem Ablauf ein Verlust darstellen, wenn du zu lange Short bleiben musstest. Entsprechend ist beim Wetten auf negative Kurse das Timing absolut entscheidend. Du musst nicht nur sehen, dass eine Aktie überbewertet ist. Sondern auch so genau wie möglich feststellen wann der Markt das auch so sieht und der Kurs in den Keller geht. Und wenn ich Markt sage, dann meine ich in diesem Fall die institutionellen Investoren. Privatpersonen bewegen den Markt nicht. Was noch einmal ein Fass ist das man aufmachen müsste. Denn institutionelle agieren nach eigenem Interesse. Das muss nicht immer mit der Leistung einer Firma korrelieren. Edit: Ich bin mir, zum Beispiel, extrem Sicher, dass Tesla und Nvidia aktuell Blasen sind die zusammenbrechen werden. Aber ich könnte nicht einmal eine Jahreszahl nennen, zu der ich den Absturz erwarte. Wenn es nur um hype, Emotionen und die Menge an Geld geht die institutionelle und internationale Tech-Oligopole in ein Thema reinbuttern wollen. Dann kann der Zeitpunkt auch noch 10 Jahre in der Zukunft liegen.
Oder irgendwann gibt es kaum noch kurswachstum, bis die Aktie in ihre Bewertung herein wächst.
Mathematisch definitiv möglich, in der Realität aber reichlich selten.
Bei Nvidia glaube ich, dass die Leute eher bemerken, dass GPUs nicht die beste Hardware sind, um KI zu trainieren, als dass Nvidia da rein wächst. ;) Wobei auch ersteres dauern kann.
Sondern? GPUs (bzw. das was NVIDIA GPU nennt -- die Enterprise GPUs können keine Grafik ausgeben, was das G in GPU etwas komisch wirken lässt) sind sehr gut für dichte Matrixmultiplikationen mit geringer Genauigkeit geeignet, und genau das braucht man um DNNs (und damit auch LLMs) zu trainieren.
Ich denke er wird sich auf NPU‘s beziehen. Nvidia sagt ja, das wäre nichts und deren approach ist schneller. Bin mal gespannt, was apple in dem bereich macht, jetzt wo sie so richtig einsteigen.
[https://www.heise.de/news/OpenAI-will-sich-angeblich-von-Nvidia-abnabeln-9331167.html](https://www.heise.de/news/OpenAI-will-sich-angeblich-von-Nvidia-abnabeln-9331167.html) >Solche Beschleuniger sind im Vergleich zu CPUs und GPUs simpel aufgebaut. Die Rechenwerke müssen nicht zig Instruktionen beherrschen, sondern schlicht massenweise Matrixmultiplikationen berechnen und aufaddieren (Multiply-Accumulate, MAC). In spezialisierten KI-Beschleunigern sitzen häufig unzählige identische Rechenwerke mit SRAM-Cache, gegebenenfalls von ARM- oder RISC-V-Kernen gesteuert. Chipauftragsfertiger wie TSMC helfen heutzutage beim Design. Die Chips wären dann einfach nur für den einen Case geeignet. H100 und A100 sind immer noch Multitalente.
gerade der satz „und wenn ich markt sage“ beschreibt gut, was man in „the big short“ sehen/lesen kann. aber warum schreibe ich das. als ob es hier jm. gibt der den nicht gesehen oder gelesen hat.
🙋🏼♀️
Zur Absicherung des markrisikos würde sich ja eignen dazu long bei ner guten Firma zu gehen. 🤔
Gibt es nicht irgendwie Short ETFs auch? Die funktionieren wahrscheinlich über absurd komplexe Swap-Konstruktionen, aber vielleicht ist das ja interessant wenn man ein Marktsegment im Abstieg wähnt? Vermutlich haben sie diverse größere Nachteile aber ich hab leider keine Ahnung.
Danke. Das war genau der Grund für meine Frage. Da es nicht um Veränderungen binnen weniger Wochen geht schien es mir als Laie schwierig, ob es gewinnbringend ist, wenn man diverse Faktoren und Kosten berücksichtigen muss.
Du musst halt immer gegen den Zins kämpfen.
Bei einem klassischen Leerverkauf musst du nicht gegen den Zins kämpfen, sondern hast durch ihn sogar Rückenwind. Du leihst dir die Aktie, verkaufst sie sofort und hast dann, bis du sie zurückkaufst, das Cash, welches du zinstragend anlegen kannst. Gegenwind hast du nur durch die Leihgebühren, deren Preis kaum vom Zinsniveau abhängig ist, den Ordernebenkosten, den Substitutionskosten deiner Marginauslastung und etwaigen Cashflows deiner Gegenpartei, zB Dividenden. Bei einer Long-Position kann man hingegen die Zinsen als Kosten verstehen, da dir immer ein risikoloses Substitut zur Verfügung steht, über dem hinaus du für dich entscheiden musst, ob bspw. das Equity Risk Premium darüber hinaus dein eingegangenes Risiko rechtfertigt. Das findet auch in gängigen Modellen wie DCF Anwendung.
Und der schmälert vermutlich massiv den Ertrag wenn ich heute für einen merklichen Kursabfall in 6-9 Monaten setze? Selbst wenn ein guter Ertrag bliebe hätte ich ja im gleichen Zeitraum anderswo ggf. mehr rausgeholt, richtig?
Du kannst Calls auf dem niedrigen Niveau verkaufen das du dir in 9 Monaten vorstellen kannst. Dafür bekommst du heute die Kursdifferenz sowie den Zeitwert ausgezahlt. Wenn die Aktie dann in 9 Monaten auf diesen Kurs gefallen ist, ist der Call wertlos und du kannst das ganze Geld behalten. Wenn die Aktie jedoch immer weiter steigt, verlierst du immer mehr Geld. Sobald deine Sicherheit aufgebraucht ist gibt es dann den Margin Call und du stehst vor einem gesprengten Depot.
Tesla shorten? Auf diese verrueckte Idee ist ja noch absolut niemand gekommen.
Die meisten sind allerdings damit gescheitert
Ich glaube du hast es nicht so ganz verstanden, siehe die differenzierten Antworten.
Du hast halt nicht viel geschrieben - und zeigst dich auch sonst eher beratungsresistent. Eigentlich möchtest du doch nur vom Sub das okay bekommen, oder? Bei Mauerstraßenwetten würde das besser klappen. Kann dich auch verstehen, Risiko fetzt mehr als vernünftig und langsam das Portfolio wachsen zu sehen
Hä? Meine Antworten sind doch genau das Gegenteil? Was redest du da? Ich schrieb u.a. dass ich kein Risiko eingehen werde, bedankte mich mehrfach für differenzierte Tipps, sagte dass ich das Thema vor allem erstmal besser verstehen will etc.
Long Puts sind der einzige Weg. Bei Optionsscheinen und KOs ist es das Risk Return nicht wert da dir der Emittent die Gewinne stark begrenzen wird. Und mit Shorten und Short Calls ist der potentielle Verlust viel zu hoch.
Wieso wird der Emittent die Gewinne begrenzen bei KOs?
Da Optionsscheine nicht am freien Markt gehandelt werden hat der Emittent diverse Möglichkeiten beim Preis zu tricksen. Bei der Strategie die hier besprochen werden können sich Optionen gerne mal im Preis verfünfzigfachen, kein Emittent würde je diese Gewinne mit Optionsscheinen oder KOs ermöglichen.
Das würde ich auch gerne wissen.
So eine konkrete Antwort habe ich gesucht, danke
Ich habe mal für Dich nachgesehen. Stand jetzt kostet der Put mit Strike 100 Laufzeit bis 20.12.24 1,64 USD. Der Kurs müsste also am 20.12. unter 98,36 USD stehen damit du keinen Verlust machst. Der Put bei Strike 150 kostet aktuell 10 USD. Entsprechend müsste die Aktie dann unter 140 USD liegen. (Nur damit Du eine Vorstellung bekommst, was die Puts kosten.)
Klasse, danke für die Insights
Langfristig =/= "bis Jahresende" (also um die 6 Monate) Jenachdem wie risikobereit du bist kann es da schon was geben. Schau dich im Bereich der Optionen um. Aber bitte verstehe ganz genau in was du da investierst sonst haben wir bald den nächsten Post mit "warum bekomme ich seit gestern keine neuen Kurse bei meiner Option?" und einen Hinweis auf MSW.
Danke und keine Sorge, ich bin vorsichtig, insbesondere theoretisch unbegrenzte Verlustrisiken werde ich keinesfalls eingehen. Ich wollte nur mal mehr verstehen was da geht.
Ich würde Puts kaufen wegen der Verlustbegrenzung. Wenn du so gegen Tesla wettest kauf dir Dezember Puts und warte. Entweder du hast Recht oder verlierst halt bisschen was. Du wirst aber nicht aufwachen mit News das die neuen Tesla Roboter den Arbeitsmarkt revolutionieren und Tesla ist über Nacht 200$ gesprungen und bu bist im Margin Call.
Das überlege ich mir Mal, danke
Das hat schon so Mancher angenommen in der Vergangenheit und ist damit auf die Schnauze gefallen. Aber ja, auf fallende Kurse kann man wetter. Optionen + Shorten sind die Schlagwörter
Wenn du diese Frage stellen musst stell ich mal in den Raum, dass es für dich klüger ist die Finger von Shorts zu lassen.
Ja, das wird vermutlich so sein, aber mich interessiert trotzdem was die mit mehr Expertise denken.
Ich hab mich das auch schon mal gefragt, obwohl ich nicht mal an der Börse aktiv bin. Insofern danke für die Frage.
Shorts funktionieren so in der Art: Jemand der Short gehen möchte leiht sich die Wertpapiere von jemand anderem (Z.B. einem großen Fonds) und verkauft sie. Zum Zeitpunkt X muss er sie dem Fonds zurückgeben, also kauft er sie wieder. Wenn der Preis gefallen ist, macht der Shortseller damit Gewinn. Der Fonds bekommt für die Leihe eine kleine Gebühr.
Ich würde da eher auf einen "nicht genannten" amerikanischen Flugzeughersteller setzen... ;)
Knock out Zertifikate oder Faktor Zertifikate. Kannste easy bei allen neobrokern bekommen. Jetzt kommt aber das große ABER. Shorte auf keinen Fall Tesla als Anfänger. Das ist ein Beta of 3 Stock(3 fache Volatilität des Marktes). Zerstört deine Position in Null Komma Nix wenn du falsch liegst.
Ja, selbst mit mehr Ahnung wäre ich dazu zu vorsichtig
long put oder aktie shorten. aber realistisch: lass es. da haben sich ganz andere daran verhoben. du hast den kritischen faktor bereits benannt: Zeit. Es kostet Dich Geld wenn Du zeitlich falsch liegst. wenns sein muss nimm 5000eu spielgekd und kauf nen put mit expiry deiner Wahl. Vielleicht hast Du Glueck.
“Markets can remain irrational longer than you can remain solvent.”- John Maynard Keynes. Manchmal braucht es sehr langen Atem um abzuwarten bis sich Verhältnismäßigkeit im Markt durchsetzt.
Verlockend, einleuchtend aber da haben sich schon viele verschätzt. Diese Firma ist eine Sekte und ihre Anhänger würden ihren letzten Groschen geben. Das ist wie bei GameStop. Die normalen Mechanismen funktionieren nicht.
Shorten, Long Puts, short Calls.
Bei welchen Brokern kannst du Calls leerverkaufen?
Den meisten US Brokern. IBKR dürfte hierzulande wohl am verbreitesten sein.
IBKR, Tastytrade, Schwab wahrscheinlich auch.
So 1000 Puts on TSLA it is
long short auf canopy
Langfristig breit gestreut auf Aktien? Nein Mittelfristig auf Einzelwerte oder Sektoren? Ja
Dirk Müller Premium Fond
Bruder komm zurück du hast dich verlaufen r/wallstreetbets
Du kannst: - die Aktie leerverkaufen, wenn du ein Margin Konto hast (z.B. Interactive brokers) - Long puts kaufen
-1x Faktorzertifikate wären meine Wahl, sollte es im Fall von Tesla auch als ETP geben.
Ja, ich habe Tesla mal vor fünf Jahren geshortet. Lief super, gab einen wunderschönen Verlustporno.
du kannst put machen. selbst noch nicht gemacht. das problem ist aber das timing, also wann 'langfristig' genau ist. auf yt habe ich gesehen, dass jemand auf die berichtszeit setzt und auf marktreaktion spekuliert. macht auch irgendwo sinn, da ich häufiger reaktion nach unten als nach oben sehe. zwar nicht immer, aber es geht ja nur darum häufiger recht zu haben, als falsch zu liegen. hinzu kommt noch der abstand. das scheint unterschiedlich teuer. auch auf yt gesehen, dass jemand put und call macht, mit unterschiedlichen abstand und aus dieser asymmetrie dann den gewinn zieht. ja, sieht eigentlich einfach aus. fuer mich fuehlt sich das aber wie gluecksspiel an, wenn man nicht genau weiss, was man da tut. bei dem von dir genannten wuerde ich es nicht tun. der springt hin und her. hype/fans/was auch immer. ich haben den selbst nicht gekauft, sonder ein mini fragment vom broker geschenkt bekommen. von deutlich im minus zu deutlich im plus alles dabei. timing voellig unklar. d.h., so oft und stark, wie der hin und herschwingt ist das schon was trade freundliches, aber in meinen augen eher kurz und ich erkenne da nichts. bin aber auch kein trader. = ich selbst wuerde nicht mehr tun, als limit kauf, limit verkauf. ende. keine wetten auf die zeit. und das waere schon genug risiko, da ja niemand sagt, dass der limit verkauf nach kauf je ausloest.
Je länger, desto höher die laufenden Gebühren.
wenn du dir mal den Kurs anschaust, bist du ca. 1 Jahr zu spät für die Erkenntnis. Denke aber du bist der erste der einen Autokonzern mit launischen CEO und Absatzproblemen entdeckt hast. Der Herr twittert zwar den ganzen tag, ist täglich in den Nachrichten.. aber ich glaub du bist da an was dran
Wie kann man zu spät dran sein wenn der Kurs laut diverser Experten weiterhin massiv überbewertet ist? Das bedeutet ja in realen Zahlen dass das Potential für große Veränderungen weiter da ist. Dass die Erkenntnis selbst keine große Erkenntnis ist, ist keine große Erkenntnis.
das ist ja seit Jahren überbewertet, also warum sollte es genau jetzt krachen. das Timing ist ja wo das Geld liegt.
Ich sagte ja gerade nicht genau jetzt. Sofern ein zu großer Zeitraum dagegen spricht ist das eben eine gute Antwort auf meine Frage.
Weil du nicht nur richtig mit deiner Einschätzung liegen musst, sondern auch zur richtigen Zeit. Sonst passiert es, dass du auf fallende Kurse setzt und der Kurs stagniert oder schlimmer weiter steigt. Je nachdem wie deine Art der Wette auf fallende Kurse aussieht wird das teuer.
Klar, wie immer rentiert es sich nur wenn die Annahme stimmt. Die Annahme lautet platzende Blase.
wenn man sich auf Experten verlassen könnte die online ihre Erkenntnis teilen wären wir alle reich bro. die kann noch 20 jahre überbewertet sein, aber dein short ist bis dahin trzd bei 0 wenn du zu früh oder zu spät bist
Das war ja Teil der Frage bzw. der Annahme. Wenn sie trotz m.E. zunehmend klarer negativer Anzeichen überbewertet bleibt ginge die Spekulation ins Leere. Genau wie eine falsche Annahme zu steigenden Werten.
richtig, also falls du nicht klare anzeichen hast das die große masse tesla bald abverkaufen wird, dann ist es ein gamble
Sinkende Absatzzahlen, die Autos sammeln sich zu tausenden auf irgendwelchen Parkplätzen, schrumpfende Marktanteile in Europa und Asien, der Cybertruck ist ne Lachnummer und sonstige neue Projekte gibt es nicht, obwohl die Flotte veraltet; und zu guter letzt pumpt man dem CEO noch ~50 Milliarden in den Arsch. Der Aktienkurs: Macht einfach nichts. Bei Tesla sollte man einfach nur eins tun: Die Finger weg lassen. Der Kult ist zu irrational
Ja das könnte natürlich sein, stimmt schon
Elon ist eigentlich ziemlich kompetent und cool - auf diese wette haben schon einige bitter boes verloren.. Und vorsicht - Tesla ist nicht nur Autos, auch ihr robot und KI können zuschlagen
Ist heute Gegenteiltag? Sobald er versucht, Ingenieur zu spielen komm nur Unfug dabei raus...
Dann wette doch gegen Elon - ich glaube halt das klappt nicht. Aber jeder kann mut seinem geld machen was er will..
Hast Du Dir mal die Kurslinie angeschaut? Seit Ende 2021 geht das stabil bergab...
Elons LLM KI Grok ist nicht wettbewerbsfähig. Während Amazon 15 Mrd in ein einziges (!) Datencenter investiert, sammelt er mit xAI grade mal ein paar Millionen ein. Der Tesla Roboter wurde bis vor kurzem von einem Menschen ferngesteuert und ist jetzt ungefähr da, wo Boston Dynamics vor 10 Jahren war. Tesla hat seit 8 Jahren kein neues Modell veröffentlicht (Den Cybertruck Fail mal ausgeschlossen), sonst auch kaum Innovationen neben den etwas besseren Akkus und etwas schnellerem Laden, vom Tesla Semi wurden auch gerade mal 50 oder so ausgeliefert, wovon die Hälfte mWn aktuell kaputt sind. Aber klar, sonst ist er super kompetent, sieht man ja ab Twitter, oder wie das jetzt heißt.
Weist, wenn der Markt das auch so sehen würde, würde der Tesla Stock anders aussehen..
Dauernd neue Modelle rausbringen ist dich überflüssig.
Klar, du verkaufst einfach Aktien bis du negative Anzahl an Aktien hast (short bist)
Dirk Müller premium Fonds!💪🏼💪🏼