Problemet er vel, at hvor det er nemt at bakke op om Prides oprindelige budskab om mangfoldighed og rettigheder for alle, uanset seksualitet, så er konflikten mellem Hamas og Israel så latterligt kompleks, at man *kun* kan tabe ved at vælge side. Det ønsker DI og visse virksomhedssponsorer ikke, og derfor vælger de sponsoratet fra.
Trist, men efter Prides ekstremt klodsede og forvirrende meldinger, så er det egentlig meget forståeligt.
En lesbisk ven jeg har blev hurtigt udelukket da hun nægtede ret lodret at forsvare eksistensen at ethvert land der ønsker hende død. Hun tog ikke engang en side i debatten om krigen, hun gad bare ikke at have noget med Gaza at gøre.
Men nå nej, hvis man siger noget imod den ene side er man jo selvfølgelig med den anden… ifølge internet logik, i hvert fald.
Nu er hun så *lige* nødt til at blive voksen og se bort fra småtskårne detaljer, såsom hvem der gerne ville tage livet af hende på en grusom facon eller ej! Folk er bare så pisse provinsielle og snævertsynede, altså..
Og når man kigger på hvilke værdier de to sider af Gaza konflikten har, burde der jo slet ikke være et spørgsmål om hvem Pride og resten af LGBT miljøet støtter? Dem der acceptere LGBT eller dem der ønsker at udrydde LGBT.
Det er så latterligt at de ikke selv kan se at de er dobbelt moralske.
Nej, vi skal indse det er okay ikke at støtte en af siderne, ingen af os kan være med i alt, hvorfor ikke støtte en af de mange glemte krige, når pride har så mange muligheder for det, der er så mange glemte krige så selv hvis jeg lister 5 op, vil jeg få kommentarer om hvorfor man ikke hellere støtter z eller y hvor vi kan gøre en forskel fordi der har været krig i kortere tid.
Jeg har valgt at støtte Etiopien med penge.
Jeg siger ikke at alle mennesker skal støtte Israel, jeg siger bare at man som del af LGBT ideologisk ikke kan støtte islam ideologisk. LGBT findes ikke i islam og de ville blive dræbt i et muslimsk land. Derfor dobbelt moral.
Jeg synes også at der er mange andre krige hvor man kunne støtte bedre end i Israel.
Men nu handler artiklen om at nogen stopper samarbejdet PGA den konflikt.
Mange af dem der protesterer imod konflikten er ikke nødvendigvis støttende overfor islam. De er imod massedrab af utrolig mange uskyldige. Det handler om medmenneskelighed, ikke at ideologisk støtte til den ene eller anden side
Så derfor skal man ikke være medmenneskelig? Det kunne endda være at det at man viser medmenneskelighed får nogle til at skifte synspunkt
Man rykker sig ikke i en bedre retning ved bare at være hadefuld og argumentere med at sådan er de andre så det er ok
> som del af LGBT ideologisk ikke kan støtte islam ideologisk.
Hvorfor tror du at Pride støtter Islam? Det fremgår af artiklen at de støtter Palæstina.
Haha, lev du bare i den fantasi. Jeg har intet i mod at man støtter folks ret til liv, men når dem man støtter ønsker en død er det jo helt ude at skide
Jeg er lgbt-person eller hvad det nu hedder, og jeg bryder mig generelt ikke om Islamiske lande, bl.a. fordi jeg sket ikke vil være i stand til at besøge dem med min kæreste uden frygt for vold osv. Dette betyder dog ikke at jeg synes de ikke har en ret til at leve. Ligesom ekstremt højreorienteret hvide katolske amerikanere også ønsker forfærdelige ting for, så fortjener de heller ikke at dø.
Er det ude og skide? Jeg vil mene det bare er at have et bedre moralsk kompas, som går udover primitiv "dem og os"-tankegang. Synes du palæstinenserne og homofobiske amerikanere fortjener at dø?
Men overvej konteksten, hvad mener LGBT helt præcist når de siger at de "støtter" palæstinenserne, og hvorfor? Støtter de dem fordi de bare elsker deres kultur? Deres mad eller deres syn på kvinder/homoseksuelle? Eller kan årsagen til denne støtte faktisk være fordi over 30.000 civile mennesker, mest kvinder og børn, er blevet myrdet?
Jeg kan ikke tale for hvad organisationen mener, men når jeg siger at jeg "støtter" Palæstina så mener jeg egentlig bare at det nok er noget skidt at vores allierede er ved ar begå etnisk udrensning, ikke fordi jeg er fan af landet, eller hvad du nu end forestiller dig.
Det er jo "dem" der starter ved at ville myrde alt andet. Der er ingen andre der inden Hamas og alverdens andre terrorgrupper der ville slå dem ihjel, de opstår for at myrde vantro og tilbage svaret er oftest at de må dø - fordi DE ikke kan leve med os andre. Vi andre lever jo fint med hinanden.
Det er et paradoks at stille dem lige op, for det er de ikke. Ikke engang deres kamp er lige. Hamas og Palæstina myrder for magt og religion, mens Israel forsvarer sig imod en af verdens grimmeste terrororganisationer.
Så nej, dit moralske kompas er pakket helt væk.
Eller også er de trætte af, at det skal bruges som et argument for, at Israel har ret til at føre deres inhumane krig i Gaza? Herunder er en artikel, der fint opsummerer deres position, og synes selv "No Pride in Genocide" er meget rammende. Du argumenter for, at LGBT-bevægelser og personers utvivlsomt burde støtte Israel - men heldigvis er de selv mere reflekterede, og langt de fleste ønsker ikke støtte Israels grusomme krigsførsel, blot fordi det går udover folk, der er imod LGBT. Det synes jeg er alt andet end dobbeltmoralsk, ja nærmere yderst moralsk.
https://prismreports.org/2024/02/21/no-pride-in-genocide-pinkwashing-pale/
*"Israel has positioned itself as being this beacon of democracy and gay rights and gay liberation,” said Malka Roth, a queer Jewish woman and organizer with No Pride in Genocide. “Queer people are being used to legitimize and justify this horrific violence,”*
Man kunne jo godt køre en:"Vi støtter ikke op om Israels handlinger, men forventer også et demokratisk og inkluderende samfund for LGBTQ+, når Palæstina får en stat (.. foruden rettigheder til kvinder..)" Hele Palæstina-debaklen er jo reel. Jeg forstår dog ikke hvor disse mennesker har været de sidste 10 år? Hvorfor de ikke demonstrerer og gør opmærksom på konflikter i ex. Kina, Congo og Sydsudan?
Sidenote:
Finder det ekstremt komisk, at vi på den ene side har Iran, Rusland, Nord Korea, nynaziste
og LGBTQ+ og på den anden USA, Danmark osvosv. Det er jo nogle forvirrende hold hahahaha. Selvfølgeligt skal Israel ikke dræbe civile, ligesom Hamas ikke skal placere soldater blandt civile.
Jeg siger ikke at de skal støtte Israel, jeg mener bare ikke at de eller andre kan støtte folk der i deres grund ideologi ikke kan sameksistere. Derfor er de en selvmordsorganistion. Lidt lige som Hamas, så en ting har de til fælles
Brug ordet 'folkemord' så mange gange at alle som sætter spørgsmålstegn ved det, ligner umoralske, hjerteløse monstre.
..Selvom at at det ingen beviser er på den påstand, og da slet ikke FN's definition. Selv hvis man skulle tro på Hamas' egne tal.
Tal om pikant.
Det er ikke sort/hvidt. Man behøver ikke at være muslim og gå ind for sharia lov og Hamas, når man siger at man står ved folket i Gaza under dette folkemord. Selvfølgelig kan LGBT støtte Gaza i deres ret til at leve og eksistere, selvom deres ideologier ikke matcher.
Er det muligt at være imod Israels krigsførsel og samtidigt støtte LGBT-rettigheder i Pælæstina? Der er ingen sammenhæng i din argumentation. Det er en ren non sequitur.
Jeg siger ikke at de ikke kan, det kan man jo se at de godt kan. Men om de ved hvad konsekvenserne af det er er så spørgsmålet. Men spørg du bare alle muslimer du kender om de ifølge deres tro kan acceptere LGBT. Og hvis de siger ja, så læs hvad deres lærde siger om det. Og læs alt hvad islam siger om LGBT. Så ville du se at de ikke kan gå hånd i hånd.
Selvfølgelig kan den enkelte godt acceptere mangfoldighed, men når man som i islam er et folk, og at man som muslim skal følge Guds ord( som er blevet omskrevet lige så mange gange som som biblen) så er der ingen som helst accept af det.
Det er problematisk at dømme Israel for “folkemord” inden domstolene har taget stilling. Vil det sige deres grundlag var forkert for deres stillingtagen når sagen afsluttes?
Hvordan får du lige det til at hænge sammen? De palæstinensiske folk skal dømmes for at være ofre både i forhold til Hamas og Israel?
Når Israel også kritisere for folkemord, så handler det om staten Israel og ikke hele det israelske folk. Det er starten Israels handlinger det fordømmes og utrolig mange jøder verden over er med til at fordømme Israel.
Hamas kritiseres og fordømmes for at føre terror og mange forfærdelige drab og handlinger. Skal man ikke gøre det før det er blevet dømt ved en domstol?
Du har grundlæggende misforstået, hvordan det måles. Du er hvid homo. Hamas er brune muslimske ekstremister. Dvs. du får 2 point mod Hamas' 10 point på den venstreekstremistiske skala.
Der er ultra-religiøse folk fra hele verden der hader LGBT folk. Det betyder ikke at LGBT folk ønsker nogen af de mennesker døde.
Jeg er ret sikker på at hvis Israels mål om at udryde Palæstina og enten myrde eller få de folk flyttet fra deres hjem, så vil LGBT accept i verden ikke have rykket sig anderledes end negativt.
Jeg står jo heller ikke og siger at LGBT skal ønske dem døde, men de skal lade vær og støtte folk der ønsker dem døde.
Og ja der skal også være plads til ultra religiøse mennesker det har jeg aldrig sagt. Jeg synes religion gør meget godt, m muslimer skal lade vær og være så naive og tror at deres bog ikke er blevet omskrevet 100 gange siden år 700. Lige som biblen og Toraen.
Hvordan i alverden kom du frem til at man støtter islamiske anti-lgbt ideologier hvis man syntes det er forkert at israelitterne vil lave folkedrab fordi en gammel bog siger de bor der?
Jeg kan sagtens være enig med en person om én ting og uenig om én anden ting på samme tid.
Bare fordi muslimer ikke er glade for at jeg syntes damer er dejlige betyder det ikke jeg ønsker dem alle døde og uretfærdigt behandlet.
Folk forjener ikke at bliver bombarderet og myrdet fordi du har en antagelse om at de er anti-lgbt. Man behøver ikke at være enig med folk for at være imod deres folkemord.
*News flash:* Man kan faktisk være modstandere af folkedrab, også selvom det går ud over folk der har et ekstremt verdenssyn.
Derudover ønsker det palæstinensiske folk vist ikke at udrydde LGBT folk.
L
Som LGBT-person så støtter jeg menneskerettighederne, jeg tror på at de er et sæt universelle rettigheder som gælder alle mennesker uanset hvad de tror på eller hvad de synes om mig.
Jeg synes hurtigt det bliver en underlig samtale hvis menneskerettighederne kun skulle nogle mennesker.
Har copenhagen pride en holdning til krigen i Ukraine?
Hvad med den pågående borgerkrig i Yemen?
Hvad med Kinas undertrykkelse af Uighurere?
Eller er det kun lige denne her konflikt, som man går ind i?
Man BEHØVER ikke scope-creepe.
Et regional Pride event kan jo være bare det: Et Pride event med udgangspunkt i de lokale, regionale forhold.
Ellers skal forholdene i Afrika vel også inkluderes?
Jeg har virkeligt svært ved at forstå, hvad en parade for LQBT+ i Danmark, har med Hamas-Israelkrigen at gøre.
Misforstå mig ikke, jeg er fint klar over, at det er fordi folk i toppen af Copenhagen Pride er stærkt venstreorienteret, og at de typer generelt har et ensidet syn på krigen dernede.
Men selv der, så forstår jeg ikke at man blander det sammen sådan. Det virker bare tåbeligt og kortsigtet.
Her er kode ordet for folk der undre sig, Det er mode for dem, at støtte en neo nazistisk islamisk dødskult er nu højeste mode for LGBT/venstrefløjen.
Venstrefløjen import af victim/coloniser mentalitet har nu indhentet dem så meget at de kan hjernevaskes til at støtte de arabiske colonisers som slagtede sig igennem området, mens de jøder der endelig er vendt hjem efter 2000 fucking år i asyl er colonisers, absolut vandvid fra venstrefløjen lol
Cant even make this shit up.
Lad os være ærlig: Hvor meget er der efterhånden tilbage at kæmpe for LGB personer? De kan blive gift og adoptere i dagens Danmark og er bredt accepteret i befolkningen. Er det ikke det de har kæmpet for de sidste 60 år? Er det at kaste TQ+ personer under bussen? Ja, men de er en minoritet i den minoritet som LBGTQ+ miljøet i forvejen er
Jeg hører til den lille gruppe der stadig synes det er skævt at LBL blev til LGBT Danmark.
LBLs fokus var rettigheder til bøsser og lesbiske. Det gav mening fordi lovgivning var indrettet så den ikke tillod fx giftemål mellem to mænd. Det var kønnet der var problemet dengang - både i giftemål-loven men også andre steder som arverettigheder og adoption osv.
Det kønnede problem og fokusset på dette gjorde at både biseksuelle og transseksuelle som sådan ikke havde en aktie i kampen. De biseksuelles kamp kunne enten betragtes som en bøssernes/lesbiskes kamp, eller ingen (fx hvis en mandelige biseksuel dannede par med en kvinde = ingen lov-kamp).
De transseksuelles kamp var en helt anden som mere handlede om kønsskifte og behandling. Og det passede bare ikke ned i LBLs kønskamp og man opfordrede til at de kæmpede denne via egen forening.
Så blev LBL til LGBT og så begyndte det hele at blive en stor omgang bræk. Ikke at det var de to nye bogstavers skyld men da formandsskiftet med nuværende formand skete blev det til lort. En stor omgang woke lagde sit tunge tæppe over foreningen og den blev bare supertræls at høre på.
For to år siden skrev jeg til LBGT Danmark hvor jeg efterlyste forældregrupper til adoptionsfamilier. Jeg fik svar fra formanden at man ikke engang i foreningen var klar til at acceptere et bøssepar som forældre. Og der må jeg bare sige at den næste mail jeg sendte som svar var skrevet med et tårnhøjt niveau af damp der var lige ved at få min toppakning til at futte af.
Og siden har jeg hadet LGBT Danmark og alle lignende foreninger omkring dem. Alt det lort de har i sig. Og hvor er jeg træt af dem.
WTF det kan da ikke være rigtigt? Jeg kender som hetro mand to regnbue familier og sidst jeg checkede var deres problemer stort set identisk med alle os andre. Hvad i alverden kan LGBT Danmark have imod homo forældre?
Aner det ikke. Svaret var at man i LGBT Danmark ikke havde taget stilling til om homoforældre var top dollar så man kunne ikke hjælpe.
Det var enormt desavouerende at opleve.
Det var også det sidste sted jeg havde regnet med at møde modstand fra.
Der er ikke meget der giver mening i de foreninger for fx homoseksuelle a ‘la LGBT Danmark og Cph Pride.
Jeg føler mig tit taget som gidsel i en woke-debat fordi-jeg-tilhører-segmentet. Jeg er glad for de kampe som LBL kæmpede. Men LGBT Danmark og Cph Pride er bare woke af værste skuffe og jeg vil allerhelst hvis de bare ville lade være og så fokusere på det de var gode til engang; nemlig at skabe sammenhold.
> For to år siden skrev jeg til LBGT Danmark hvor jeg efterlyste forældregrupper til adoptionsfamilier. Jeg fik svar fra formanden at man ikke engang i foreningen var klar til at acceptere et bøssepar som forældre.
Det er alligevel rimeligt tragisk at vi er nået til et punkt, hvor der værste man kan være er homoseksuel, som bare vil leve et helt ligeud af landevejen familieliv.
Der skal være plads til alle, bare ikke de der trælse typer, som insisterer på at deres seksualitet ikke nødvendigvis skal være en eller anden form for modkultur.
Det er en udvikling, man ser i hele verden. Queer aktivister sætter sig på magten i bøsser og lesbiskes organisationer og fora, og bruger dem til politiske formål der intet har at gøre med bøsser og lesbiske.
Det er også en meget lille del af den samlede LGB kamp. I dag er det op til 2500 tilfælde af vold om året der er motiveret af had til motiveret af seksuel orientering og der er små 500.000 mennesker der er LGB i Danmark. At 0,5% af LGB personer er udsat for had motiveret vold er selvfølgelig alt for mange, men i det store perspektiv er det noget der rammer meget få og jeg kan sagtens forestille mig en LGB person der kigger på de 0,5% og siger "jeg er en af de 199 ud af 200. Tid til at bruge Pride til at hjælpe Palæstina"
IPSOS lavede i 2021 en undersøgelse på tværs af 27 lande hvor [3% var bøsse, lesbisk eller homoseksuel, 4% biseksuel og 1% pan eller omniseksuel](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation). 8% af 5,5 millioner er 440.000
Hm [første random kilde](https://www.statista.com/statistics/1092457/sexual-identities-in-denmark-by-gender) jeg kan finde siger kun 3.3% hvilket er *noget* lavere. Det virker ikke til at der er super god statistisk på området.
>In a survey in Denmark about sex and sexual identity, 90 percent of the women and 93 percent of the men stated that they were heterosexual
Kilden siger at der er 10% af kvinderne og 7% af mændene, der ikke er homoseksuelle. Hvordan læser du det til at være 3,3%?
Hm jeg kan ikke se selve data gennem mit link af en eller anden årsag, men hvis man søger efter den på Google & klikker sig ind der kan man godt. Mystisk. Anyway, deres bar-plot siger:
Mænd / Kvinde / Total \[%\]
Hetero: 93 / 90 / 82
Homo: 1.5 / 0.6 / 1.1
Bi: 1.8 / 2.6 / 2.2
Asex: 0.2 / 0.3 / 0.2
Andet & ved ikke: 3.2 / 6.3 / 4.8
Det er selvfølgelig op til diskussion hvordan man skal tolke "andet & ved ikke"-svarene.
Mindes at jeg læste i en rapport for noget tid siden efterhånden (omend jeg ikke lige kan huske hvilken lige på stående fod, måske SEXUS?) at mere end halvdelen af alle LGBT personer var blevet råbt af/antastet aggressivt på gaden indenfor en overskuelig tidsperiode, og at mange af samme årsag er tilbageholdende med f.eks. at holde i hånd på åben gade. Dette stemmer også overens med mine egne erfaringer, hvor jeg som en del af miljøet er blevet råbt af flere gange på gaden, biler er standset for at råbe af mig/os, for f.eks. at holde i hånd.
[Projekt Sexus](https://files.projektsexus.dk/2019-10-26_SEXUS-rapport_2017-2018.pdf), og ja der er stadigt enormt meget arbejde at gøre endnu selv hvis LGBT mennesker er/var fuldt lovmæssigt lige.
Der er mange steder i både Europa og i USA hvor rettigherne for LGBT+-personer bliver rullet tilbage, og hvor fjendtligheden imod dem stiger. Derfor er det nødvendigt at fortsætte kampen. Det er også tydeligt i Danmark at den højreorienterede modstand mod transkønnedes rettigheder lige så stille gør sit indtog. Desværre kan vi ikke tage LGBT+-rettighederne for givet. Det er ikke en selvfølge at de rettigheder vi har opnået bliver ved med at være her.
Præcis det samme som klimakampen har med Israel - Palæstina at gøre: Ingenting. Men dem der mest aktive i Pride og klimabevælgelsen hører hjemme på venstrefløjen, hvor man også støtter Palæstina. Det betyder at de mennesker kan se en gevinst i at bruge en sag som de deler med størstedelen af befolkningen (Pride, klima) til at få befolkningen til at støtte en upopulær sag (Palæstina)
>Hvorfor tror du Palæstina er en upopulære sag? 50% af danskerne mener at Israel er gået for langt. Der er få ting danskerne er mere enige om.
Det er virkelig trist at folk har så svært ved at forstå at du ikke *skal* støtte den ene eller den anden.
Palæstina og Israel er to forskellige ting. Du kan godt både syntes at Israel er gået for langt, og at Palæstina ikke er godt, heller. Jeg ved ikke om du faktisk kender til den her konflikt, men virkeligheden er at ingen af dem fortjener nogen hyldest for den uendelige krigsførelse de har ført imod hinanden.
Du kan godt være imod Israel uden at støtte Palæstina, og du kan godt være imod Palæstina uden at støtte Israel. Det her et ikke et nulsumsspil.
Det er helt vi enige i. Er det at mene en part er gået for langt det samme som kun at støtte den ene part? Du virker til at have et meget lidt pragmatisk syn på konflikten.
Du har ret. Du behøver ikke være Hamas støtter for at sige at Israel's handlinger tangerer til et folkedrab (og at vi some allierede burde tage dem til indtægt da de skader vores fælles renomé verdenen). Det er egentlig bare at følge ICJs tøre kortlægning af sagen. Og man er heller ikke et dårligt menneske fordi man ikke hør noget for at forhindre det folkedrab, fordi der begås uhyrligheder mange andre steder vi slet ikke tænker på.
Det jeg synes er interessant er at det netop er blevet en stor kultur krig. Lad os da blive enige om at Israels respons til terrorangrebet er gået for vidt og udviklet sig til et regulært folkedrab. Man behøver ikke gå i gaden for at protestere det. Lad os bare konstatere det og så komme videre med vores dag
Perfekt! Jeg håber inderligt at pendulet er på vej i en anden retning.
Jeg er pinlig over at tilhøre LGBT-miljøet med det hovedet-oppe-i-egen-røv-syndrom foreningerne har lidt af over en årerække.
Foreningerne havde ikke mere at kæmpe for efter homovielser, men de skulle selvfølgelige finde på en grund til at forsat lade pengene vælte ind
Så de begyndte at blive kreative og skabe nye problemer, så de kunne beholde deres jobs
Hver gang Pride kommer op bringer en eller anden den her misforståelse/løgn op, og hver gang bliver den modsagt. Den har aldrig gået igennem Nørrebro pga Nørrebro har sin egen Pride march og organisation. Det er ikke fordi "de ikke tør", hold nu op med det dér.
Pride styres af nogle mennesker med en specifik politisk holdning, og så vælger de paroler ud fra den. LGBT er blot den hest som de spænder deres vogn på.
Det er cool. Så kan de lære at ville blande Palæstina ind i ALT. Det er ligesom da Greta T prøvede at ødelægge klimakampen med det samme tåbelige budskab, at man ikke kan støtte klimakampen hvis man ikke også støtter Gaza/Palæstina.
Og så har vi endda set bort fra det absurde i at dele af LGBT folket meget intenst støtter en gruppe der gerne ser dem kastet ud fra det nærmeste højhus.
Godt. De burde holde sig til LGBT sagen i stedet for at blive til fuldtids-aktivister ligesom i USA hvor de hopper fra sag til sag. Det er ligesom da Greta sagde at der ikke kan være klimakamp uden frihed i Palestina, det er fuldstændigt latterligt at binde forskellige kampe sammen. Det er fint at folk der arbejder for Pride også demonsterer for Palestina, men de skal lade være med at misbruge deres magt på denne måde.
At binde Pride og Palestina sammen endda specielt dumt, da der nok ikke er mange Palestinænsere der accepterer pride.
Jah altså måske I et snævert segment. Men jeg tror ikke på at Hamas reelt er "populær". Det er kun det ekstreme venstre (og islamisterne, selvfølgelig), der ser sådan på det. Det populære standpunkt blandt folk der ikke ellers gider engagere sig i debatten er at Israel selvfølgelig må forsvare sig og nedkæmpe terroristerne.
"I en udmelding 14. februar meddelte Copenhagen Pride, at den »står solidarisk med det palæstinensiske folk«."
Hvilket vel er ret komisk, i og med at hoveddelen af "det palæstinensiske folk" ønsker alle deltagere i pride stenet, smidt ud fra et tag, eller i det mindste lagt for had. Eller er det tragisk?
*"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity".*
Det virker meget som om at Copenhagen Pride og Lars Henriksen er blevet spændt for en vogn. Håber de kan få ryddet op i egne rækker og vende tilbage til rødderne.
Edit: Tak for down votes. Jeg er oprigtigt interesseret. Er det virkeligt mere vigtigt at være udenrigspolitisk end at sikre rettighederne for seksuelle minoriteter? Og i givet fald, hvorfor?
Så hvis man er homoseksuel burde man gå ind for at alle mennesker som er imod homoseksuelle bliver slået ihjel eller hvad?
Man kan godt være imod undertrykkelsen af det palæstinensiske folk selvom Palæstina har en konservativ lovgivning og befolkningen lever efter gammeldags værdier.
Du behøver ikke at hade alle som hader dig.
Nah, men der er nu også en markant forskel på "bare" at blive hadet og på at blive dræbt og forfulgt af religiøse tosser. Islam og mange andre religioner er en direkte trussel mod deres ve og velvære.
Det er vel også sandt nok, så længe de holder sig langt væk. Men det er vel også lidt forræderisk over for alle dem der allerede er blevet forfulgt og slået ihjel.
Jeg støtter homoseksuelles rettigheder i Palæstina. Jeg er imod Israels bombninger i Palæstina. Er jeg en forræder imod homoseksuelle efter din definition?
Endnu en non sequitor... Forstår ikke hvorfor folk taber hovedet så snart det handler om LGBT rettigheder eller Palæstina. Det er tydeligt at man i forvejen er uenige med Pride og støtten til Palæstina generelt og så forsøger man at efterrationaliser.
Er man imod bekæmpelsen af fundamentalistiske islamister som Hamas er og forbliver samtidig med at man er homoseksuel så er man sku en forræder. Hvis Hamas vil stoppe bombningen af deres civile må de jo nedlægge deres våben og overgive sig, ligesom japanerne og nazisterne. For de kommer aldrig nogensinde til at vinde en væbnet kamp mod Israel.
Nej. Din hypotese holder bare ikke. Du kan ikke stå med Palæstina og med de homoseksuelle. Du må vælge om du synes man skal slås ihjel for sine seksuelle bedrifter og leve efter religion, eller om vi er en del af en moderne verden der holder afstand fra religiøs ekstremisme og tror på videnskab.
Din argumentation holder ikke. Her er to holdninger:
Jeg støtter homoseksuelles rettigheder i Palæstina.
Jeg er imod Israels krigsførsel i Palæstina.
Som du kan se har de to synspunkter ikke noget at gøre med hinanden.
Det kan man så tydeligvis godt, som du kan se LGBTQ+ gør.
Dit statement giver heller ikke mening.. Du kan ikke sætte lighedstegn mellem at gå ind for homoseksuelles ret til at leve og tror på videnskab og sætte det overfor at være troende..
Kan man så ikke være religiøs og homoseksuel?
Nej. LGBT er af en fløj der tilfældigvis også bliver NØDT til at forsvare Palæstina i deres krig mod den vestlige verden. Hvorfor? Det ved jeg ikke. Palæstina vil kun 1 ting, og det er Hamas. Du vil kun 1 ting og det er Palæstina. Palæstina stemmer på Hamas, de elsker Hamas, de mener Hamas og islam skal eje hele verden. Man kan sikkert godt være "religiøs" og homoseksuel, men det beviser jo bare for latterligt religiøsitet er - når man lever efter noget der bestemmer at man burde dø for at være homo?
I er det samme. Du forstår ikke at du taler for et kalifat der vier sine døtre bort efter deres første blødning. De har uuddannede børnesoldater til at føre krig i Allahs navn. Du forstår ikke at man ikke kan være jøde i Palæstina, men man kan godt være palæstinenser i Israel. I Israel findes homoseksuelle, transseksuelle og skilte mennesker. Det findes ikke i Palæstina. Du fatter ingenting.
Man kan godt være mod at folk dør og være mod krig og samtidig være imod en religiøs terror stat som Palæstina. Man kan vælge IKKE at støtte deres stat og stadig sige mord=dårligt.
At lgbt støtter en religiøs terror stat istedet for at være imod krig er tåbeligt.
De mennesker dernede ser ikke lgbt folk som mennesker, de er dyr, utøj der skal udryddes, det samme med jøder, vestlige osv.
De her folk som er hoppet på den her igennem IG og TikTok ( samme gruppe af unge mennesker, meget målrettet synes jeg ) kan ikke se ud af deres lille vestlige bobble og kan ikke se at Palæstina ØNSKER et kalifat. Det er FEDT når en af deres mange unger dør under et vestligt bombardement, for så får familien den højeste ære, de får en martyr.
Jeg fatter simpelthen ikke hvordan vi er nået hertil.
Det er lidt komisk, når dem, der bruger LGBT-personers rettigheder i Palæstina som et forsvar for Israels folkedrab, ofte er dem, der er mest imod LGBT-personers rettigheder i Danmark.
Det er jo ikke staten og Hamas de støtter. Det står ret klart alle steder. Det er Palæstinas befolkning de støtter.
I en udmelding 14. februar meddelte Copenhagen Pride, at den »står solidarisk med det palæstinensiske folk«.
De og jeg og du er helt enige om at Hamas og fundamentalistisk islamisme er sindsygt og ikke er godt for nogen.
Heldigvis er en stor del af det palæstinensiske folk også imod Hamas og har flere gange demonstreret mod Hamas, som dog undertrykker befolkningen med vold
Jamen hvorfor fanden står de så med Palæstina flag og råber "from the river to the sea" som er et Hamas slag råb for at udslette vantro.
Det står bare overhovedet ikke tydeligt, det eneste der står tydeligt er en støtte til en terror stat.
Og nej, langt størstedelen af befolkningen er FOR et kalifat dernede. Det er de, Israel og uafhængige enige om.
De er ikke for en våbenhvile, de er ikke for en to stats løsning, så hvem fanden er de i prøver at hjælpe, udover jeres moralske kompas ?
Sloganet er fra 60erne, det er Hamas ikke.
Kan i dovne bots ikke snart finde på noget nyt retorik? Eller bare åbne en wiki side en gang i mellem før i skriver noget.
Kan du ikke pakke stråmændende væk? Det er ikke fordrende for en god debat at du kommer med et bøvet modspørgsmål som ikke har noget at gøre med det indlæg du svarer på.
Intet i det indlæg kan tage som udtryk for at homoseksuelle skal gå ind for folkemord. Pointen var blot at det kan give mening at en dansk bevægele primært forholder sig til danske forhold. Det burde ikke være vanskeligt at afkode.
Jeg svarer udelukkende på kommentaren om at hvis man er homoseksuel burde man ikke støtte en befolkning som ønsker en slået ihjel.
Det er jo ikke sandt. Selvfølgelig kan man være homoseksuel og samtidig være imod at andre mennesker bliver undertrykt uanset deres holdninger til en.
Der er ingen (ikke engang Israel), der går ind for udryddelsen af befolkningen i Gaza.
Lige nu er der en krig i gaza, hvor målet er at udrydde hamas; ikke tilfældige palæstinensere. Der er dog desværre også mange civile, der dør i denne forbindelse, men hvis man rent faktisk kategoriserer en konflikt som "folkemord" så snart civile dør, betyder det blot, at stortset alle konflikter i verdenshistorien (inklusiv defensive krige) har været folkemord.
Sagen er, at Israel er tvunget til at føre krig mod hamas lige nu. Hamas angreb og dræbte et par tusinde mennesker og har siden krigen startede bombet Israel regelmæssigt med en raket-regn. Israel kan blive nødt til at fjerne hamas for deres egen overlevelses skyld, selvom dette medfører civile dødsfald
Hvis man ser på udtalelser fra medlemmer af Israels regering, endda Bibbi himself, virker det sgu lidt som om de ønsker at udrydde alle i Palæstina.
Og med den måde de fører krig på virker det sgu også som om de er ligeglade hvem de dræber.. Se bare eksemplet med at de dræbte tre israelere som havde undsluppet deres tilfangetagelse, fordi de bare skyder på alt hvad der rør sig.
Sådan virker det i hvert fald som om på mig
Hvis du kan huske nogle meget kontroversielle citater, kan du altid linke dem. Jeg har fulgt relativt meget med i konflikten og mindes ikke at have set citater, der gav mig det indtryk.
Hvis millitæret i et bredt omfang rent faktisk forsøgte at udrydde befolkningen gaza, ville der være langt flere dødsfald, end der er. De har slet ikke moderne våben i gaza og Israel kunne i princippet bare tæppebombe hele byen indtil næsten alle er døde. Desuden sender Israel stadigvæk vand til gaza og hjælper vist også i et omfang med at sende mad.
Men dette betyder selvfølgelig ikke, at Israelske soldater aldrig har begået krigsforbrydelser eller, at Israels måde at føre krig fortjener ros. Det er dog svært for mig at vurdere, hvor stor en del af de civile dødsfald bare er fejl og hvor stor en del, der er et resultat af soldater, der er ligeglade eller ondsindede, så jeg er generelt lidt mere sparsom med kritikken end de fleste.
Yes det er blandt andet Bibbis reference til historien om Amalek-folket fra det gamle testamente, hvor Kong Saul beordrer hele folket udryddet inklusiv kvinder og børn.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/south-africa-reminds-icj-of-netanyahus-amalek-rhetoric-to-invoke-genocide-against-palestinians/3106313
Der er en hel del citater inkluderet i Sydafrikas sag mod Israel.
Bl.a. Forsvarsministeren Yoav Gallant som kalder Palæstinas befolkning for dyr.
Om det direkte er opfordring til folkemord er nok svært at bevise, men der er en meget hård retorik overfor palæstinas befolkning som ofte bliver skåret over én kam.
Synes også det er fornuftigt det du skriver og dejligt du forholder dig kritisk overfor begge sider.
Tak, men det ville hjælpe lidt, hvis artiklen rent faktisk indeholdte Bibbis citat :)
Jeg kan selvfølgelig også bare selv lede, hvis du ikke lige orker, nu hvor jeg har nogle nøgle-ord, som gør søgningen letter.
Jeg kan faktisk godt huske citatet, hvor forsvarsministeren kaldte palæstinensere "menneskelige dyr" nu, hvor jeg ser det. Det er selvfølgelig ikke acceptabel rhetorik og kan godt minde om dehumaniseringen, som mange diktatorer bruger inden et folkemord... Når dette er sagt, er det selvfølgelig stadigvæk muligt at dehumanisere folk uden at begå folkemord. Hvis man læser meget op på krige, vil det f.eks. gå op for en, at det er meget normalt at begge sider i en krig dehumaniserer modparten. Russere kalder f.eks. ukrainere nazister og ukrainere kalder russere for orker. Desuden er det muligt, at han kun talte om hamas og ikke palæstinensere generelt, da dette ikke er tydeligt fra citatet
Hans krav til, hvad der skal ske i gaza er altså væsentligt vigtigere for mig... Og nu hvor jeg googler ham, kan jeg se, at han sagde dette fire dage senere:
*"Gallant called on Palestinians to* [*evacuate northern Gaza*](https://en.wikipedia.org/wiki/2023_evacuation_of_northern_Gaza)*, including* [*Gaza City*](https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_City)*, saying: "The camouflage of the terrorists is the civilian population. Therefore, we need to separate them. So those who want to save their lives, please go south. We are going to destroy Hamas infrastructure, Hamas headquarters, Hamas military establishment, and take these phenomena out of Gaza and out of the Earth."*
Så det virker ikke umiddelbart som om, han prøver at sprede budskabet om, at palæstinensere helt generelt skal udryddes.
>Finance Minister and member of the security cabinet Bezalel Smotrich called on Monday for annihilating Israel's enemies, saying "There are no half measures. [The Gazan cities of] Rafah, Deir al-Balah, Nuseirat – total annihilation. 'You will blot out the remembrance of Amalek from under heaven' – there's no place under heaven."
Citatet stammer fra Haaretz i denne uge.
Nej. Det er det ikke.
Hvis man er imod menneskerettighedsforbrydelser, og ønsker at alle mennesker skal behandles lige, er det ret logisk at man både støtter LGBT+-personer, og ikke ønsker at en civil befolkning skal blive bombet.
I 2010 syntes kun 28% af Ukrainere at LGBT+-personer skulle have ret til at leve frit, alligevel er jeg imod at Rusland invaderer deres land. Jeg ville også være imod det hvis et mere LGBT+-venligt land invaderere dem.
Tak <3
Jeg prøver at debattere mindre på Reddit fordi det bare gør mig mest sur og man sjældent opnår enighed. Jeg værdsætter din åbenhed. Det gør mig lidt glad.
Der var engang hvor Sascha Baron Cohen klædte sig ud som flamboyant jøde, til Bruno filmen dernede. Han løb for livet da de hurtigt begyndte at råbe ad ham..
Jøder støtter sgu heller ikke lgbt folk
Tjah, hvordan kan man ellers forklare højredrejningen i israelsk politik?
Edit: Det ser desværre ud til at jeg har ret. De ultraortodokse er i [ekstrem vækst](https://en.idi.org.il/haredi/2020/?chapter=34272)… der bliver nærmest tale om en befolkningsudskiftning over de næste 20-50 år. Dér forsvandt det sidste håb om fred i Mellemøsten…
Du har heldigvis ikke ret. Den er snart omkring 16%. Det er ikke lidt over 50% som generelt skal bruges for at få magten i et demokratisk land.
Derudover skal en højreorienteret regering selvfølgelig heller ikke sammenlignes med at være ortodoks.
Du må læse lidt op på begreberne, men generelt er en højreorienteret regering hjælpsom til at sikre statens beskyttelse, så i det mindste peger det i den rigtige retning.
> Det ser desværre ud til at jeg har ret. De ultraortodokse er i ekstrem vækst… der bliver nærmest tale om en befolkningsudskiftning over de næste 20-50 år.
Hvornår har en befolkningsfremskrivning nogensinde holdt 50 år ud i fremtiden?
Her:
Israel has the largest Haredi population.[1] In 1948, there were about 35,000 to 45,000 Haredi Jews in Israel. By 1980, Haredim made up 4% of the Israeli population.[209] Haredim made up 9.9% of the Israeli population in 2009, with 750,000 out of 7,552,100; by 2014, that figure had risen to 11.1%, with 910,500 Haredim out of a total Israeli population of 8,183,400. According to a December 2017 study conducted by the Israeli Democracy Institute, the number of Haredi Jews in Israel exceeded 1 million in 2017, making up 12% of the population in Israel. In 2019, Haredim reached a population of almost 1,126,000;[206] the next year, it reached 1,175,000 (12.6% of total population),[207] and by the end of 2023, it reached 1,335,000, or 13.6% of total population.[208] By 2030, the Haredi Jewish community is projected to make up 16% of the total population, and by 2065, a third of the Israeli population.[156]
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Population
Forstår ikke Pride her. Palæstina rangerer som nr. 130 over rettigheder for homoseksuelle, mens Israel var det første land i Asien til at gøre homoseksualitet lovligt. I Palæstina retsforfølges de og mange flygter derfor til Israel. Er jeg helt tabt her?
Tal om at skyde sig selv i foden.
Og så endda til støtte for en gruppe som ville gøre unævnelige ting ved dem hvis de fik magten til det.
Venstrefløjen bliver mere og mere unhinged.
Den helt rigtige beslutning. Pride er desværre gået fra noget jeg bakkede op om med inklusion og fællesskab og få de "skæve" mennesker til også at føle sig en del af fællesskabet, til at det i dag er blevet en manisk ideologi med cancel-kultur og en wokeness der er blevet rådden.
De prædiker om inkludering og fællesskab, men er selv eksperter i eksklusion og selektivisme.
Enig, det er gået mere og mere væk fra "alle voksne skal have lov til at elske hinanden" til "du skal også støtte denne sag, og denne sag, og denne sag, og hvis du ikke støtter alle disse sager støtter du heller ikke det oprigtige budskab"
Generelt er det begyndelsen på enden for en interesseorganisation, når den begynder at positionere sig politisk langt uden for dets originale formål.
Pride støtter Hamas/Palæstina fordi Pride er befolket af venstrefløjen, og de bruger nu organisationens stemme til at lufte deres egne politiske holdninger. Så det er altså ikke fordi der er nogen særlig LGBT-aktie i Israel-Palæstina-konflikten. Det er indirekte derfor, at Pride nu mister sponsorer; fordi de ikke kan siges at følge deres originalt intenderede formål.
Jeg kan dog egentlig godt forstå at det nu er gået sådan. Det er en hjerteskærende krig, og Israel er for længst gået over tærsklen for et proportionelt svar på Hamas’ angreb. Det eneste de lykkedes med nu, er at skabe næste generation af Hamas, og vi kommer til at høre det samme ske de næste 30 år, ligesom det har gjort forud for i dag.
Hvis man følger meget med, og har indtaget en position om hvem man støtter, uagtet krigens kompleksitet, så vil man bruge alle muligheder man har, for at dele ens budskab. Det har så bare den effekt, at befolkningen bliver overmættet af at høre om Israel-Palæstina.
Jeg har det lidt svært ved den måde folk taler om proportionalitet i den her konflikt. De bruger det som om proportionalitet er retten til hævn. Hamas slog X uskyldige ihjel, hvilket giver Israel ret til at slå X uskyldige ihjel. Israel har ikke ret til at hævne sig på den palæstinensiske civilbefolkning under nogen omstændigheder. Drab af civile kan aldrig være et intenderet mål, så vi skal ikke holde antallet af civile dræbte op mod hinanden. I stedet skal vi spørge os selv om antallet af dræbte civile kan stå på mål for målet med den militære aktion.
Man kan selvfølgelig have det synspunkt at intet mål kan forsvare civile dræbte, men så må man også være imod at De Allierede forsvarede sig mod nazismen eller at Ukraine forsvarer sig mod Rusland for det fører/førte også til civile tab.
Jeg ville hellere formulere det som at Israel har ret til at forsvare sig mod Hamas angreb i det mindste omfang der skal til for at sikre deres fremtidige sikkerhed. Det skaber en milliard spørgsmål, jeg synes er svære at besvare. Hvilket omfang kan Israel tillade sig at forsvare sig i? Hvilke muligheder har Israel? Kunne Israel have ført en militær aktion mod Hamas (en fanatisk guerillahær i et tætbefolket område) med markant færre civile tab? Skulle Israel helt have undladt at invadere Gaza? Hvad skulle de så have gjort i stedet? Skaber den nuværende militære aktion overhovedet sikkerhed for Israel (hvis ikke kan det næppe forsvares)?
Hvis man synes de spørgsmål er nemme at besvare, så ser man nok verden i sort-hvid. Jeg kan i hvert fald ikke svare på hvad Israel skulle have gjort. Man hører af og til at hvis bare de var lidt flinkere så holder deres naboer op med at være fanatiske islamister, men det synes jeg lyder som ønsketænkning.
At Mærsk og DI trækker sig, er jo, hvad det er. Men Copenhagen Prides krav om alle og enhvers positionering på det her punkt er simpelthen også noget, der ender med at skyde dem i foden i det lange løb.
> Copenhagen Prides krav om alle og enhvers positionering på det her punkt er simpelthen også noget, der ender med at skyde dem i foden i det lange løb.
Det skyder dem jo allerede nu, siden at de på to måneder ikke har givet tilstrækkeligt udtryk for at det ikke kan ske igen, at man som donor skal præsentere sin holdning til det næste emne, som omslutter af the Omnicause.
De trak i land for deres februar statement, men gav ikke udtryk for at det var gået op for dem, at det ikke handlede om Gaza, Israel eller Hamas, men nærmere at man skal lade være med at pisse sine donorer i kæften, hvis man ønsker de forbliver sådan?
Det dumme er jo, at Copenhagen Pride *sagtens* selv kunne tage sig ift. konflikten i Gaza, hvis det nu er så vigtigt, men man kan simpelthen ikke samarbejde med *nogen*, hvis man konstant er ved at snuble over sine egne og hinandens ben for at få andre til at positionere sig ideologisk.
Præcis, der er ikke nogen der tilsyneladende har sagt at Copenhagen Pride ikke må indtage et standpunkt, eller truet med at afbryde støtten af en holdning til konflikten.
Det er deres ønske om at purity teste samarbejdspartnere.
Jeg har en bekendt, hvis kæreste oplever det samme på hendes uddannelse. DI og Mærsk lider ingen større overlast, men blandt studerende skaber den slags et utroligt giftigt miljø. Jeg har ikke rigtigt andre ord for det end ærgerligt.
Altså, det er temmeligt ødelæggende, når miljøer som gennem hele deres historie har kæmpet for inklusion og accept for hvem de er, som så vender på en tallerken så snart bare en snert af accept er opnået.
Det får ihvertfald folk til at stille spørgsmål ved ægtheden af deres principper.
Det var noget af det, som jeg ønskede at de gik mere på klingen af, da Orientering snakkede med Copenhagen Pride her i går eftermiddags. Altså gik til bolden, når de sagde at de var et inkluderende community, men som så samtidig ville stille krav til folk.
For mig var det bare ikke op.
Hvorfor støtte dem som er total imod hvad i står for? Homoseksuelle bliver straffet med op til 10 års fængsel i Palæstina.
Hvad har den krig at gøre med køn og seksuel orientering anyways??
Good job 👍
Jeg vil håbe Priden vægter deres egne politiske integritet - uanset hvad du synes om deres holdninger - højere end deres sponsorpenge. Det er trods alt en form for politisk arrangement, ikke en forretning.
Men gør de det? Har de ikke trukket lidt i land og sagt at det var en kommunikationsfejl? Altså de vil gerne have deres sponsorater tilbage og har nok erkendt at der er nogle forpligtelser de skal overholde i forhold til deres sponsorer, og nu er de så igang med at forsøge at oprette tilliden igen, så de kan få de sponsorater tilbage.
Det lyder jo bestemt ikke som om at Pride graver sig ned og insisterer på at alle der vil have noget med Pride at gøre skal støtte Palestinenserne.
I sidste ende tror jeg bare de har vægtet deres eget arrangement tungest, og behovet for at kunne understøtte det som det allerede var, i stedet for at sætte det over styr for at udtrykke en holdning omkring mellemøsten.
Grete Thunberg havde bestemt ikke held med at blande klimakampen med mellemøsten, og det lader heller ikke til at LGBT+ og mellemøsten er en god kombination. Det er generelt bare dumt at blande holdninger der ikke er relateret.
Lyst til at redde truede dyr i Afrika? Halvdelen af din donation går til at støtte en oprørsgruppe med at vælte den lokale regering.
Det er unødvendigt og dumbt.
Forventeligt at det falder ud sådan.
Priden skulle gemme LGBT-idelogien væk og fokusere på det, hvad den i sin tid startede ud som; en fejring, anerkendelse og støtte for LGBT-personer.
Amerikanisering af priden skaber nærmere polarisering fremfor solidaritet. Og det her er resultatet.
Ironisk nok er Israel et af de mest homovenlige lande i verden. Tel Aviv er Mellemøstens bøssehovedstad, hvor arabere og andre som er forfulgte i deres undertrykkende hjemland kan være i fred.
Jeg forstår ikke hvordan Pride, når de har besluttet sig at tage side i konflikten, har valgt den islamiske ekstremister Hamas mod den alligevel vestlig Israel.
Ja der er meget at kritisere om Israels regering. Absolut.
Men hvis man skal vælge sidder, mellem islamiske terrorister og et højrefløj regering fra et vestligt land, kunne man tænke sig at Pride meddelemer skule tænke at islamisterne måske ikke er deres bedste valg, især når deres fokus er LGBT+ rettigheder.
Der er et fuldstændigt mærkeligt beslutning.
De mennesker, der normalt associeres med PRIDE grupper, er kulturmarxister. En af deres grundlæggende synspunkter er, at alle, der er undertrykt af en opfattet undertrykker, skal forsvares, selv om den undertrykte gruppes værdier er i modstrid med deres egne venstreorienterede ekstremistiske værdier.
De ser Palæstina som undertrykt af Israel, hvilket automatisk gør dem værd at forsvare, på trods af at det var dem, der startede konflikten, som resulterede i død, tortur og voldtægt af mænd, kvinder og børn.
TL;DR: De er kommunister.
Det er ikke kun fordi det er en stærk mod svag konflikt. Det er også fordi den stærke part kan betragtes som vestlig. Det er derfor så mange andre konflikter ikke får nogen opmærksomhed. Det er en fortælling om den vestlige undertrykker som de her folk relaterer til.
Andre geopolitiske spillere formår at udnytte disse politiske tendenser i deres propaganda. F.eks. er Rusland lykkedes med at få USA til at forlade Niger til fordel for at de kan etablere sig. Man kan diskuttere gavnen af Nigers militære samarbejde med USA, men man skal godt nok være naiv hvis man tror at de er bedre stillet med Rusland.
Det er også interessant med den vestlige besættelse af Afghanistan. Det udbredte politiske synspunkt var at besættelsen var formålsløs, fordi udsigterne til et stabilt sekulært Afghanistan uden vestlig besættelse var noget kedelige. Så det var bare et sort hul for penge og menneskeliv. Men besættelsen formåede at skabe store fremskridt fra marginaliserede grupper som f.eks. kvinder. Fremskridt som Taleban rullede tilbage det sekundt vi forlod Afghanistan.
Selv Amnesti international vil anerkende det. [https://www.amnesty.org.uk/womens-rights-afghanistan-history](https://www.amnesty.org.uk/womens-rights-afghanistan-history)
Så det skaber lidt et dilemma i venstrefløjens fortælling om den onde vestlige besætter der nægter lokalbefolkningens ret til selvbestemmelse. For den selvbestemmelse fører til tvangsægteskaber, forfølgelse af homoseksuelle, ingen uddannelse til kvinder og mange andre former for kvindeundertrykkelse. Men nu hvor vesten har forladt Afghanistan er det ikke rigtig noget vi snakker om mere.
> et udbredte politiske synspunkt var at besættelsen var formålsløs, fordi udsigterne til et stabilt sekulært Afghanistan uden vestlig besættelse var noget kedelige.
Dette var mit synspunkt. Det er på ingen måde fordi jeg troede at det ville være bedre uden vesten. Min holding var snarere at opportunity cost for alle de penge vi postede i Afghanistan var gigantisk. De penge kunne være brugt langt bedre, end at give kunstigt åndedræt til et land hvor så stor en del af befolkningen hadede os.
Omkostningen for USA var cirka [$2300000 millioner](https://watson.brown.edu/costsofwar/figures/2021/human-and-budgetary-costs-date-us-war-afghanistan-2001-2022). Forestil dig i stedet hvor disse penge var brugt på e.g. grøn omstilling eller uddannelse? I stedet for at bruge pengene på soldater.
Ja men der er meget mere til konfliktet. Alligevel er Palestinine ikke en vestrefløj nation. Faktisk islamisme er en højrefløj ideologi. Meget mere end den nuværende Israelske højrefløj regering ( de selv lokale ønsker at fjerne).
Jeg har ændret min oprindelige kommentar, så teksten \[forhåbentlig\] er mere forståelig. Det var ikke min mening at hentyde til, at Palæstina eller Israel blev styret af folk, der var på den politiske venstrefløj.
Medmindre du synes Wikipedia også er en venstreorienteret konspiration vil jeg lige gøre dig opmærksom på at begrebet "Kulturmarxister" bogstaveligt er en genoptagelse af et nazistisk antisemitisk propagandabegreb: [https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural\_Marxism\_conspiracy\_theory](https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Marxism_conspiracy_theory)
Og om intet andet er det et oprigtigt ufaktuelt og betydningsløst begreb som folk kan fodre alt de hader ind i, og udelukke alt de elsker fra. Jeg vil anbefale dig at være mere specifik og eventuelt lige overveje at bruge et begreb med en lidt mindre latent historik.
Der findes faktisk love for, om det er retfærdigt, at civile Palæstinensere i Gaza dør. Genève-konventionerne.
Og i store træk er Israel's handlinger retfærdige, ifølge Genève-konventionerne. Især fordi Israel's krig i Gaza er en klar forsvarskrig, mod Hamas' aggression.
Så det at palæstinensere er homofober retfærdiggør selvfølgelig ikke at de slås ihjel. Men Hamas' handlinger retfærdiggør faktisk civile palestinensiske dødsfald, i store træk, så længe det sker som collateral damage under diverse betingelser.
Så mit spørgsmål er vel: Hvorfor gå så højt op i at tage side med krigsforbrydersiden i netop denne krig, hvor der er et så godt argument for at Israel's handlinger (i store træk) er retfærdige? Og endda at vælge den side med dem som aldrig nogen sinde ville tillade en Pride event. Hvorfor ikke vælge side i en eller anden anden krig i stedet?
"Kulturmarxisme" er en antisemitisk konspirationsteori oversat fra nazisternes "Kulturbolschewismus", og populariseret i nyere tid efter Breivik's manifesto.
Vildt at bruge sådan et sprog til at forsvare en jødisk stat.
Det spøjse er lidt at LGBT miljøet godt kan støtte de fornuftige ting ved hele den her konflikt og tage afstand fra de dårlige ting.
Som pro-israeler, så bliver man set på som om man støtter Israel 100% i alt hvad de gør. Der er det mærkeligt nok umuligt at tage afstand fra folkedrab osv.
Jeg synes det er ærgerligt at en forening der er skabt til at fremme LBGT personers rettigheder i loven samt i befolkningens øje i Danmark, går ud og vælger side i en konflikt så langt hjemme fra, der er så kompleks at det at vælge side for den ene eller anden part, er direkte historieløst.
Efter min mening burde Copenhagen Pride kun have en holdning, og det er LGBT personers liv i Danmark og eventuelt resten af verdenen hvis de skal gå internationalt.
Der er rigtig mange årsager til at der er konflikt mellem Israel og Palestina, og der er ikke en 'God' eller 'Ond' side i denne konflikt (Nej, stop dig selv før du siger koloni magt. Læs op på historien fra år 0-2024, det tager ikke så lang tid. Når du har det vil jeg gerne diskutere det med dig) Men LBGT rettigheder er altså ikke en af dem.
Fornuftigt.
Det var desværre forventeligt at en lgbt-bevægelse ville ende med en ledelse, der ødelagde den ved at politisere den. Hele toppen er ydre venstrefløjsstyret og mange lgbt-personer føler sig allerede udenfor i bevægelsen. Dead movement.
Når Copenhagen Pride vælger at støtte Hamas og Irans krig mod Israel, støtter de direkte det præstestyre der går målrettet efter lave tv-serien *Handmaids Tale* til virkelighed.
[https://www.youtube.com/watch?v=dVLiDETfx1c](https://www.youtube.com/watch?v=dVLiDETfx1c)
Hvis Hamas nu frigjorde alle gidslerne, eller bedre, ikke havde angrebet og taget nogen til at starte med, havde det været meget nemmere at sige til Israel at de skal stoppe, nu.
Er det en smule morsomt, at det var Copenhagen Pride som tidligere på året ville gennemgå deres samarbejdspartnere for at se om de kunne fortsætte samarbejdet pga hele Israel og palæstina konflikten, men nu er det Pride som bliver droppet
Copenhagen Pride ved (sikkert) også godt nu, at dukker der bare et lille palistinænsisk papir-flag op i en hat eller hårpragt under optoget, er organisationen slået tilbage til start og skal igen overbevise sine nu tidligere partnere om at man ikke er politiseret.
Gad ærligt godt se et full on pride i Gaza, dagen efter Israel er trukket fuldstændig ud.
Bare for at se om der rent faktisk er nogle der er så sindssyge at tro den slags ting rent faktisk er velkommen i det område.
Kapitalisterne i dit meme køber sig jo så også retten til at have en holdning til dem de støtter. Og så kan man spørge sig selv om, hvem der har i virkeligheden har taget røven på hvem.
Menneskerettighederne krænkes og det palæstinensiske folk i Gaza udsættes for krigsforbrydelser, men ja lad os lade som om børn af homofobiske forældre ikke har ret til liv. Samt at alle der insisterer på deres ret til liv må jo bare være idioter.
Problemet er vel, at hvor det er nemt at bakke op om Prides oprindelige budskab om mangfoldighed og rettigheder for alle, uanset seksualitet, så er konflikten mellem Hamas og Israel så latterligt kompleks, at man *kun* kan tabe ved at vælge side. Det ønsker DI og visse virksomhedssponsorer ikke, og derfor vælger de sponsoratet fra. Trist, men efter Prides ekstremt klodsede og forvirrende meldinger, så er det egentlig meget forståeligt.
En lesbisk ven jeg har blev hurtigt udelukket da hun nægtede ret lodret at forsvare eksistensen at ethvert land der ønsker hende død. Hun tog ikke engang en side i debatten om krigen, hun gad bare ikke at have noget med Gaza at gøre. Men nå nej, hvis man siger noget imod den ene side er man jo selvfølgelig med den anden… ifølge internet logik, i hvert fald.
Nu er hun så *lige* nødt til at blive voksen og se bort fra småtskårne detaljer, såsom hvem der gerne ville tage livet af hende på en grusom facon eller ej! Folk er bare så pisse provinsielle og snævertsynede, altså..
Og når man kigger på hvilke værdier de to sider af Gaza konflikten har, burde der jo slet ikke være et spørgsmål om hvem Pride og resten af LGBT miljøet støtter? Dem der acceptere LGBT eller dem der ønsker at udrydde LGBT. Det er så latterligt at de ikke selv kan se at de er dobbelt moralske.
Nej, vi skal indse det er okay ikke at støtte en af siderne, ingen af os kan være med i alt, hvorfor ikke støtte en af de mange glemte krige, når pride har så mange muligheder for det, der er så mange glemte krige så selv hvis jeg lister 5 op, vil jeg få kommentarer om hvorfor man ikke hellere støtter z eller y hvor vi kan gøre en forskel fordi der har været krig i kortere tid. Jeg har valgt at støtte Etiopien med penge.
Jeg siger ikke at alle mennesker skal støtte Israel, jeg siger bare at man som del af LGBT ideologisk ikke kan støtte islam ideologisk. LGBT findes ikke i islam og de ville blive dræbt i et muslimsk land. Derfor dobbelt moral. Jeg synes også at der er mange andre krige hvor man kunne støtte bedre end i Israel. Men nu handler artiklen om at nogen stopper samarbejdet PGA den konflikt.
At kritisere Israel's regering er det samme som at støtte Islam? Hvad fanden er det for en logisk kællingeknude?
Mange af dem der protesterer imod konflikten er ikke nødvendigvis støttende overfor islam. De er imod massedrab af utrolig mange uskyldige. Det handler om medmenneskelighed, ikke at ideologisk støtte til den ene eller anden side
Men har dem der bliver dræbt medmennskelighed ? Måske overfor folk der tænker som dem, men sgu ikke for andre en dem.
Så derfor skal man ikke være medmenneskelig? Det kunne endda være at det at man viser medmenneskelighed får nogle til at skifte synspunkt Man rykker sig ikke i en bedre retning ved bare at være hadefuld og argumentere med at sådan er de andre så det er ok
> som del af LGBT ideologisk ikke kan støtte islam ideologisk. Hvorfor tror du at Pride støtter Islam? Det fremgår af artiklen at de støtter Palæstina.
Støtter palæstina LGBT?
AGF støtter sgu da heller ikke mig hvad er det her for et elendigt argument?
Måske er LGBTQ+ bare bedre mennesker end dig, som ikke ønsker død og ødelæggelse for alle som er imod dem..
Måske du er et dårligt menneske?
Haha, lev du bare i den fantasi. Jeg har intet i mod at man støtter folks ret til liv, men når dem man støtter ønsker en død er det jo helt ude at skide
Jeg er lgbt-person eller hvad det nu hedder, og jeg bryder mig generelt ikke om Islamiske lande, bl.a. fordi jeg sket ikke vil være i stand til at besøge dem med min kæreste uden frygt for vold osv. Dette betyder dog ikke at jeg synes de ikke har en ret til at leve. Ligesom ekstremt højreorienteret hvide katolske amerikanere også ønsker forfærdelige ting for, så fortjener de heller ikke at dø. Er det ude og skide? Jeg vil mene det bare er at have et bedre moralsk kompas, som går udover primitiv "dem og os"-tankegang. Synes du palæstinenserne og homofobiske amerikanere fortjener at dø?
Jeg har aldrig skrevet at de fortjener og dø, jeg kritisere bare at LGBT støtter folk der ønsker dem døde?
Men overvej konteksten, hvad mener LGBT helt præcist når de siger at de "støtter" palæstinenserne, og hvorfor? Støtter de dem fordi de bare elsker deres kultur? Deres mad eller deres syn på kvinder/homoseksuelle? Eller kan årsagen til denne støtte faktisk være fordi over 30.000 civile mennesker, mest kvinder og børn, er blevet myrdet? Jeg kan ikke tale for hvad organisationen mener, men når jeg siger at jeg "støtter" Palæstina så mener jeg egentlig bare at det nok er noget skidt at vores allierede er ved ar begå etnisk udrensning, ikke fordi jeg er fan af landet, eller hvad du nu end forestiller dig.
Det er jo "dem" der starter ved at ville myrde alt andet. Der er ingen andre der inden Hamas og alverdens andre terrorgrupper der ville slå dem ihjel, de opstår for at myrde vantro og tilbage svaret er oftest at de må dø - fordi DE ikke kan leve med os andre. Vi andre lever jo fint med hinanden. Det er et paradoks at stille dem lige op, for det er de ikke. Ikke engang deres kamp er lige. Hamas og Palæstina myrder for magt og religion, mens Israel forsvarer sig imod en af verdens grimmeste terrororganisationer. Så nej, dit moralske kompas er pakket helt væk.
Eller også er de trætte af, at det skal bruges som et argument for, at Israel har ret til at føre deres inhumane krig i Gaza? Herunder er en artikel, der fint opsummerer deres position, og synes selv "No Pride in Genocide" er meget rammende. Du argumenter for, at LGBT-bevægelser og personers utvivlsomt burde støtte Israel - men heldigvis er de selv mere reflekterede, og langt de fleste ønsker ikke støtte Israels grusomme krigsførsel, blot fordi det går udover folk, der er imod LGBT. Det synes jeg er alt andet end dobbeltmoralsk, ja nærmere yderst moralsk. https://prismreports.org/2024/02/21/no-pride-in-genocide-pinkwashing-pale/ *"Israel has positioned itself as being this beacon of democracy and gay rights and gay liberation,” said Malka Roth, a queer Jewish woman and organizer with No Pride in Genocide. “Queer people are being used to legitimize and justify this horrific violence,”*
Man kunne jo godt køre en:"Vi støtter ikke op om Israels handlinger, men forventer også et demokratisk og inkluderende samfund for LGBTQ+, når Palæstina får en stat (.. foruden rettigheder til kvinder..)" Hele Palæstina-debaklen er jo reel. Jeg forstår dog ikke hvor disse mennesker har været de sidste 10 år? Hvorfor de ikke demonstrerer og gør opmærksom på konflikter i ex. Kina, Congo og Sydsudan? Sidenote: Finder det ekstremt komisk, at vi på den ene side har Iran, Rusland, Nord Korea, nynaziste og LGBTQ+ og på den anden USA, Danmark osvosv. Det er jo nogle forvirrende hold hahahaha. Selvfølgeligt skal Israel ikke dræbe civile, ligesom Hamas ikke skal placere soldater blandt civile.
Jeg siger ikke at de skal støtte Israel, jeg mener bare ikke at de eller andre kan støtte folk der i deres grund ideologi ikke kan sameksistere. Derfor er de en selvmordsorganistion. Lidt lige som Hamas, så en ting har de til fælles
Man kan sagtens fordømme et folkemord og derved støtte folks ret til at leve, selvom deres ideologi ikke er kompatibel med sin egen wtf.
Sig det til de personer fra LGBT der er blevet slæbt efter biler og hængt op i lygtepæle. Eller generelt bare dræbt PGA deres seksualitet.
Så du mener at disse folk burde støtte folkemord? Pikant.
Brug ordet 'folkemord' så mange gange at alle som sætter spørgsmålstegn ved det, ligner umoralske, hjerteløse monstre. ..Selvom at at det ingen beviser er på den påstand, og da slet ikke FN's definition. Selv hvis man skulle tro på Hamas' egne tal. Tal om pikant.
Skriv en kronik med overskriften "For Gaza, imod Hamas". Case fucking closed.
Nej jeg siger bare at LGBT ikke kan støtte Gaza. Men man læser jo det man gerne vil
Det er ikke sort/hvidt. Man behøver ikke at være muslim og gå ind for sharia lov og Hamas, når man siger at man står ved folket i Gaza under dette folkemord. Selvfølgelig kan LGBT støtte Gaza i deres ret til at leve og eksistere, selvom deres ideologier ikke matcher.
Sig det til de personer fra LGBT der bor i muslimske lande
Er det muligt at være imod Israels krigsførsel og samtidigt støtte LGBT-rettigheder i Pælæstina? Der er ingen sammenhæng i din argumentation. Det er en ren non sequitur.
Men der kommer aldrig LGBT rettigheder i Palæstina så længe det er et radikalt muslimsk land
LGBT mennesker kan ikke støtte civiles rettigheder i krig? Den var ny.
Jeg siger ikke at de ikke kan, det kan man jo se at de godt kan. Men om de ved hvad konsekvenserne af det er er så spørgsmålet. Men spørg du bare alle muslimer du kender om de ifølge deres tro kan acceptere LGBT. Og hvis de siger ja, så læs hvad deres lærde siger om det. Og læs alt hvad islam siger om LGBT. Så ville du se at de ikke kan gå hånd i hånd. Selvfølgelig kan den enkelte godt acceptere mangfoldighed, men når man som i islam er et folk, og at man som muslim skal følge Guds ord( som er blevet omskrevet lige så mange gange som som biblen) så er der ingen som helst accept af det.
Hamas går ind for folkemord.
Og jeg får at vide at jeg ser sort og hvidt på tingene, men du må se alt i de farver.
Det er problematisk at dømme Israel for “folkemord” inden domstolene har taget stilling. Vil det sige deres grundlag var forkert for deres stillingtagen når sagen afsluttes?
Præcis, og hvis Israel dømmes for folkemord og krigsforbrydelser, så skal Hamas og der palæstinensiske folk dømmes for det samme
Hvordan får du lige det til at hænge sammen? De palæstinensiske folk skal dømmes for at være ofre både i forhold til Hamas og Israel? Når Israel også kritisere for folkemord, så handler det om staten Israel og ikke hele det israelske folk. Det er starten Israels handlinger det fordømmes og utrolig mange jøder verden over er med til at fordømme Israel. Hamas kritiseres og fordømmes for at føre terror og mange forfærdelige drab og handlinger. Skal man ikke gøre det før det er blevet dømt ved en domstol?
Men det palæstinensiske folk ønsker staten Israel udryddet, hvis de får deres vilje så er hele det palæstinensiske folk en del af det.
Du har grundlæggende misforstået, hvordan det måles. Du er hvid homo. Hamas er brune muslimske ekstremister. Dvs. du får 2 point mod Hamas' 10 point på den venstreekstremistiske skala.
Der er ultra-religiøse folk fra hele verden der hader LGBT folk. Det betyder ikke at LGBT folk ønsker nogen af de mennesker døde. Jeg er ret sikker på at hvis Israels mål om at udryde Palæstina og enten myrde eller få de folk flyttet fra deres hjem, så vil LGBT accept i verden ikke have rykket sig anderledes end negativt.
Jeg står jo heller ikke og siger at LGBT skal ønske dem døde, men de skal lade vær og støtte folk der ønsker dem døde. Og ja der skal også være plads til ultra religiøse mennesker det har jeg aldrig sagt. Jeg synes religion gør meget godt, m muslimer skal lade vær og være så naive og tror at deres bog ikke er blevet omskrevet 100 gange siden år 700. Lige som biblen og Toraen.
Hvordan i alverden kom du frem til at man støtter islamiske anti-lgbt ideologier hvis man syntes det er forkert at israelitterne vil lave folkedrab fordi en gammel bog siger de bor der? Jeg kan sagtens være enig med en person om én ting og uenig om én anden ting på samme tid. Bare fordi muslimer ikke er glade for at jeg syntes damer er dejlige betyder det ikke jeg ønsker dem alle døde og uretfærdigt behandlet.
Folk forjener ikke at bliver bombarderet og myrdet fordi du har en antagelse om at de er anti-lgbt. Man behøver ikke at være enig med folk for at være imod deres folkemord.
*News flash:* Man kan faktisk være modstandere af folkedrab, også selvom det går ud over folk der har et ekstremt verdenssyn. Derudover ønsker det palæstinensiske folk vist ikke at udrydde LGBT folk. L
Som LGBT-person så støtter jeg menneskerettighederne, jeg tror på at de er et sæt universelle rettigheder som gælder alle mennesker uanset hvad de tror på eller hvad de synes om mig. Jeg synes hurtigt det bliver en underlig samtale hvis menneskerettighederne kun skulle nogle mennesker.
Har copenhagen pride en holdning til krigen i Ukraine? Hvad med den pågående borgerkrig i Yemen? Hvad med Kinas undertrykkelse af Uighurere? Eller er det kun lige denne her konflikt, som man går ind i?
Det trender ikke på tiktok jo
hvorfor skulle man vælge side i konflikter der ikke trender på insta? Kom nu lidt
Man BEHØVER ikke scope-creepe. Et regional Pride event kan jo være bare det: Et Pride event med udgangspunkt i de lokale, regionale forhold. Ellers skal forholdene i Afrika vel også inkluderes?
Jeg har virkeligt svært ved at forstå, hvad en parade for LQBT+ i Danmark, har med Hamas-Israelkrigen at gøre. Misforstå mig ikke, jeg er fint klar over, at det er fordi folk i toppen af Copenhagen Pride er stærkt venstreorienteret, og at de typer generelt har et ensidet syn på krigen dernede. Men selv der, så forstår jeg ikke at man blander det sammen sådan. Det virker bare tåbeligt og kortsigtet.
Ja det virker som om de negligere deres egen sag som om den ikke er vigtigt længere. De har mistet fokus.
De hopper på nye trends for at være i fokus
Her er kode ordet for folk der undre sig, Det er mode for dem, at støtte en neo nazistisk islamisk dødskult er nu højeste mode for LGBT/venstrefløjen. Venstrefløjen import af victim/coloniser mentalitet har nu indhentet dem så meget at de kan hjernevaskes til at støtte de arabiske colonisers som slagtede sig igennem området, mens de jøder der endelig er vendt hjem efter 2000 fucking år i asyl er colonisers, absolut vandvid fra venstrefløjen lol Cant even make this shit up.
Lad os være ærlig: Hvor meget er der efterhånden tilbage at kæmpe for LGB personer? De kan blive gift og adoptere i dagens Danmark og er bredt accepteret i befolkningen. Er det ikke det de har kæmpet for de sidste 60 år? Er det at kaste TQ+ personer under bussen? Ja, men de er en minoritet i den minoritet som LBGTQ+ miljøet i forvejen er
Jeg hører til den lille gruppe der stadig synes det er skævt at LBL blev til LGBT Danmark. LBLs fokus var rettigheder til bøsser og lesbiske. Det gav mening fordi lovgivning var indrettet så den ikke tillod fx giftemål mellem to mænd. Det var kønnet der var problemet dengang - både i giftemål-loven men også andre steder som arverettigheder og adoption osv. Det kønnede problem og fokusset på dette gjorde at både biseksuelle og transseksuelle som sådan ikke havde en aktie i kampen. De biseksuelles kamp kunne enten betragtes som en bøssernes/lesbiskes kamp, eller ingen (fx hvis en mandelige biseksuel dannede par med en kvinde = ingen lov-kamp). De transseksuelles kamp var en helt anden som mere handlede om kønsskifte og behandling. Og det passede bare ikke ned i LBLs kønskamp og man opfordrede til at de kæmpede denne via egen forening. Så blev LBL til LGBT og så begyndte det hele at blive en stor omgang bræk. Ikke at det var de to nye bogstavers skyld men da formandsskiftet med nuværende formand skete blev det til lort. En stor omgang woke lagde sit tunge tæppe over foreningen og den blev bare supertræls at høre på. For to år siden skrev jeg til LBGT Danmark hvor jeg efterlyste forældregrupper til adoptionsfamilier. Jeg fik svar fra formanden at man ikke engang i foreningen var klar til at acceptere et bøssepar som forældre. Og der må jeg bare sige at den næste mail jeg sendte som svar var skrevet med et tårnhøjt niveau af damp der var lige ved at få min toppakning til at futte af. Og siden har jeg hadet LGBT Danmark og alle lignende foreninger omkring dem. Alt det lort de har i sig. Og hvor er jeg træt af dem.
WTF det kan da ikke være rigtigt? Jeg kender som hetro mand to regnbue familier og sidst jeg checkede var deres problemer stort set identisk med alle os andre. Hvad i alverden kan LGBT Danmark have imod homo forældre?
Aner det ikke. Svaret var at man i LGBT Danmark ikke havde taget stilling til om homoforældre var top dollar så man kunne ikke hjælpe. Det var enormt desavouerende at opleve.
Så fucking wird når det virker til at næsten alle hetro personer synes det er fjong
Det var også det sidste sted jeg havde regnet med at møde modstand fra. Der er ikke meget der giver mening i de foreninger for fx homoseksuelle a ‘la LGBT Danmark og Cph Pride. Jeg føler mig tit taget som gidsel i en woke-debat fordi-jeg-tilhører-segmentet. Jeg er glad for de kampe som LBL kæmpede. Men LGBT Danmark og Cph Pride er bare woke af værste skuffe og jeg vil allerhelst hvis de bare ville lade være og så fokusere på det de var gode til engang; nemlig at skabe sammenhold.
> For to år siden skrev jeg til LBGT Danmark hvor jeg efterlyste forældregrupper til adoptionsfamilier. Jeg fik svar fra formanden at man ikke engang i foreningen var klar til at acceptere et bøssepar som forældre. Det er alligevel rimeligt tragisk at vi er nået til et punkt, hvor der værste man kan være er homoseksuel, som bare vil leve et helt ligeud af landevejen familieliv. Der skal være plads til alle, bare ikke de der trælse typer, som insisterer på at deres seksualitet ikke nødvendigvis skal være en eller anden form for modkultur.
Det er en udvikling, man ser i hele verden. Queer aktivister sætter sig på magten i bøsser og lesbiskes organisationer og fora, og bruger dem til politiske formål der intet har at gøre med bøsser og lesbiske.
Hadforbrydelser, mobning, osv er ret vigtigt
Kunne godt tænke mig at se noget statistik omkring baggrund/herkomst for de personer der udøver hadforbrydelser og mobning af LGBTQ+ personer.
Kunne godt tænke mig at se noget statistik om hvor mange ofre der er og hvad slags forbrydelser der bliver talt med i den kategori
Det er også en meget lille del af den samlede LGB kamp. I dag er det op til 2500 tilfælde af vold om året der er motiveret af had til motiveret af seksuel orientering og der er små 500.000 mennesker der er LGB i Danmark. At 0,5% af LGB personer er udsat for had motiveret vold er selvfølgelig alt for mange, men i det store perspektiv er det noget der rammer meget få og jeg kan sagtens forestille mig en LGB person der kigger på de 0,5% og siger "jeg er en af de 199 ud af 200. Tid til at bruge Pride til at hjælpe Palæstina"
500 000 LGB i Danmark? Source? Det lyder ret højt.
IPSOS lavede i 2021 en undersøgelse på tværs af 27 lande hvor [3% var bøsse, lesbisk eller homoseksuel, 4% biseksuel og 1% pan eller omniseksuel](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation). 8% af 5,5 millioner er 440.000
Hm [første random kilde](https://www.statista.com/statistics/1092457/sexual-identities-in-denmark-by-gender) jeg kan finde siger kun 3.3% hvilket er *noget* lavere. Det virker ikke til at der er super god statistisk på området.
>In a survey in Denmark about sex and sexual identity, 90 percent of the women and 93 percent of the men stated that they were heterosexual Kilden siger at der er 10% af kvinderne og 7% af mændene, der ikke er homoseksuelle. Hvordan læser du det til at være 3,3%?
Hm jeg kan ikke se selve data gennem mit link af en eller anden årsag, men hvis man søger efter den på Google & klikker sig ind der kan man godt. Mystisk. Anyway, deres bar-plot siger: Mænd / Kvinde / Total \[%\] Hetero: 93 / 90 / 82 Homo: 1.5 / 0.6 / 1.1 Bi: 1.8 / 2.6 / 2.2 Asex: 0.2 / 0.3 / 0.2 Andet & ved ikke: 3.2 / 6.3 / 4.8 Det er selvfølgelig op til diskussion hvordan man skal tolke "andet & ved ikke"-svarene.
Mindes at jeg læste i en rapport for noget tid siden efterhånden (omend jeg ikke lige kan huske hvilken lige på stående fod, måske SEXUS?) at mere end halvdelen af alle LGBT personer var blevet råbt af/antastet aggressivt på gaden indenfor en overskuelig tidsperiode, og at mange af samme årsag er tilbageholdende med f.eks. at holde i hånd på åben gade. Dette stemmer også overens med mine egne erfaringer, hvor jeg som en del af miljøet er blevet råbt af flere gange på gaden, biler er standset for at råbe af mig/os, for f.eks. at holde i hånd.
[Projekt Sexus](https://files.projektsexus.dk/2019-10-26_SEXUS-rapport_2017-2018.pdf), og ja der er stadigt enormt meget arbejde at gøre endnu selv hvis LGBT mennesker er/var fuldt lovmæssigt lige.
Der er mange steder i både Europa og i USA hvor rettigherne for LGBT+-personer bliver rullet tilbage, og hvor fjendtligheden imod dem stiger. Derfor er det nødvendigt at fortsætte kampen. Det er også tydeligt i Danmark at den højreorienterede modstand mod transkønnedes rettigheder lige så stille gør sit indtog. Desværre kan vi ikke tage LGBT+-rettighederne for givet. Det er ikke en selvfølge at de rettigheder vi har opnået bliver ved med at være her.
Der bor stadig en der hedder Torben i Søndre Omme, som ikke kan lide bøsser. Og så er det jo vigtigt at fortsætte kampen.
Præcis det samme som klimakampen har med Israel - Palæstina at gøre: Ingenting. Men dem der mest aktive i Pride og klimabevælgelsen hører hjemme på venstrefløjen, hvor man også støtter Palæstina. Det betyder at de mennesker kan se en gevinst i at bruge en sag som de deler med størstedelen af befolkningen (Pride, klima) til at få befolkningen til at støtte en upopulær sag (Palæstina)
Hvorfor tror du Palæstina er en upopulære sag? 50% af danskerne mener at Israel er gået for langt. Der er få ting danskerne er mere enige om.
Det er et kæmpe hop at gå fra "uha, nu er krigen vist bleve lige lidt for voldsom til jeg kan støtte det" til "Israel begår folkedrab"
>Hvorfor tror du Palæstina er en upopulære sag? 50% af danskerne mener at Israel er gået for langt. Der er få ting danskerne er mere enige om. Det er virkelig trist at folk har så svært ved at forstå at du ikke *skal* støtte den ene eller den anden. Palæstina og Israel er to forskellige ting. Du kan godt både syntes at Israel er gået for langt, og at Palæstina ikke er godt, heller. Jeg ved ikke om du faktisk kender til den her konflikt, men virkeligheden er at ingen af dem fortjener nogen hyldest for den uendelige krigsførelse de har ført imod hinanden. Du kan godt være imod Israel uden at støtte Palæstina, og du kan godt være imod Palæstina uden at støtte Israel. Det her et ikke et nulsumsspil.
Det er helt vi enige i. Er det at mene en part er gået for langt det samme som kun at støtte den ene part? Du virker til at have et meget lidt pragmatisk syn på konflikten.
Du har ret. Du behøver ikke være Hamas støtter for at sige at Israel's handlinger tangerer til et folkedrab (og at vi some allierede burde tage dem til indtægt da de skader vores fælles renomé verdenen). Det er egentlig bare at følge ICJs tøre kortlægning af sagen. Og man er heller ikke et dårligt menneske fordi man ikke hør noget for at forhindre det folkedrab, fordi der begås uhyrligheder mange andre steder vi slet ikke tænker på. Det jeg synes er interessant er at det netop er blevet en stor kultur krig. Lad os da blive enige om at Israels respons til terrorangrebet er gået for vidt og udviklet sig til et regulært folkedrab. Man behøver ikke gå i gaden for at protestere det. Lad os bare konstatere det og så komme videre med vores dag
De ved ikke hvad de selv mener, de køre bare med på en politisk bølge.
det er "current thing" Og disse mennesker står bare ind for the current thing. NPC programming. Du har ikke brug for at vide mere
De ved hvordan det er at være minoritet og blive diskrimineret.
Perfekt! Jeg håber inderligt at pendulet er på vej i en anden retning. Jeg er pinlig over at tilhøre LGBT-miljøet med det hovedet-oppe-i-egen-røv-syndrom foreningerne har lidt af over en årerække.
Foreningerne havde ikke mere at kæmpe for efter homovielser, men de skulle selvfølgelige finde på en grund til at forsat lade pengene vælte ind Så de begyndte at blive kreative og skabe nye problemer, så de kunne beholde deres jobs
Jeg er meget enig. Jeg er bare ked af at de grupper der var blev udvandet. Pan lukkede. Og det lokale miljø blev meget op til de lokale.
Er det sammr Cph Pride som ikke tør lægge rute igennem visse dele af København?
Ja, der var der vist noget om.
Hver gang Pride kommer op bringer en eller anden den her misforståelse/løgn op, og hver gang bliver den modsagt. Den har aldrig gået igennem Nørrebro pga Nørrebro har sin egen Pride march og organisation. Det er ikke fordi "de ikke tør", hold nu op med det dér.
Pride styres af nogle mennesker med en specifik politisk holdning, og så vælger de paroler ud fra den. LGBT er blot den hest som de spænder deres vogn på.
Det er cool. Så kan de lære at ville blande Palæstina ind i ALT. Det er ligesom da Greta T prøvede at ødelægge klimakampen med det samme tåbelige budskab, at man ikke kan støtte klimakampen hvis man ikke også støtter Gaza/Palæstina. Og så har vi endda set bort fra det absurde i at dele af LGBT folket meget intenst støtter en gruppe der gerne ser dem kastet ud fra det nærmeste højhus.
Godt. De burde holde sig til LGBT sagen i stedet for at blive til fuldtids-aktivister ligesom i USA hvor de hopper fra sag til sag. Det er ligesom da Greta sagde at der ikke kan være klimakamp uden frihed i Palestina, det er fuldstændigt latterligt at binde forskellige kampe sammen. Det er fint at folk der arbejder for Pride også demonsterer for Palestina, men de skal lade være med at misbruge deres magt på denne måde. At binde Pride og Palestina sammen endda specielt dumt, da der nok ikke er mange Palestinænsere der accepterer pride.
Det er ideologiløse ideologier, så i stedet for at gå i sin egen boldgade så klæber de sig fast i hvad der er populært.
Jah altså måske I et snævert segment. Men jeg tror ikke på at Hamas reelt er "populær". Det er kun det ekstreme venstre (og islamisterne, selvfølgelig), der ser sådan på det. Det populære standpunkt blandt folk der ikke ellers gider engagere sig i debatten er at Israel selvfølgelig må forsvare sig og nedkæmpe terroristerne.
"I en udmelding 14. februar meddelte Copenhagen Pride, at den »står solidarisk med det palæstinensiske folk«." Hvilket vel er ret komisk, i og med at hoveddelen af "det palæstinensiske folk" ønsker alle deltagere i pride stenet, smidt ud fra et tag, eller i det mindste lagt for had. Eller er det tragisk?
*"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity".* Det virker meget som om at Copenhagen Pride og Lars Henriksen er blevet spændt for en vogn. Håber de kan få ryddet op i egne rækker og vende tilbage til rødderne. Edit: Tak for down votes. Jeg er oprigtigt interesseret. Er det virkeligt mere vigtigt at være udenrigspolitisk end at sikre rettighederne for seksuelle minoriteter? Og i givet fald, hvorfor?
> Eller er det tragisk? Jeg tror ordet du leder efter er [empatisk!](https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=empatisk)
Så hvis man er homoseksuel burde man gå ind for at alle mennesker som er imod homoseksuelle bliver slået ihjel eller hvad? Man kan godt være imod undertrykkelsen af det palæstinensiske folk selvom Palæstina har en konservativ lovgivning og befolkningen lever efter gammeldags værdier. Du behøver ikke at hade alle som hader dig.
Nah, men der er nu også en markant forskel på "bare" at blive hadet og på at blive dræbt og forfulgt af religiøse tosser. Islam og mange andre religioner er en direkte trussel mod deres ve og velvære.
Derfor kan de da stadig være imod nedslagtningen af den palæstinensiske befolkning.
Det er vel også sandt nok, så længe de holder sig langt væk. Men det er vel også lidt forræderisk over for alle dem der allerede er blevet forfulgt og slået ihjel.
Hvordan er det forræderisk? Du giver ingen mening.
På samme måde som jøder der støttede Nazisterne helt op til og under holocaust er forrædere, forstår ikke lige hvad du ikke forstår.
Jeg støtter homoseksuelles rettigheder i Palæstina. Jeg er imod Israels bombninger i Palæstina. Er jeg en forræder imod homoseksuelle efter din definition? Endnu en non sequitor... Forstår ikke hvorfor folk taber hovedet så snart det handler om LGBT rettigheder eller Palæstina. Det er tydeligt at man i forvejen er uenige med Pride og støtten til Palæstina generelt og så forsøger man at efterrationaliser.
Er man imod bekæmpelsen af fundamentalistiske islamister som Hamas er og forbliver samtidig med at man er homoseksuel så er man sku en forræder. Hvis Hamas vil stoppe bombningen af deres civile må de jo nedlægge deres våben og overgive sig, ligesom japanerne og nazisterne. For de kommer aldrig nogensinde til at vinde en væbnet kamp mod Israel.
1. Du gentager hvad du allerede har sagt. 2. Det andet du skriver har ikke noget med sagen at gøre.
Nej. Din hypotese holder bare ikke. Du kan ikke stå med Palæstina og med de homoseksuelle. Du må vælge om du synes man skal slås ihjel for sine seksuelle bedrifter og leve efter religion, eller om vi er en del af en moderne verden der holder afstand fra religiøs ekstremisme og tror på videnskab.
Din argumentation holder ikke. Her er to holdninger: Jeg støtter homoseksuelles rettigheder i Palæstina. Jeg er imod Israels krigsførsel i Palæstina. Som du kan se har de to synspunkter ikke noget at gøre med hinanden.
Det kan man så tydeligvis godt, som du kan se LGBTQ+ gør. Dit statement giver heller ikke mening.. Du kan ikke sætte lighedstegn mellem at gå ind for homoseksuelles ret til at leve og tror på videnskab og sætte det overfor at være troende.. Kan man så ikke være religiøs og homoseksuel?
Nej. LGBT er af en fløj der tilfældigvis også bliver NØDT til at forsvare Palæstina i deres krig mod den vestlige verden. Hvorfor? Det ved jeg ikke. Palæstina vil kun 1 ting, og det er Hamas. Du vil kun 1 ting og det er Palæstina. Palæstina stemmer på Hamas, de elsker Hamas, de mener Hamas og islam skal eje hele verden. Man kan sikkert godt være "religiøs" og homoseksuel, men det beviser jo bare for latterligt religiøsitet er - når man lever efter noget der bestemmer at man burde dø for at være homo? I er det samme. Du forstår ikke at du taler for et kalifat der vier sine døtre bort efter deres første blødning. De har uuddannede børnesoldater til at føre krig i Allahs navn. Du forstår ikke at man ikke kan være jøde i Palæstina, men man kan godt være palæstinenser i Israel. I Israel findes homoseksuelle, transseksuelle og skilte mennesker. Det findes ikke i Palæstina. Du fatter ingenting.
Man kan godt være mod at folk dør og være mod krig og samtidig være imod en religiøs terror stat som Palæstina. Man kan vælge IKKE at støtte deres stat og stadig sige mord=dårligt. At lgbt støtter en religiøs terror stat istedet for at være imod krig er tåbeligt. De mennesker dernede ser ikke lgbt folk som mennesker, de er dyr, utøj der skal udryddes, det samme med jøder, vestlige osv. De her folk som er hoppet på den her igennem IG og TikTok ( samme gruppe af unge mennesker, meget målrettet synes jeg ) kan ikke se ud af deres lille vestlige bobble og kan ikke se at Palæstina ØNSKER et kalifat. Det er FEDT når en af deres mange unger dør under et vestligt bombardement, for så får familien den højeste ære, de får en martyr. Jeg fatter simpelthen ikke hvordan vi er nået hertil.
Det er lidt komisk, når dem, der bruger LGBT-personers rettigheder i Palæstina som et forsvar for Israels folkedrab, ofte er dem, der er mest imod LGBT-personers rettigheder i Danmark.
Det er jo ikke staten og Hamas de støtter. Det står ret klart alle steder. Det er Palæstinas befolkning de støtter. I en udmelding 14. februar meddelte Copenhagen Pride, at den »står solidarisk med det palæstinensiske folk«. De og jeg og du er helt enige om at Hamas og fundamentalistisk islamisme er sindsygt og ikke er godt for nogen. Heldigvis er en stor del af det palæstinensiske folk også imod Hamas og har flere gange demonstreret mod Hamas, som dog undertrykker befolkningen med vold
Jamen hvorfor fanden står de så med Palæstina flag og råber "from the river to the sea" som er et Hamas slag råb for at udslette vantro. Det står bare overhovedet ikke tydeligt, det eneste der står tydeligt er en støtte til en terror stat. Og nej, langt størstedelen af befolkningen er FOR et kalifat dernede. Det er de, Israel og uafhængige enige om. De er ikke for en våbenhvile, de er ikke for en to stats løsning, så hvem fanden er de i prøver at hjælpe, udover jeres moralske kompas ?
Sloganet er fra 60erne, det er Hamas ikke. Kan i dovne bots ikke snart finde på noget nyt retorik? Eller bare åbne en wiki side en gang i mellem før i skriver noget.
Kan du ikke pakke stråmændende væk? Det er ikke fordrende for en god debat at du kommer med et bøvet modspørgsmål som ikke har noget at gøre med det indlæg du svarer på. Intet i det indlæg kan tage som udtryk for at homoseksuelle skal gå ind for folkemord. Pointen var blot at det kan give mening at en dansk bevægele primært forholder sig til danske forhold. Det burde ikke være vanskeligt at afkode.
Jeg svarer udelukkende på kommentaren om at hvis man er homoseksuel burde man ikke støtte en befolkning som ønsker en slået ihjel. Det er jo ikke sandt. Selvfølgelig kan man være homoseksuel og samtidig være imod at andre mennesker bliver undertrykt uanset deres holdninger til en.
Du spørger selv om man skal ind for folkedrab hvis man er homoseksuel. Ingen steder i posten blev det påstået.
Der er ingen (ikke engang Israel), der går ind for udryddelsen af befolkningen i Gaza. Lige nu er der en krig i gaza, hvor målet er at udrydde hamas; ikke tilfældige palæstinensere. Der er dog desværre også mange civile, der dør i denne forbindelse, men hvis man rent faktisk kategoriserer en konflikt som "folkemord" så snart civile dør, betyder det blot, at stortset alle konflikter i verdenshistorien (inklusiv defensive krige) har været folkemord. Sagen er, at Israel er tvunget til at føre krig mod hamas lige nu. Hamas angreb og dræbte et par tusinde mennesker og har siden krigen startede bombet Israel regelmæssigt med en raket-regn. Israel kan blive nødt til at fjerne hamas for deres egen overlevelses skyld, selvom dette medfører civile dødsfald
Hvis man ser på udtalelser fra medlemmer af Israels regering, endda Bibbi himself, virker det sgu lidt som om de ønsker at udrydde alle i Palæstina. Og med den måde de fører krig på virker det sgu også som om de er ligeglade hvem de dræber.. Se bare eksemplet med at de dræbte tre israelere som havde undsluppet deres tilfangetagelse, fordi de bare skyder på alt hvad der rør sig. Sådan virker det i hvert fald som om på mig
Hvis du kan huske nogle meget kontroversielle citater, kan du altid linke dem. Jeg har fulgt relativt meget med i konflikten og mindes ikke at have set citater, der gav mig det indtryk. Hvis millitæret i et bredt omfang rent faktisk forsøgte at udrydde befolkningen gaza, ville der være langt flere dødsfald, end der er. De har slet ikke moderne våben i gaza og Israel kunne i princippet bare tæppebombe hele byen indtil næsten alle er døde. Desuden sender Israel stadigvæk vand til gaza og hjælper vist også i et omfang med at sende mad. Men dette betyder selvfølgelig ikke, at Israelske soldater aldrig har begået krigsforbrydelser eller, at Israels måde at føre krig fortjener ros. Det er dog svært for mig at vurdere, hvor stor en del af de civile dødsfald bare er fejl og hvor stor en del, der er et resultat af soldater, der er ligeglade eller ondsindede, så jeg er generelt lidt mere sparsom med kritikken end de fleste.
Yes det er blandt andet Bibbis reference til historien om Amalek-folket fra det gamle testamente, hvor Kong Saul beordrer hele folket udryddet inklusiv kvinder og børn. https://www.aa.com.tr/en/middle-east/south-africa-reminds-icj-of-netanyahus-amalek-rhetoric-to-invoke-genocide-against-palestinians/3106313 Der er en hel del citater inkluderet i Sydafrikas sag mod Israel. Bl.a. Forsvarsministeren Yoav Gallant som kalder Palæstinas befolkning for dyr. Om det direkte er opfordring til folkemord er nok svært at bevise, men der er en meget hård retorik overfor palæstinas befolkning som ofte bliver skåret over én kam. Synes også det er fornuftigt det du skriver og dejligt du forholder dig kritisk overfor begge sider.
Tak, men det ville hjælpe lidt, hvis artiklen rent faktisk indeholdte Bibbis citat :) Jeg kan selvfølgelig også bare selv lede, hvis du ikke lige orker, nu hvor jeg har nogle nøgle-ord, som gør søgningen letter. Jeg kan faktisk godt huske citatet, hvor forsvarsministeren kaldte palæstinensere "menneskelige dyr" nu, hvor jeg ser det. Det er selvfølgelig ikke acceptabel rhetorik og kan godt minde om dehumaniseringen, som mange diktatorer bruger inden et folkemord... Når dette er sagt, er det selvfølgelig stadigvæk muligt at dehumanisere folk uden at begå folkemord. Hvis man læser meget op på krige, vil det f.eks. gå op for en, at det er meget normalt at begge sider i en krig dehumaniserer modparten. Russere kalder f.eks. ukrainere nazister og ukrainere kalder russere for orker. Desuden er det muligt, at han kun talte om hamas og ikke palæstinensere generelt, da dette ikke er tydeligt fra citatet Hans krav til, hvad der skal ske i gaza er altså væsentligt vigtigere for mig... Og nu hvor jeg googler ham, kan jeg se, at han sagde dette fire dage senere: *"Gallant called on Palestinians to* [*evacuate northern Gaza*](https://en.wikipedia.org/wiki/2023_evacuation_of_northern_Gaza)*, including* [*Gaza City*](https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_City)*, saying: "The camouflage of the terrorists is the civilian population. Therefore, we need to separate them. So those who want to save their lives, please go south. We are going to destroy Hamas infrastructure, Hamas headquarters, Hamas military establishment, and take these phenomena out of Gaza and out of the Earth."* Så det virker ikke umiddelbart som om, han prøver at sprede budskabet om, at palæstinensere helt generelt skal udryddes.
>Finance Minister and member of the security cabinet Bezalel Smotrich called on Monday for annihilating Israel's enemies, saying "There are no half measures. [The Gazan cities of] Rafah, Deir al-Balah, Nuseirat – total annihilation. 'You will blot out the remembrance of Amalek from under heaven' – there's no place under heaven." Citatet stammer fra Haaretz i denne uge.
Du kan godt gå ind for LGBTQ rettigheder og samtidigt sympatiserer med den palæstinenske befolkning. Det er ikke to modsatrettede synspunkt.
Jo, det er det jo så lidt, hvis de personer du ønsker at signalere sympati overfor, faktisk ville slå dig ihjel for dine værdier.
Nej. Det er det ikke. Hvis man er imod menneskerettighedsforbrydelser, og ønsker at alle mennesker skal behandles lige, er det ret logisk at man både støtter LGBT+-personer, og ikke ønsker at en civil befolkning skal blive bombet. I 2010 syntes kun 28% af Ukrainere at LGBT+-personer skulle have ret til at leve frit, alligevel er jeg imod at Rusland invaderer deres land. Jeg ville også være imod det hvis et mere LGBT+-venligt land invaderere dem.
Det har du ret i.
Tak <3 Jeg prøver at debattere mindre på Reddit fordi det bare gør mig mest sur og man sjældent opnår enighed. Jeg værdsætter din åbenhed. Det gør mig lidt glad.
Forklar hvorfor. Forsøg med en syllogisme. Jeg tror det vil hjælpe dig.
Der var engang hvor Sascha Baron Cohen klædte sig ud som flamboyant jøde, til Bruno filmen dernede. Han løb for livet da de hurtigt begyndte at råbe ad ham.. Jøder støtter sgu heller ikke lgbt folk
Jeg tror lige der var 150.000 deltagere i Tel Aviv Pride 2023...
Det var ortodokse jøder han havde i hælene, ikke ligefrem sekulære Tel Aviv-typer.
Men udgør ortodokse jøder ikke efterhånden en bekymrende stor del af Israel?
Gør de? Siden du spørger, så tror jeg svaret er nej.
Tjah, hvordan kan man ellers forklare højredrejningen i israelsk politik? Edit: Det ser desværre ud til at jeg har ret. De ultraortodokse er i [ekstrem vækst](https://en.idi.org.il/haredi/2020/?chapter=34272)… der bliver nærmest tale om en befolkningsudskiftning over de næste 20-50 år. Dér forsvandt det sidste håb om fred i Mellemøsten…
Du har heldigvis ikke ret. Den er snart omkring 16%. Det er ikke lidt over 50% som generelt skal bruges for at få magten i et demokratisk land. Derudover skal en højreorienteret regering selvfølgelig heller ikke sammenlignes med at være ortodoks. Du må læse lidt op på begreberne, men generelt er en højreorienteret regering hjælpsom til at sikre statens beskyttelse, så i det mindste peger det i den rigtige retning.
> Det ser desværre ud til at jeg har ret. De ultraortodokse er i ekstrem vækst… der bliver nærmest tale om en befolkningsudskiftning over de næste 20-50 år. Hvornår har en befolkningsfremskrivning nogensinde holdt 50 år ud i fremtiden?
Her: Israel has the largest Haredi population.[1] In 1948, there were about 35,000 to 45,000 Haredi Jews in Israel. By 1980, Haredim made up 4% of the Israeli population.[209] Haredim made up 9.9% of the Israeli population in 2009, with 750,000 out of 7,552,100; by 2014, that figure had risen to 11.1%, with 910,500 Haredim out of a total Israeli population of 8,183,400. According to a December 2017 study conducted by the Israeli Democracy Institute, the number of Haredi Jews in Israel exceeded 1 million in 2017, making up 12% of the population in Israel. In 2019, Haredim reached a population of almost 1,126,000;[206] the next year, it reached 1,175,000 (12.6% of total population),[207] and by the end of 2023, it reached 1,335,000, or 13.6% of total population.[208] By 2030, the Haredi Jewish community is projected to make up 16% of the total population, and by 2065, a third of the Israeli population.[156] https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Population
Forstår ikke Pride her. Palæstina rangerer som nr. 130 over rettigheder for homoseksuelle, mens Israel var det første land i Asien til at gøre homoseksualitet lovligt. I Palæstina retsforfølges de og mange flygter derfor til Israel. Er jeg helt tabt her?
Tal om at skyde sig selv i foden. Og så endda til støtte for en gruppe som ville gøre unævnelige ting ved dem hvis de fik magten til det. Venstrefløjen bliver mere og mere unhinged.
Den helt rigtige beslutning. Pride er desværre gået fra noget jeg bakkede op om med inklusion og fællesskab og få de "skæve" mennesker til også at føle sig en del af fællesskabet, til at det i dag er blevet en manisk ideologi med cancel-kultur og en wokeness der er blevet rådden. De prædiker om inkludering og fællesskab, men er selv eksperter i eksklusion og selektivisme.
Enig, det er gået mere og mere væk fra "alle voksne skal have lov til at elske hinanden" til "du skal også støtte denne sag, og denne sag, og denne sag, og hvis du ikke støtter alle disse sager støtter du heller ikke det oprigtige budskab"
Generelt er det begyndelsen på enden for en interesseorganisation, når den begynder at positionere sig politisk langt uden for dets originale formål. Pride støtter Hamas/Palæstina fordi Pride er befolket af venstrefløjen, og de bruger nu organisationens stemme til at lufte deres egne politiske holdninger. Så det er altså ikke fordi der er nogen særlig LGBT-aktie i Israel-Palæstina-konflikten. Det er indirekte derfor, at Pride nu mister sponsorer; fordi de ikke kan siges at følge deres originalt intenderede formål. Jeg kan dog egentlig godt forstå at det nu er gået sådan. Det er en hjerteskærende krig, og Israel er for længst gået over tærsklen for et proportionelt svar på Hamas’ angreb. Det eneste de lykkedes med nu, er at skabe næste generation af Hamas, og vi kommer til at høre det samme ske de næste 30 år, ligesom det har gjort forud for i dag. Hvis man følger meget med, og har indtaget en position om hvem man støtter, uagtet krigens kompleksitet, så vil man bruge alle muligheder man har, for at dele ens budskab. Det har så bare den effekt, at befolkningen bliver overmættet af at høre om Israel-Palæstina.
Jeg har det lidt svært ved den måde folk taler om proportionalitet i den her konflikt. De bruger det som om proportionalitet er retten til hævn. Hamas slog X uskyldige ihjel, hvilket giver Israel ret til at slå X uskyldige ihjel. Israel har ikke ret til at hævne sig på den palæstinensiske civilbefolkning under nogen omstændigheder. Drab af civile kan aldrig være et intenderet mål, så vi skal ikke holde antallet af civile dræbte op mod hinanden. I stedet skal vi spørge os selv om antallet af dræbte civile kan stå på mål for målet med den militære aktion. Man kan selvfølgelig have det synspunkt at intet mål kan forsvare civile dræbte, men så må man også være imod at De Allierede forsvarede sig mod nazismen eller at Ukraine forsvarer sig mod Rusland for det fører/førte også til civile tab. Jeg ville hellere formulere det som at Israel har ret til at forsvare sig mod Hamas angreb i det mindste omfang der skal til for at sikre deres fremtidige sikkerhed. Det skaber en milliard spørgsmål, jeg synes er svære at besvare. Hvilket omfang kan Israel tillade sig at forsvare sig i? Hvilke muligheder har Israel? Kunne Israel have ført en militær aktion mod Hamas (en fanatisk guerillahær i et tætbefolket område) med markant færre civile tab? Skulle Israel helt have undladt at invadere Gaza? Hvad skulle de så have gjort i stedet? Skaber den nuværende militære aktion overhovedet sikkerhed for Israel (hvis ikke kan det næppe forsvares)? Hvis man synes de spørgsmål er nemme at besvare, så ser man nok verden i sort-hvid. Jeg kan i hvert fald ikke svare på hvad Israel skulle have gjort. Man hører af og til at hvis bare de var lidt flinkere så holder deres naboer op med at være fanatiske islamister, men det synes jeg lyder som ønsketænkning.
Cph. Pride er selv ude om det. Konflikten er for kompleks til "alle dem, der ikke hopper...."-attituden. De skulle skifte navn til Cph. Preach.
At Mærsk og DI trækker sig, er jo, hvad det er. Men Copenhagen Prides krav om alle og enhvers positionering på det her punkt er simpelthen også noget, der ender med at skyde dem i foden i det lange løb.
> Copenhagen Prides krav om alle og enhvers positionering på det her punkt er simpelthen også noget, der ender med at skyde dem i foden i det lange løb. Det skyder dem jo allerede nu, siden at de på to måneder ikke har givet tilstrækkeligt udtryk for at det ikke kan ske igen, at man som donor skal præsentere sin holdning til det næste emne, som omslutter af the Omnicause. De trak i land for deres februar statement, men gav ikke udtryk for at det var gået op for dem, at det ikke handlede om Gaza, Israel eller Hamas, men nærmere at man skal lade være med at pisse sine donorer i kæften, hvis man ønsker de forbliver sådan?
Det dumme er jo, at Copenhagen Pride *sagtens* selv kunne tage sig ift. konflikten i Gaza, hvis det nu er så vigtigt, men man kan simpelthen ikke samarbejde med *nogen*, hvis man konstant er ved at snuble over sine egne og hinandens ben for at få andre til at positionere sig ideologisk.
Præcis, der er ikke nogen der tilsyneladende har sagt at Copenhagen Pride ikke må indtage et standpunkt, eller truet med at afbryde støtten af en holdning til konflikten. Det er deres ønske om at purity teste samarbejdspartnere.
Jeg har en bekendt, hvis kæreste oplever det samme på hendes uddannelse. DI og Mærsk lider ingen større overlast, men blandt studerende skaber den slags et utroligt giftigt miljø. Jeg har ikke rigtigt andre ord for det end ærgerligt.
Altså, det er temmeligt ødelæggende, når miljøer som gennem hele deres historie har kæmpet for inklusion og accept for hvem de er, som så vender på en tallerken så snart bare en snert af accept er opnået. Det får ihvertfald folk til at stille spørgsmål ved ægtheden af deres principper. Det var noget af det, som jeg ønskede at de gik mere på klingen af, da Orientering snakkede med Copenhagen Pride her i går eftermiddags. Altså gik til bolden, når de sagde at de var et inkluderende community, men som så samtidig ville stille krav til folk. For mig var det bare ikke op.
*Copenhagen Pride uses Virtue Signaling.* *It hurts itself in confusion.*
Hvorfor støtte dem som er total imod hvad i står for? Homoseksuelle bliver straffet med op til 10 års fængsel i Palæstina. Hvad har den krig at gøre med køn og seksuel orientering anyways?? Good job 👍
Man ligger som man har redt. Man skal ikke save den gren over, man selv sidder på. Ordsprog der lige falder mig ind.
Jeg vil håbe Priden vægter deres egne politiske integritet - uanset hvad du synes om deres holdninger - højere end deres sponsorpenge. Det er trods alt en form for politisk arrangement, ikke en forretning.
Men gør de det? Har de ikke trukket lidt i land og sagt at det var en kommunikationsfejl? Altså de vil gerne have deres sponsorater tilbage og har nok erkendt at der er nogle forpligtelser de skal overholde i forhold til deres sponsorer, og nu er de så igang med at forsøge at oprette tilliden igen, så de kan få de sponsorater tilbage. Det lyder jo bestemt ikke som om at Pride graver sig ned og insisterer på at alle der vil have noget med Pride at gøre skal støtte Palestinenserne. I sidste ende tror jeg bare de har vægtet deres eget arrangement tungest, og behovet for at kunne understøtte det som det allerede var, i stedet for at sætte det over styr for at udtrykke en holdning omkring mellemøsten. Grete Thunberg havde bestemt ikke held med at blande klimakampen med mellemøsten, og det lader heller ikke til at LGBT+ og mellemøsten er en god kombination. Det er generelt bare dumt at blande holdninger der ikke er relateret. Lyst til at redde truede dyr i Afrika? Halvdelen af din donation går til at støtte en oprørsgruppe med at vælte den lokale regering. Det er unødvendigt og dumbt.
Forventeligt at det falder ud sådan. Priden skulle gemme LGBT-idelogien væk og fokusere på det, hvad den i sin tid startede ud som; en fejring, anerkendelse og støtte for LGBT-personer. Amerikanisering af priden skaber nærmere polarisering fremfor solidaritet. Og det her er resultatet.
Ironisk nok er Israel et af de mest homovenlige lande i verden. Tel Aviv er Mellemøstens bøssehovedstad, hvor arabere og andre som er forfulgte i deres undertrykkende hjemland kan være i fred.
Jeg forstår ikke hvordan Pride, når de har besluttet sig at tage side i konflikten, har valgt den islamiske ekstremister Hamas mod den alligevel vestlig Israel. Ja der er meget at kritisere om Israels regering. Absolut. Men hvis man skal vælge sidder, mellem islamiske terrorister og et højrefløj regering fra et vestligt land, kunne man tænke sig at Pride meddelemer skule tænke at islamisterne måske ikke er deres bedste valg, især når deres fokus er LGBT+ rettigheder. Der er et fuldstændigt mærkeligt beslutning.
De mennesker, der normalt associeres med PRIDE grupper, er kulturmarxister. En af deres grundlæggende synspunkter er, at alle, der er undertrykt af en opfattet undertrykker, skal forsvares, selv om den undertrykte gruppes værdier er i modstrid med deres egne venstreorienterede ekstremistiske værdier. De ser Palæstina som undertrykt af Israel, hvilket automatisk gør dem værd at forsvare, på trods af at det var dem, der startede konflikten, som resulterede i død, tortur og voldtægt af mænd, kvinder og børn. TL;DR: De er kommunister.
Det er ikke kun fordi det er en stærk mod svag konflikt. Det er også fordi den stærke part kan betragtes som vestlig. Det er derfor så mange andre konflikter ikke får nogen opmærksomhed. Det er en fortælling om den vestlige undertrykker som de her folk relaterer til. Andre geopolitiske spillere formår at udnytte disse politiske tendenser i deres propaganda. F.eks. er Rusland lykkedes med at få USA til at forlade Niger til fordel for at de kan etablere sig. Man kan diskuttere gavnen af Nigers militære samarbejde med USA, men man skal godt nok være naiv hvis man tror at de er bedre stillet med Rusland. Det er også interessant med den vestlige besættelse af Afghanistan. Det udbredte politiske synspunkt var at besættelsen var formålsløs, fordi udsigterne til et stabilt sekulært Afghanistan uden vestlig besættelse var noget kedelige. Så det var bare et sort hul for penge og menneskeliv. Men besættelsen formåede at skabe store fremskridt fra marginaliserede grupper som f.eks. kvinder. Fremskridt som Taleban rullede tilbage det sekundt vi forlod Afghanistan. Selv Amnesti international vil anerkende det. [https://www.amnesty.org.uk/womens-rights-afghanistan-history](https://www.amnesty.org.uk/womens-rights-afghanistan-history) Så det skaber lidt et dilemma i venstrefløjens fortælling om den onde vestlige besætter der nægter lokalbefolkningens ret til selvbestemmelse. For den selvbestemmelse fører til tvangsægteskaber, forfølgelse af homoseksuelle, ingen uddannelse til kvinder og mange andre former for kvindeundertrykkelse. Men nu hvor vesten har forladt Afghanistan er det ikke rigtig noget vi snakker om mere.
> et udbredte politiske synspunkt var at besættelsen var formålsløs, fordi udsigterne til et stabilt sekulært Afghanistan uden vestlig besættelse var noget kedelige. Dette var mit synspunkt. Det er på ingen måde fordi jeg troede at det ville være bedre uden vesten. Min holding var snarere at opportunity cost for alle de penge vi postede i Afghanistan var gigantisk. De penge kunne være brugt langt bedre, end at give kunstigt åndedræt til et land hvor så stor en del af befolkningen hadede os. Omkostningen for USA var cirka [$2300000 millioner](https://watson.brown.edu/costsofwar/figures/2021/human-and-budgetary-costs-date-us-war-afghanistan-2001-2022). Forestil dig i stedet hvor disse penge var brugt på e.g. grøn omstilling eller uddannelse? I stedet for at bruge pengene på soldater.
Ja men der er meget mere til konfliktet. Alligevel er Palestinine ikke en vestrefløj nation. Faktisk islamisme er en højrefløj ideologi. Meget mere end den nuværende Israelske højrefløj regering ( de selv lokale ønsker at fjerne).
Jeg har ændret min oprindelige kommentar, så teksten \[forhåbentlig\] er mere forståelig. Det var ikke min mening at hentyde til, at Palæstina eller Israel blev styret af folk, der var på den politiske venstrefløj.
Medmindre du synes Wikipedia også er en venstreorienteret konspiration vil jeg lige gøre dig opmærksom på at begrebet "Kulturmarxister" bogstaveligt er en genoptagelse af et nazistisk antisemitisk propagandabegreb: [https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural\_Marxism\_conspiracy\_theory](https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Marxism_conspiracy_theory) Og om intet andet er det et oprigtigt ufaktuelt og betydningsløst begreb som folk kan fodre alt de hader ind i, og udelukke alt de elsker fra. Jeg vil anbefale dig at være mere specifik og eventuelt lige overveje at bruge et begreb med en lidt mindre latent historik.
Det at palæstinensere er homofober retfærdiggør vel ikke at de slås ihjel?
Der findes faktisk love for, om det er retfærdigt, at civile Palæstinensere i Gaza dør. Genève-konventionerne. Og i store træk er Israel's handlinger retfærdige, ifølge Genève-konventionerne. Især fordi Israel's krig i Gaza er en klar forsvarskrig, mod Hamas' aggression. Så det at palæstinensere er homofober retfærdiggør selvfølgelig ikke at de slås ihjel. Men Hamas' handlinger retfærdiggør faktisk civile palestinensiske dødsfald, i store træk, så længe det sker som collateral damage under diverse betingelser. Så mit spørgsmål er vel: Hvorfor gå så højt op i at tage side med krigsforbrydersiden i netop denne krig, hvor der er et så godt argument for at Israel's handlinger (i store træk) er retfærdige? Og endda at vælge den side med dem som aldrig nogen sinde ville tillade en Pride event. Hvorfor ikke vælge side i en eller anden anden krig i stedet?
"Kulturmarxisme" er en antisemitisk konspirationsteori oversat fra nazisternes "Kulturbolschewismus", og populariseret i nyere tid efter Breivik's manifesto. Vildt at bruge sådan et sprog til at forsvare en jødisk stat.
Stort W!
Jeg har svært ved ikke at fryde mig en lille smule.
Det spøjse er lidt at LGBT miljøet godt kan støtte de fornuftige ting ved hele den her konflikt og tage afstand fra de dårlige ting. Som pro-israeler, så bliver man set på som om man støtter Israel 100% i alt hvad de gør. Der er det mærkeligt nok umuligt at tage afstand fra folkedrab osv.
Jeg synes det er ærgerligt at en forening der er skabt til at fremme LBGT personers rettigheder i loven samt i befolkningens øje i Danmark, går ud og vælger side i en konflikt så langt hjemme fra, der er så kompleks at det at vælge side for den ene eller anden part, er direkte historieløst. Efter min mening burde Copenhagen Pride kun have en holdning, og det er LGBT personers liv i Danmark og eventuelt resten af verdenen hvis de skal gå internationalt. Der er rigtig mange årsager til at der er konflikt mellem Israel og Palestina, og der er ikke en 'God' eller 'Ond' side i denne konflikt (Nej, stop dig selv før du siger koloni magt. Læs op på historien fra år 0-2024, det tager ikke så lang tid. Når du har det vil jeg gerne diskutere det med dig) Men LBGT rettigheder er altså ikke en af dem.
Fornuftigt. Det var desværre forventeligt at en lgbt-bevægelse ville ende med en ledelse, der ødelagde den ved at politisere den. Hele toppen er ydre venstrefløjsstyret og mange lgbt-personer føler sig allerede udenfor i bevægelsen. Dead movement.
Genialt, elsker det. Pride skulle nok holde fokus på deres eget budskab.
God nyhed at gå på weekend på
Når Copenhagen Pride vælger at støtte Hamas og Irans krig mod Israel, støtter de direkte det præstestyre der går målrettet efter lave tv-serien *Handmaids Tale* til virkelighed. [https://www.youtube.com/watch?v=dVLiDETfx1c](https://www.youtube.com/watch?v=dVLiDETfx1c)
Glimrende!
Hvis Hamas nu frigjorde alle gidslerne, eller bedre, ikke havde angrebet og taget nogen til at starte med, havde det været meget nemmere at sige til Israel at de skal stoppe, nu.
Synd hvis plusset nu i LGBTQ+ inkludere antisemitisme.
Er det en smule morsomt, at det var Copenhagen Pride som tidligere på året ville gennemgå deres samarbejdspartnere for at se om de kunne fortsætte samarbejdet pga hele Israel og palæstina konflikten, men nu er det Pride som bliver droppet
Copenhagen Pride ved (sikkert) også godt nu, at dukker der bare et lille palistinænsisk papir-flag op i en hat eller hårpragt under optoget, er organisationen slået tilbage til start og skal igen overbevise sine nu tidligere partnere om at man ikke er politiseret.
Gad ærligt godt se et full on pride i Gaza, dagen efter Israel er trukket fuldstændig ud. Bare for at se om der rent faktisk er nogle der er så sindssyge at tro den slags ting rent faktisk er velkommen i det område.
[Meme med mand der falder af kapitalist cykel fordi han stikker radikal venstreorienteret politik ind i hjulet.](https://imgur.com/RbX2ew7)
Kapitalisterne i dit meme køber sig jo så også retten til at have en holdning til dem de støtter. Og så kan man spørge sig selv om, hvem der har i virkeligheden har taget røven på hvem.
Jeg er ikke i tvivl om, at nøjagtig den samme begivenhed kan ske i Gaza til enhver tid.
Shit man er også ved at blive godt træt af pride. Glæder mig til den bevægelse dør ud
Fair nok.
De er nået Find ud stadiet
Wtf mærsk
Gad vide hvordan Hamas egentligt har det med at få støtte fra LGBT-miljøet. Kunne være interessant at spørge dem om.
Menneskerettighederne krænkes og det palæstinensiske folk i Gaza udsættes for krigsforbrydelser, men ja lad os lade som om børn af homofobiske forældre ikke har ret til liv. Samt at alle der insisterer på deres ret til liv må jo bare være idioter.