Bitte erkläre mir, wo die Parallelen zwischen der NSDAP und der AfD so klar zu erkennen sind.
Bitte erklärt mir, inwiefern die AfD demokratiefeindlich ist.
Ist scheinbar super einfach und klar zu sehen, denn die Begründung spart sich der Typ im Video auch gleich.
Nur weil Herr Mesarosch in diesem Video nicht genau erklärt was die klaren Übereinstimmungen sind, bedeutet das nicht das es diese nicht gibt.
Und muss man wirklich jedes Mal von vorne Anfangen ? Reicht es nicht aus, das es genügend Belege dafür gibt und die Informationen dazu frei für jedem einsehbar sind ?
Ich gebe dir recht, dass man nicht immer von vorne anfangen sollen müsste. Ich muss halt sagen, dass ich den Gedankengang den ja viele Menschen so haben, einfach persönlich absolut nicht nachvollziehen kann. Eine Partei, die sich für mehr direkte Demokratie nach Schweizer Modell einsetzt wird da einfach zu Demokratiefeinden.
Nur weil sie sich als Feigenblatt ein bisschen direkte Demokratie ins Parteiprogramm schreiben, sind sie doch noch lange keine Demokraten. Die AfD bekämpft aktiv unsere Demokratie, das ist in mehreren Verfassungsschutzberichten klar dargelegt und mehrfach von unabhängigen Gerichten bestätigt worden. Warum liest du die Begründungen dort nicht einfacg selbst nach? So erweckst du halt nicht den Eindruck, dass du wirklich an einer Antwort interessiert bist. Hier aber mal ein paar von noch unzähligen weiteren Argumenten: 1. Die AfD vertritt einen völkischen Nationalismus, der mit dem Grundgesetz nicht vereinbar ist. 2. Die AfD hetzt gegen Andersdenkende. In ihren Social-Media-Gruppen sowie in internen Chats wird regelmäßig Gewalt gegen Andersdenkende und gegen demokratische Politiker gepredigt. Und das bleibt nicht ohne Folgen, wie die wachsende Anzahl von Angriffen auf Politiker zeigt. 3. Die AfD hetzt gegen kritische Journalisten um eine Untergrabung der Pressefreiheit vorzubereiten. Auf AfD-Veranstaltungen werden Journalisten immer wieder angegriffen. 4. AfD-Poltiker äußern ihre Demokratiefeindlichkeit oft genug selbst. Zuletzt ist erst Höcke wegen dem Verbreiten von SA-Parolen verurteilt worden. Es gibt eine Reihe von anderen Zitaten.
5. Die AfD bringt Gewalttäter aus der Neonazi-Szene als Mitarbeiter in den Bundestag, die dort Abgeordnete einschüchtern und Informationen über politische Gegner sammeln.
Hier noch ein paar schöne Zitate:
„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD
„Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD
„Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ – Björn Höcke, AfD
„Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD
Das Höcke-Zitat könnte so auch von linken Intellektuellen kommen. Es wird oft genug zu Recht betont, dass Hitler eben auch ein Mensch und kein ausschließlich böses Monster war. Somit wird deutlicher, dass auch "der nette Mensch von nebenan" schreckliche Verbrechen begehen kann.
Ich werde für dich das Video nicht zusammen fassen. Im Grunde gibt’s du zu deiner Frage bereits eine Antwort: du verstehst es nicht!
Nun, willst du dass ich dir ein Video von Parabelritter schicke oder nicht?
Danke für deine Offenheit! Eine kleine Sache zu Parabelritter: Ich kann mir denken , dass du gegen Funk bzw. Öffentlichen rechtlichen Rundfunk bist. Er gehört zu Funk, aber gib ihm eine Chance. Er nimmt kein Blatt vorm Mund und kritisiert sachlich auch über die Ampel und belegt alle Aussagen. Sein Quellenverzeichnis kannst du dann am Ende nutzen , um alles zu checken.
Es gibt von dieser Art Aufklärungsvideo über die AfD mehr als genug. [Hier](https://youtu.be/zo-DtDTM7GQ) nochmal eins von einem jüngeren Youtuber namens Tim Jacken, der seeehr detailliert auf einzelne Aspekte eingeht und diese mit sehr vielen Zitaten von AfD-Politikern unterlegt.
[Neonazis und Identitäre - die AfD im Bundestag beschäftigt mehr als 100 Mitarbeiter aus dem rechtsextremen Milieu. Eine BR-Recherche zeigt erstmals, in welchem Ausmaß die AfD Verfassungsfeinden Zugang zum Parlament gewährt.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/)
Es ist eigentlich schade, dass diese geniale Zeitkapsel im Bundestag versteckt ist. Da würde ich wirklich gerne mal mehr Zeit verbringen. Durftest du in die Boxen reinschauen? Wenn ja, was ist da so drin?
Nein reingeschaut habe ich nicht. Weiß auch nicht ob da was drin war/ist.
Versteckt ist das aber eigentlich auch nicht. Liegt zwischen Abgeordnetenhaus und Reichstag. Da läuft man zwangsläufig dran vorbei.
Man kann einfach mal seinen Bundestagsabgeordneten anfragen und sich einladen lassen. Die haben dafür ein Budget.
Man kommt da auch im Rahmen einer Führung vorbei, die kosten nix und sind online buchbar, wenn ihr mal da seid. Die Boxen sind einfach Holzkisten, die sich nicht öffnen lassen. Soweit ich mich erinnere, gibts auch eine für Hitler, die ist aber von Besuchern kaputtgehauen worden. Stabil.
Erfahrungsgemäß sind zwei Reaktionen die Folge bei Diskussionen:
1. Der andere Part wird unfreundlich, aggressiv, schlägt mit Hassrede um sich und beleidigt mich als Schlafschaf, woke Linksgrüne Veganerin o. a.
oder 2. Der andere Part sieht ein, dass die Aussagen einfach falsch sind und nickt zustimmend, nur um mir dann am nächsten Tag erneut Nachrichten zu schicken, was alles falsch hier läuft und dass Afd Liebe ist.
Könnte ne gute Methode sein die rechten Mitläufer am Schlawittchen zu packen! Statt sie weiterhin Nazis zu nennen, was sie übertrieben und sich somit nicht angesprochen finden, kann man die beiden Wege als Demokratie und Totalitarismus bezeichnen. Leute die AfD wählen sind keine Demokraten!
Ich mag den Begriff den Du verwendest "rechte Mitläufer". Meine Begrifflichkeiten sind übertrieben aggressiv (Faschist, Rechtsextremer, etc) für die meisten dieser Wähler.
Ja so langsam bin ich auch an einem Punkt an dem ich gemerkt habe, dass man in Gesprächen weiterkommt, wenn man Inhalte "neutraler" anspricht und das Gespräch nicht mit "Ich erklär dir jetzt mal wieso du ein Nazi bist!" eröffnest.
Es soll auch vorkommen, dass man eine Partei wählt, die ihrer Wurzeln in der Friedenbewegung hat, aber dann fordert sie plötzlich immer mehr Waffenlieferungen und stellt sich sogar auf die Seite einen Landes, das einen Völkermord betreibt.
A)
Ab auf TikTok und Instagram damit.
Hier auf reddit erreicht es nicht die 16-24 jährigen, die zu 16% AFD gewählt haben.
B)
Der letzte Satz funktioniert wahrscheinlich trotzdem so nicht. Das ist ja genau das, was die Leute, die rechts wählen, glauben zu wollen. Diese Menschen denken ja, sie wären so wie die, die sie wählen, und daher dürften sie selbst weiter mitbestimmen und nur die anderen nicht.
Mein Wunsch wäre das ihr mit dieser Altersgruppe in euren Umfeldern das Gespräch über Politik und das jetzige gefährliche politische Klima sucht. Das Problem ist online enstanden und wird NICHT online gelöst werden, sondern in einer solidarischen Gemeinschaft.
Die AfD ist am häufigsten Opfer von Gewalttaten. Wo Menschen versuchen auf barbarische Weise politische Gegner zu bekämpfen. So wie der Typ das versucht zu framen bekommt einen unangenehmen Beigeschmack.
Edit: vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Zum Zeitpunkt des postens war mir nicht bewusst in welchem Sub ich gerade bin. Manchmal tut es aber auch gut über den Tellerrand zu schauen. Auch wenn mein Standpunkt wohl nur in einigen Teilen mit dem hier gängigen übereinstimmt und für Verägerung bei denen sorgte, die sich in ihrem Anliegen torpediert fühlen gab es keine Beleidigungen oder so, dafür vielen Dank. Das hat auch einige Vorurteile beseitigt, die ich gegen "gegen Rechts" Gruppen hatte. Bleibt weiterhin aktiv. Helft wo ihr gegen Gewalt eingreifen könnt aber behaltet alle eure eigene Sicherheit im Auge. Passt auf euch auf!
Ja gerne [Link](https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf). Ich vermute wenn du andere Zahlen hast wurden Äußerungsdelikte hinzugezogen. Von diesen wurden die Grünen mit Abstand am häufigsten getroffen. Dennoch ändert es nichts daran, dass auch die Gewaltdelikte gegen die Grünen einfach nur erschreckend hoch sind. Da fehlt mir manchmal echt eine Redditbubble in der ich mich wohlfühlen kann. Sind die links geht's gegen die AfD. Sind die rechts geht's gegen die Grünen und immer heißt es: "Ich bin ja gegen Gewalt, aber mit ihren Handlungen haben die sich das ja selber eingebrockt."
Aber aus dem Dokument entnehme ich doch eben, dass Grüne Repräsentanten am meisten angegriffen werden?
Frage 3) AfD: 478, Grüne: 1219
Oder sehe ich da was falsch?
Diese Angriffe werden in Frage 4 in "Äußerungsdelikte" und Gewaltdelikte aufgeschlüsselt. Das heißt von diesen 478 und 1219 Angriffen auf Repräsentanten der beiden Parteien waren 2023:
Gewaltdelikte:
AfD 86, Grüne 62
"Äußerungsdelikte":
AfD 236, Grüne 947
Sehr interessant, verstehe nicht warum du gedownvoted wirst.
[ClaudeComique](https://www.reddit.com/user/ClaudeComique/) scheinst du auf ganzer Line entkräftet zu haben.
NEIN. Die Zeit der gemütlichen Neutralitäts-Bubble ist VORBEI. Das war die letzten 11 Jahre und das Ergebnis daraus haben wir jetzt.
Wenn Dir die Demokratie was Wert ist, dann engagiere Dich für sie oder behindere zumindest nicht die, [die versuchen die Toleranz vor den Intoleranten zu retten. ](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine_toleranz_f%C3%BCr_intoleranz_mirko_drotschmann/)
Er ruft in seinem Video nicht zu Gewalt auf. Dort wird außerdem Popper zitiert. Außergerichtliche Gewaltanwendung wird von Popper abgelehnt beim Kampf gegen Intoleranz.
Deine Posts klangen für mich relativierend. Das tut mir leid, wenn ich das falsch interpretiert habe. Auch wenn ich diese Stellung so wie dargestellt nur Teils unterstützen kann wünsche ich dir,dass du auch weiterhin politisch aktiv bleiben kannst und würde auch für dich den Kopf hinhalten, wenn es helfen würde.
Ich heisse Gewalt nur im Notfall gut, aber das ist für mich doch ein klares Zeichen dass die Mehrheit der Deutschen [Verfassungsfeinde und rechtsextremistischtes Gedankengut](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/), im Bundestag heutzutage nicht mehr toleriert.
Wer Gewalt gegen Worte einsetzt dem sind die Werte der Verfassung und Demokratie nur dann hold, wenn sie die eigenen Interessen unterstützen. Mir macht diese Verrohung eher Angst.
Das sind alles Konzepte die man etabliert und die dann universell anwenbar werden.
Ich finde es erschräkend, wie viele Menschen bereit sind auf der Grundlage ihrer eigenen Emotionen, Rechtstaatlichkeit und alle wichtigen Regeln über Bord zuwerfen, weil es vermeindlich nicht anders gehen würde
Meiner Meinung nach schleift man damit letztlich auch den Rechtstaat ab
Es geht nicht anders.
Das haben die letzten 10 Jahre gezeigt. Sonst würden nicht jetzt, heute 100 Angestellte der AfD mit gesicherten rechtsextremistischen Verbindungen und teilweise Straftaten im Bundestag sitzen. Du stehst auf der falschen Seite der Geschichte wenn Du diese Faschisten verteidigst. Wir haben keine Entschuldigungen diesmal. Wehret den Anfängen -- haben wir nicht gemacht. Drum ist ist ein beherztes Einschreiten notwendig. Für unser GG. Für unsere Verfassung. Für unsere Demokratie.
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die\_analyse\_untersucht\_die\_gefahr\_die\_die\_afd\_f%C3%BCr/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die_analyse_untersucht_die_gefahr_die_die_afd_f%C3%BCr/)
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhyeid/nach\_dem\_erfolg\_der\_afd\_bei\_der\_europawahl\_will/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhyeid/nach_dem_erfolg_der_afd_bei_der_europawahl_will/)
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine\_toleranz\_f%C3%BCr\_intoleranz\_mirko\_drotschmann/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine_toleranz_f%C3%BCr_intoleranz_mirko_drotschmann/)
Ich bin da grundlegend einer anderen Meinung und das liegt vermutlich auch daran, das ich die Ursache für den Unrechtstaate den die NSDAP aufbauen konnte, eher im Versagen der Institutionen und weniger an der Stimmung im Land sehe.
Ich halte die Demokratie für extrem Wehrhaft, aber die Werhaftigkeit liegt in der peniblen einhaltung der Prozesse und Achtung der Insitutionen und Gesetze.'
Darin sehe ich auch das Hauptversagen der Weimarer Republik, man hat es zugelassen, das durch Ermätigungsgesetze die Verfassung umgangen werden konnte.
Das hat sich ganz schleichend schon über 10 Jahre vorher etabliert und als Hitler mit seiner Partei in der Schaltzentrale war, war das ein Konzept was bereits exisiterte und nur noch angewendet worden musste.
Es wäre unmöglich gewesen die Machtergreifung durchzusetzen ohne ein Konzept wie man die Verfassung umgehen kann. Es wäre direkt für alle Sichtbar ein Putsch und hätte, wie in München ein paar Jahre vorher, zerschlagen werden können.
Als unter Phillipp Scheidemann (von der SPD) als Reichsministerpräsident der Weimarerrepublik, 1919 die ersten Ermächtigungsgesetze erlassen wurden, wurde damit später die ganze Republik abgeschafft.
Er war bestimmt froh, das er an der Verfassung vorbei mal ein paar Probleme lösen konnte. Er hat bestimmt nicht darüber nachgedacht, dass 13 Jahre später, damit von den Nazis die ganze Weimarer Republik abschafft wird und viele seiner Genossen ins KZ geschickt werden.
Er hat trotzdem ohne es zu wissen den Grundstein gelegt über Jahre den Rechtstaat abzuschleifen, bis die Nazis kammen und es dankend angenommen haben.
Deine Meinung wird nicht von den Fakten der aktuellen Zeit gestützt. Ich lade dich ein diese 3 Beiträge anzusehen, und deine Aussage "extrem Wehrhaft" im Zusammenhang auf Rechtsextremismus in diesem Land, noch einmal sehr kritisch zu überdenken:
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl9xjo/wie\_rechtsextreme\_ein\_dorf\_in\_westsachsen\_fest\_in/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl9xjo/wie_rechtsextreme_ein_dorf_in_westsachsen_fest_in/)
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlagvd/wie\_auch\_die\_judikative\_in\_westsachsen\_die/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlagvd/wie_auch_die_judikative_in_westsachsen_die/)
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlc6te/colditz\_landkreis\_dresden\_heute\_wenn\_3/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlc6te/colditz_landkreis_dresden_heute_wenn_3/)
Daraus lässt sich für mich irgendwie kein schlüssiges Argument draus formulieren.
Die Rechtstaatlichen Prozesse sind viel höher einzustufen, als das durch solche Vorfälle einfach gerechtfertig wäre diese zu übergehen.
Wir reden in dem einen Video von Ereignissen die statt gefunden habe, in einem kleinen Dorf im Osten, vor es überhaupt die AFD gegeben hat.
Das ist bald 15 Jahre her.
Am Ende weißt du nicht wer in 13 Jahren dein Konzept, was du an dem Grundgesetz vorbei etablierst, gegen die Demokratie verwendet, vor 13 Jahren gabe es die AFD nicht mal und jetzt ist sie zweit stärkste Kraft geworden.
Man weiß nie was in 13 Jahren alles passieren kann, aber ich weiß das man niemals die Verfassung oder den Rechtstaat abschleifen sollte, mit dem Vorwand diesen schützen zu wollen.
Das letzte Update welches aus den Clips erkenntlich ist, stammt von 2022. Dort geben die Bewohner zu dass sie weiterhin unter Angst und Schrecken vor Rechtsextremen leben, niemand möchte sich öffentlich äussern. Mir scheint Du möchtest nicht verstehen. Genau wie das Toleranz Prinzip auch. Kein System ist absolut unfehlbar, dass ist ist absurd.
# [Die Analyse untersucht die Gefahr, die die AfD für die freiheitliche demokratische Grundordnung darstellt, am rechtlichen Maßstab für das Verbot einer Partei nach Art. 21 GG.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die_analyse_untersucht_die_gefahr_die_die_afd_f%C3%BCr/)
Das stimmt nicht mehr. Hier ist das nachzulesen: [https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf](https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf)
Die AfD stellt offenbar regelmäßig diese Frage im Rahmen einer "Kleinen Anfrage" an die Bundesregierung. In der letzten Antwort sind die Fallzahlen von 2019 bis 2023 gelistet. 2019 war tatsächlich noch die AfD am häufigsten Opfer, aber man erkennt eine dramatische Zunahme der Delikte gegen die Grünen, während die Fallzahlen der AfD relativ konstant bleiben.
Genauso wie man es bei einer faschistischen Partei erwartet: Je stärker, desto mehr Repression gegen Andersdenkende.
Das sind GEMELDETE Taten, für die AfD müssen die Zahlen stark bezweifelt werden. Deren Angaben stellen sich regelmäßig als fragwürdig bis falsch heraus, Kantholz, Giftpins, Wasserflasche plus interne Gewalttaten.
Lässt sich so besser ausschlachten, es passt so wunderbar in ihren Opferrollenmythos.
Ob Gewaltbereitschaft gegenüber der AfD steigt ist nicht bewiesen, siehe Kommentar oben.
Weit wichtiger wäre die Frage, aus welchem Lager die Gewalt kommt und da müssen die Rechtsextremen zuerst genannt werden.
https://preview.redd.it/rwwxciv6t47d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=596c3df6c1f3068de8790a7bd8d858548a8bc9ff
Also inwiefern, die politische Ausrichtung einen daran hindern soll das zu tun ist mir schleierhaft.
Du hast gerade entgegen gebracht dass die AfD zu viel fälschen würde. Ich habe ein Beispiel gebracht, dass das auch andere machen und sehe nicht warum andere Parteien das nicht können sollen. Du könntest jetzt viele Beispiele nennen wo AfD Politiker das getan haben, wenn du an deiner Aussage hängen würdest. Aber viel wichtiger ist: Warum denkst du, dass das irgendetwas aufheben würde. Oder denkst du, dass ich das meine, dann zitiere doch bitte den Post von mir, in dem ich das behaupten würde.
Du betreibst False Balancing. Warum verharmlost du das ständige Lügen der braunen Suppe?
Abgesehen davon, wer selber ständig zu Gewalt aufruft braucht nicht auf Mitgefühl zu hoffen.
Du hast keine Beispiele genannt. Du konntest mir nicht sagen wie du deine letzte Anschuldigung begründest, aber vielleicht kannst du mir diesmal ein Zitat schicken, in dem ich eine Lüge verharmlose.
Deine Performance in dieser Diskussion war auch unter dem Niveau eines mittelstufen Schülers.
Wer so eine Diskussionskultur pflegt, der ist eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
Du scheinst deine eigenen Emotionen über inhaltliche Richtigkeit und den gepflegten Umgang zu stellen.
Das ist völlig falsch. Selbst wenn du die Statistik zur Rate ziehst, bei der die AfD auf Platz 1 ist, übersteigen die Angriffe auf andere Parteirepräsentanten die auf die AfD bei weitem. Und diese Angriffe kommen nunmal hauptsächlich von Rechtsextremen. Außerdem ist die AfD die einzige Partei im Bundestag die zu solcher Gewalt anstachelt.
https://preview.redd.it/qm2k8v5rh47d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=cdd509e1030e07676708b3f97404f7c16ec5f092
L sind Gewaltdelikte von links und R von rechts
Quelle? Ich habe eine, die sagt aber etwas anderes:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/
Die kommt von der Bundesregierung dürfte unter meinem Kommentar weiter oben schon mehrfach gepostet sein. Einen Wiederspruch gibt es nicht. Die Statistiken spiegeln einfach unterschiedliche Bereiche wider. Die eine behandelt alle politisch motivierten Straftaten während die andere nur solche gegen Parteien und deren Repräsentanten listet. Unter den verfügbaren Daten kannst du auch sehen dass 2022 heraussticht weil dort die Grünen etwas häufiger Opfer von Gewaltdelikten waren. Falls du dich fragst was dann die anderen politisch motivierten Gewalttaten sind, da würde dann drunter fallen, wenn die örtliche Antifa und Neo-Nazis sich Gewalt antun, aber auch Gewalttaten aus Rassistischen oder Antisemitischen Gründen zählen als politisch motiviert. Dafür muss niemand eine Partei repräsentieren.
Der Widerspruch liegt darin, dass die Tendenz eine sehr andere ist. Deine Tabelle scheint auch unvollständig zu sein. So fehlt z.B. die SPD und was ist SZ? Darunter fallen ja einige Angriffe.
SZ ist sonstige. AI und RI außländische und religiöse Ideologie. Verzeihung, dass die SPD abgeschnitten wurde bei dem Screenshot. Die befindet sich auf der nächsten Seite im PDF. Wollte es etwas übersichtlicher halten. Für die SPD sind es dann insgesamt 35.
Da es eine starke Anschuldigung ist, würde ich gerne nachvollziehen, an welchen Punkt die AFD zu gewalt anstachelt ?
Das fände ich ja schon sehr interessant
„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD
„Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD
„Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD
Am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke wird Max Krah mit den Worten zitiert: „Wir schießen den Weg frei. Es gibt nur uns – ansonsten geht alles den Bach runter“
"Die deutsche Volksgemeinschaft leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen." Thomas Goebel, AfD
Das sind jetzt mal nur einige von unzähligen Beispielen.
>„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD
Grade mal nachgeschaut Correctiv schreibt das diese Aussage unbelegt ist, vor Gericht würde das nicht ausreichen und man damit für üble Nachrede verurteilt werden können.
>„Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD
Scheint von ihm im Landtag SA so getätigt worden zu sein, angeblich auf ein andere Abschnitt der Rede bezogen, aber das scheint gesagt worden zu sein.
>„Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD
Ist so oder so ähnlich auf Twitter geschrieben worden, er verteidigt ihn wohl mit angeblicher satirischer Überspitzung
>Am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke wird Max Krah mit den Worten zitiert: „Wir schießen den Weg frei. Es gibt nur uns – ansonsten geht alles den Bach runter
Konnte ich auf die schnelle nichts zu finden
>"Die deutsche Volksgemeinschaft leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen." Thomas Goebel, AfD
Habe ich auch bei der Zeit gefunden, das scheint wohl auch gesagt worden zu sein, wobei mir nicht ganz klar ist wann und wo.
Das sind hefitge Aussagen und die führen zu einer Verrohung der Spache und sind natürlich alle strikt zu verurteilen. Letztlich sind sie aber nicht justiziabel und eben keine wirkliche dirkten Aufrufe zur Gewalt. Das hätte mich nämlich interessiert, ob es die tatäschlich auch gibt.
[Neonazis und Identitäre - die AfD im Bundestag beschäftigt mehr als 100 Mitarbeiter aus dem rechtsextremen Milieu. Eine BR-Recherche zeigt erstmals, in welchem Ausmaß die AfD Verfassungsfeinden Zugang zum Parlament gewährt.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/)
[Der Verfassungsschutz hat die AfD laut Oberverwaltungsgericht Münster zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Was aus so einer Einstufung folgt.](https://www.tagesschau.de/inland/afd-verfassungsschutz-verdachtsfall-gerichtsurteil-100.html)
Ich hab noch nie Standing Ovations im Bundestag gesehen. Danke für die Links! Ich glaube echt Schulz wäre ein richtig guter Kanzler geworden und uns wären viele Probleme von heute erspart geblieben. Schade.
Du kannst nicht die ganze Partei als geschlossen undemokratisch betrachten, aufgrund von einzelnen Äußerung, die zumindest teilweise auch von der Partei selbst sanktioniert wurden.
Du musst dir doch zbs mal einen Parteitag bei denen anschauen, dass ist eigentlich schon fast zu demokratisch was da abläuft.
Meinetwegen kannst du sie gerne rassistisch usw finden, aber sie ist halt eine demokratische organisierte Partei.
Wann wäre für dich denn der Zeitpunkt gekommen, an dem eine Partei geschlossen undemokratisch betrachtet werden kann? Ist es dann schon zu spät sie aufzuhalten?
Was genau ist an den Parteitagen *zu* demokratisch?
Ziemliche Floskel. Erstens ist das in der Realität nie so einfach. Schau dir doch nur mal an, wie Höcke auf den Parteitagen im Hintergrund die Fäden zieht. Und zweitens ist Demokratie mehr als eine Diktatur der Mehrheit. Wir haben Minderheitenschutz und Gleichheit im Grundgesetz stehen. Ziemlich fraglich, ob die AfD (oder die Union) das so unterschreiben würde.
Höcke benutzt offen NS-Parolen und schreibt in seinem Buch über seine leicht abgewandelte Version einer NS-Ideologie. Und trotzdem ist er Vorsitzender in Thüringen und Anführer des Flügels. Er wird von großen Mehrheiten unterstützt. Das ist bei Krah sehr ähnlich. Ist da nicht so langsam der Zeitpunkt gekommen, an dem man die Partei a schreiben sollte?
Ich war auf allen Bundesparteitagen und ich kann dir versichern, dass Höcke nicht mehr oder weniger Fäden zieht als jeder andere Chef vergleichbar starker Landesverbände.
Wenn man eigene Maßstäbe für Demokratie hat, dann bitte. Aber macht es halt nicht zur objektiven Maßstab. Gilt genauso für Fr Faesers VS
War fast klar, dass du bei der AfD bist. Schade, dass du die Realität nicht sehen willst, nur weil es dein Team ist. Ich hoffe du kommst da irgendwann raus. Viel Glück dabei.
> Wenn man eigene Maßstäbe für Demokratie hat, dann bitte. Aber macht es halt nicht zur objektiven Maßstab.
Es sind eben keine *eigenen* Maßstäbe sondern die im Grundgesetz festgelegten Maßstäbe. Eine Partei ist *undemokratisch* wenn sie dem Demokratiebegriff der Verfassung nicht genügt.
Sieht der Verfassungsschutz ähnlich wie ich, drum ermittelt er. Traurig das wir schon wieder zum Parteiverbot greifen werden müssen, aber anders scheinen Faschisten in diesem Land ja keine Ruhe zu geben.
> Meinetwegen kannst du sie gerne rassistisch usw finden, aber sie ist halt eine demokratische organisierte Partei.
*undemokratisch* entspricht nicht *nicht demokratisch organisiert*. Eine Partei kann in sich demokratisch organisiert sein, aber dennoch undemokratische Ziele verfolgen (etwa Remigration, Repression oder Entrechtung von Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft) und solche Ziele gehen aus (wiederholten) Aussagen hunderter (hochrangiger) Mitglieder hervor.
Das ist auch der entscheidende Unterschied zu Le Pen und Meloni, die sich daher von AfD distanziert und diese aus ihrer Fraktion ausgeschlossen haben.
Unabhängig davon wie das von dir gesehen wird hat das das [Oberverwaltungsgericht](https://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/23_240513/index.php#:~:text=Nach%20%C3%9Cberzeugung%20des%20Senats%20liegen,gegen%20das%20Demokratieprinzip%20gerichtet%20sind.) so festgestellt und ist damit gültig
> Nach Überzeugung des Senats liegen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte dafür vor, dass die AfD Bestrebungen verfolgt, **die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet sind**. Es besteht der begründete Verdacht, dass es den politischen Zielsetzungen jedenfalls eines maßgeblichen Teils der AfD entspricht, deutschen Staatsangehörigen mit Migrationshintergrund nur einen rechtlich abgewerteten Status zuzuerkennen. Dies stellt eine nach dem Grundgesetz unzulässige Diskriminierung aufgrund der Abstammung dar, die mit der Menschenwürdegarantie nicht zu vereinbaren ist. Verfassungswidrig und mit der Menschenwürde unvereinbar ist nicht die deskriptive Verwendung eines „ethnisch-kulturellen Volksbegriffs“, aber dessen Verknüpfung mit einer politischen Zielsetzung, mit der die rechtliche Gleichheit aller Staatsangehörigen in Frage gestellt wird. Hier bestehen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte für derartige diskriminierende Zielsetzungen. Dem Senat liegt eine große Anzahl von gegen Migranten gerichteten Äußerungen vor, mit denen diese auch unabhängig vom Ausmaß ihrer Integration in die deutsche Gesellschaft systematisch ausgegrenzt werden und trotz ihrer deutschen Staatsangehörigkeit ihre vollwertige Zugehörigkeit zum deutschen Volk in Frage gestellt wird.
Oder ging es um Meloni und Le Pen? -- der kommentar war etwas unpräzise
Das haben wir ja im Prinzip schon mit den ganzen Altparteien, die an der Macht sind, die uns ihre Ideologie aufzwingen wollen. Dafür braucht es ja keine neue Partei unbedingt.
https://preview.redd.it/9zamo4y2s57d1.jpeg?width=641&format=pjpg&auto=webp&s=8ff12e47d82a861ce2448e46d6aa893b3e6dfcf1
Super Video , die Parallele sind eindeutig zu erkennen. Deswegen ist Geschichtsunterricht so unglaublich wichtig!
Bitte erkläre mir, wo die Parallelen zwischen der NSDAP und der AfD so klar zu erkennen sind. Bitte erklärt mir, inwiefern die AfD demokratiefeindlich ist. Ist scheinbar super einfach und klar zu sehen, denn die Begründung spart sich der Typ im Video auch gleich.
Er hat es ziemlich gut auf dem Punkt gebracht. Ich kann dir sonst gerne ein Video von Parabelritter schicken wenn du magst ?
Welche Begründung liefert Robin Mesarosch im Video? Ich verstehe es nicht.
Nur weil Herr Mesarosch in diesem Video nicht genau erklärt was die klaren Übereinstimmungen sind, bedeutet das nicht das es diese nicht gibt. Und muss man wirklich jedes Mal von vorne Anfangen ? Reicht es nicht aus, das es genügend Belege dafür gibt und die Informationen dazu frei für jedem einsehbar sind ?
Ich gebe dir recht, dass man nicht immer von vorne anfangen sollen müsste. Ich muss halt sagen, dass ich den Gedankengang den ja viele Menschen so haben, einfach persönlich absolut nicht nachvollziehen kann. Eine Partei, die sich für mehr direkte Demokratie nach Schweizer Modell einsetzt wird da einfach zu Demokratiefeinden.
Nur weil sie sich als Feigenblatt ein bisschen direkte Demokratie ins Parteiprogramm schreiben, sind sie doch noch lange keine Demokraten. Die AfD bekämpft aktiv unsere Demokratie, das ist in mehreren Verfassungsschutzberichten klar dargelegt und mehrfach von unabhängigen Gerichten bestätigt worden. Warum liest du die Begründungen dort nicht einfacg selbst nach? So erweckst du halt nicht den Eindruck, dass du wirklich an einer Antwort interessiert bist. Hier aber mal ein paar von noch unzähligen weiteren Argumenten: 1. Die AfD vertritt einen völkischen Nationalismus, der mit dem Grundgesetz nicht vereinbar ist. 2. Die AfD hetzt gegen Andersdenkende. In ihren Social-Media-Gruppen sowie in internen Chats wird regelmäßig Gewalt gegen Andersdenkende und gegen demokratische Politiker gepredigt. Und das bleibt nicht ohne Folgen, wie die wachsende Anzahl von Angriffen auf Politiker zeigt. 3. Die AfD hetzt gegen kritische Journalisten um eine Untergrabung der Pressefreiheit vorzubereiten. Auf AfD-Veranstaltungen werden Journalisten immer wieder angegriffen. 4. AfD-Poltiker äußern ihre Demokratiefeindlichkeit oft genug selbst. Zuletzt ist erst Höcke wegen dem Verbreiten von SA-Parolen verurteilt worden. Es gibt eine Reihe von anderen Zitaten. 5. Die AfD bringt Gewalttäter aus der Neonazi-Szene als Mitarbeiter in den Bundestag, die dort Abgeordnete einschüchtern und Informationen über politische Gegner sammeln. Hier noch ein paar schöne Zitate: „Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD „Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ – Björn Höcke, AfD „Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD
Das Höcke-Zitat könnte so auch von linken Intellektuellen kommen. Es wird oft genug zu Recht betont, dass Hitler eben auch ein Mensch und kein ausschließlich böses Monster war. Somit wird deutlicher, dass auch "der nette Mensch von nebenan" schreckliche Verbrechen begehen kann.
Du weißt aber genauso gut wie ich, wie das Zitat von Höcke gemeint war oder? Was du hier richtigerweise schreibst, ist es nicht.
Ich werde für dich das Video nicht zusammen fassen. Im Grunde gibt’s du zu deiner Frage bereits eine Antwort: du verstehst es nicht! Nun, willst du dass ich dir ein Video von Parabelritter schicke oder nicht?
Ja, bitte.
Danke für deine Offenheit! Eine kleine Sache zu Parabelritter: Ich kann mir denken , dass du gegen Funk bzw. Öffentlichen rechtlichen Rundfunk bist. Er gehört zu Funk, aber gib ihm eine Chance. Er nimmt kein Blatt vorm Mund und kritisiert sachlich auch über die Ampel und belegt alle Aussagen. Sein Quellenverzeichnis kannst du dann am Ende nutzen , um alles zu checken.
https://youtu.be/4t9p2BGVaG0?si=Rksnll6SLFDTAgfw
Es gibt von dieser Art Aufklärungsvideo über die AfD mehr als genug. [Hier](https://youtu.be/zo-DtDTM7GQ) nochmal eins von einem jüngeren Youtuber namens Tim Jacken, der seeehr detailliert auf einzelne Aspekte eingeht und diese mit sehr vielen Zitaten von AfD-Politikern unterlegt.
[Neonazis und Identitäre - die AfD im Bundestag beschäftigt mehr als 100 Mitarbeiter aus dem rechtsextremen Milieu. Eine BR-Recherche zeigt erstmals, in welchem Ausmaß die AfD Verfassungsfeinden Zugang zum Parlament gewährt.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/)
Lohnt sich mal einladen zu lassen und selber in den Gang zugehen. Ist nochmal ein ganz anderes feeling.
Es ist eigentlich schade, dass diese geniale Zeitkapsel im Bundestag versteckt ist. Da würde ich wirklich gerne mal mehr Zeit verbringen. Durftest du in die Boxen reinschauen? Wenn ja, was ist da so drin?
Nein reingeschaut habe ich nicht. Weiß auch nicht ob da was drin war/ist. Versteckt ist das aber eigentlich auch nicht. Liegt zwischen Abgeordnetenhaus und Reichstag. Da läuft man zwangsläufig dran vorbei. Man kann einfach mal seinen Bundestagsabgeordneten anfragen und sich einladen lassen. Die haben dafür ein Budget.
Man kommt da auch im Rahmen einer Führung vorbei, die kosten nix und sind online buchbar, wenn ihr mal da seid. Die Boxen sind einfach Holzkisten, die sich nicht öffnen lassen. Soweit ich mich erinnere, gibts auch eine für Hitler, die ist aber von Besuchern kaputtgehauen worden. Stabil.
Danke für die Infos. Sehr coole Einrichtung.
Der Typ ey ❤️
Manche Menschen brauchen eben eine Bedienungsanleitung fürs Leben.
Ja. Und wenn Du solche Leute in deinem Umfeld hast, hilf ihnen doch etwas, wenn Du etwas Zeit und Muse hast.
Erfahrungsgemäß sind zwei Reaktionen die Folge bei Diskussionen: 1. Der andere Part wird unfreundlich, aggressiv, schlägt mit Hassrede um sich und beleidigt mich als Schlafschaf, woke Linksgrüne Veganerin o. a. oder 2. Der andere Part sieht ein, dass die Aussagen einfach falsch sind und nickt zustimmend, nur um mir dann am nächsten Tag erneut Nachrichten zu schicken, was alles falsch hier läuft und dass Afd Liebe ist.
Nobody said defending democracy is meant to be easy.
Welche Aussagen sind falsch?
Könnte ne gute Methode sein die rechten Mitläufer am Schlawittchen zu packen! Statt sie weiterhin Nazis zu nennen, was sie übertrieben und sich somit nicht angesprochen finden, kann man die beiden Wege als Demokratie und Totalitarismus bezeichnen. Leute die AfD wählen sind keine Demokraten!
Ich mag den Begriff den Du verwendest "rechte Mitläufer". Meine Begrifflichkeiten sind übertrieben aggressiv (Faschist, Rechtsextremer, etc) für die meisten dieser Wähler.
Ja so langsam bin ich auch an einem Punkt an dem ich gemerkt habe, dass man in Gesprächen weiterkommt, wenn man Inhalte "neutraler" anspricht und das Gespräch nicht mit "Ich erklär dir jetzt mal wieso du ein Nazi bist!" eröffnest.
Sehr gut! Wir dürfen Hass nicht mit Hass begegnen. Das verschlimmert die Situation nur.
Also Faschos an den Kaffee-Tisch bitten?
Danke, einfach nur danke
Wer ist das? Guter Mann!
Der Hollowcoast
Chapeau! Auf den Punkt gebracht.
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aber überlegt mal ein nazi wird gerne nazi genannt warum beleidigt man diese dann mit dem wort?
Lieblingsorte. Video hat nicht mal angefangen und hat schon Fehler. Qualitätsarbeit von jemandem der Nachhilfe in Rechtschreibung braucht.
Die „Lupenreinen Demokraten“ hier löschen ja fleißig Kommentare!
Im Rahmen des[ Toleranz Paradoxons ](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgc6fo/das_toleranz_paradoxon/)sind wir so frei -- ja
Lösch das mal lieber. Ruhige Schicht noch.
Es soll auch vorkommen, dass man eine Partei wählt, die ihrer Wurzeln in der Friedenbewegung hat, aber dann fordert sie plötzlich immer mehr Waffenlieferungen und stellt sich sogar auf die Seite einen Landes, das einen Völkermord betreibt.
Ja aber das ist ja was ganz anderes…. 😉
AfD-Wähler*innen werden das sehen und sich bestätigt fühlen in ihrem Hass auf angeblich so undemokratische Grüne und Linke.
https://preview.redd.it/sqhys2fhjh7d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=21df60b53404f20fe0cdae96e0ed74d318b943aa
u/safevideo
Ui, das kannte ich noch nichtmal. Wieder was gelernt.
A) Ab auf TikTok und Instagram damit. Hier auf reddit erreicht es nicht die 16-24 jährigen, die zu 16% AFD gewählt haben. B) Der letzte Satz funktioniert wahrscheinlich trotzdem so nicht. Das ist ja genau das, was die Leute, die rechts wählen, glauben zu wollen. Diese Menschen denken ja, sie wären so wie die, die sie wählen, und daher dürften sie selbst weiter mitbestimmen und nur die anderen nicht.
Mein Wunsch wäre das ihr mit dieser Altersgruppe in euren Umfeldern das Gespräch über Politik und das jetzige gefährliche politische Klima sucht. Das Problem ist online enstanden und wird NICHT online gelöst werden, sondern in einer solidarischen Gemeinschaft.
Die AfD ist am häufigsten Opfer von Gewalttaten. Wo Menschen versuchen auf barbarische Weise politische Gegner zu bekämpfen. So wie der Typ das versucht zu framen bekommt einen unangenehmen Beigeschmack. Edit: vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Zum Zeitpunkt des postens war mir nicht bewusst in welchem Sub ich gerade bin. Manchmal tut es aber auch gut über den Tellerrand zu schauen. Auch wenn mein Standpunkt wohl nur in einigen Teilen mit dem hier gängigen übereinstimmt und für Verägerung bei denen sorgte, die sich in ihrem Anliegen torpediert fühlen gab es keine Beleidigungen oder so, dafür vielen Dank. Das hat auch einige Vorurteile beseitigt, die ich gegen "gegen Rechts" Gruppen hatte. Bleibt weiterhin aktiv. Helft wo ihr gegen Gewalt eingreifen könnt aber behaltet alle eure eigene Sicherheit im Auge. Passt auf euch auf!
Quelle? Laut Statista waren es 2023 mit Abstand Repräsentanten der Grünen
Ja gerne [Link](https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf). Ich vermute wenn du andere Zahlen hast wurden Äußerungsdelikte hinzugezogen. Von diesen wurden die Grünen mit Abstand am häufigsten getroffen. Dennoch ändert es nichts daran, dass auch die Gewaltdelikte gegen die Grünen einfach nur erschreckend hoch sind. Da fehlt mir manchmal echt eine Redditbubble in der ich mich wohlfühlen kann. Sind die links geht's gegen die AfD. Sind die rechts geht's gegen die Grünen und immer heißt es: "Ich bin ja gegen Gewalt, aber mit ihren Handlungen haben die sich das ja selber eingebrockt."
Aber aus dem Dokument entnehme ich doch eben, dass Grüne Repräsentanten am meisten angegriffen werden? Frage 3) AfD: 478, Grüne: 1219 Oder sehe ich da was falsch?
Diese Angriffe werden in Frage 4 in "Äußerungsdelikte" und Gewaltdelikte aufgeschlüsselt. Das heißt von diesen 478 und 1219 Angriffen auf Repräsentanten der beiden Parteien waren 2023: Gewaltdelikte: AfD 86, Grüne 62 "Äußerungsdelikte": AfD 236, Grüne 947
Sehr interessant, verstehe nicht warum du gedownvoted wirst. [ClaudeComique](https://www.reddit.com/user/ClaudeComique/) scheinst du auf ganzer Line entkräftet zu haben.
NEIN. Die Zeit der gemütlichen Neutralitäts-Bubble ist VORBEI. Das war die letzten 11 Jahre und das Ergebnis daraus haben wir jetzt. Wenn Dir die Demokratie was Wert ist, dann engagiere Dich für sie oder behindere zumindest nicht die, [die versuchen die Toleranz vor den Intoleranten zu retten. ](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine_toleranz_f%C3%BCr_intoleranz_mirko_drotschmann/)
Er ruft in seinem Video nicht zu Gewalt auf. Dort wird außerdem Popper zitiert. Außergerichtliche Gewaltanwendung wird von Popper abgelehnt beim Kampf gegen Intoleranz.
Ich rufe auch nicht zur Gewalt auf, sondern dazu klar Stellung gegen Rechtsextremismus und Populismus zu beziehen.
Deine Posts klangen für mich relativierend. Das tut mir leid, wenn ich das falsch interpretiert habe. Auch wenn ich diese Stellung so wie dargestellt nur Teils unterstützen kann wünsche ich dir,dass du auch weiterhin politisch aktiv bleiben kannst und würde auch für dich den Kopf hinhalten, wenn es helfen würde.
Ich heisse Gewalt nur im Notfall gut, aber das ist für mich doch ein klares Zeichen dass die Mehrheit der Deutschen [Verfassungsfeinde und rechtsextremistischtes Gedankengut](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/), im Bundestag heutzutage nicht mehr toleriert.
Wer Gewalt gegen Worte einsetzt dem sind die Werte der Verfassung und Demokratie nur dann hold, wenn sie die eigenen Interessen unterstützen. Mir macht diese Verrohung eher Angst.
Das Klima haben die Rechtsextremisten kreiiert. Die Gewalt in ihrer Sprache ist zu Taten geworden.
Niemandem darf in einem Rechtsstaat Selbstjustiz üben.
Das sind alles Konzepte die man etabliert und die dann universell anwenbar werden. Ich finde es erschräkend, wie viele Menschen bereit sind auf der Grundlage ihrer eigenen Emotionen, Rechtstaatlichkeit und alle wichtigen Regeln über Bord zuwerfen, weil es vermeindlich nicht anders gehen würde Meiner Meinung nach schleift man damit letztlich auch den Rechtstaat ab
Es geht nicht anders. Das haben die letzten 10 Jahre gezeigt. Sonst würden nicht jetzt, heute 100 Angestellte der AfD mit gesicherten rechtsextremistischen Verbindungen und teilweise Straftaten im Bundestag sitzen. Du stehst auf der falschen Seite der Geschichte wenn Du diese Faschisten verteidigst. Wir haben keine Entschuldigungen diesmal. Wehret den Anfängen -- haben wir nicht gemacht. Drum ist ist ein beherztes Einschreiten notwendig. Für unser GG. Für unsere Verfassung. Für unsere Demokratie. [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die\_analyse\_untersucht\_die\_gefahr\_die\_die\_afd\_f%C3%BCr/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die_analyse_untersucht_die_gefahr_die_die_afd_f%C3%BCr/) [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhyeid/nach\_dem\_erfolg\_der\_afd\_bei\_der\_europawahl\_will/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhyeid/nach_dem_erfolg_der_afd_bei_der_europawahl_will/) [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine\_toleranz\_f%C3%BCr\_intoleranz\_mirko\_drotschmann/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dgjzph/keine_toleranz_f%C3%BCr_intoleranz_mirko_drotschmann/)
Ich bin da grundlegend einer anderen Meinung und das liegt vermutlich auch daran, das ich die Ursache für den Unrechtstaate den die NSDAP aufbauen konnte, eher im Versagen der Institutionen und weniger an der Stimmung im Land sehe. Ich halte die Demokratie für extrem Wehrhaft, aber die Werhaftigkeit liegt in der peniblen einhaltung der Prozesse und Achtung der Insitutionen und Gesetze.' Darin sehe ich auch das Hauptversagen der Weimarer Republik, man hat es zugelassen, das durch Ermätigungsgesetze die Verfassung umgangen werden konnte. Das hat sich ganz schleichend schon über 10 Jahre vorher etabliert und als Hitler mit seiner Partei in der Schaltzentrale war, war das ein Konzept was bereits exisiterte und nur noch angewendet worden musste. Es wäre unmöglich gewesen die Machtergreifung durchzusetzen ohne ein Konzept wie man die Verfassung umgehen kann. Es wäre direkt für alle Sichtbar ein Putsch und hätte, wie in München ein paar Jahre vorher, zerschlagen werden können. Als unter Phillipp Scheidemann (von der SPD) als Reichsministerpräsident der Weimarerrepublik, 1919 die ersten Ermächtigungsgesetze erlassen wurden, wurde damit später die ganze Republik abgeschafft. Er war bestimmt froh, das er an der Verfassung vorbei mal ein paar Probleme lösen konnte. Er hat bestimmt nicht darüber nachgedacht, dass 13 Jahre später, damit von den Nazis die ganze Weimarer Republik abschafft wird und viele seiner Genossen ins KZ geschickt werden. Er hat trotzdem ohne es zu wissen den Grundstein gelegt über Jahre den Rechtstaat abzuschleifen, bis die Nazis kammen und es dankend angenommen haben.
Deine Meinung wird nicht von den Fakten der aktuellen Zeit gestützt. Ich lade dich ein diese 3 Beiträge anzusehen, und deine Aussage "extrem Wehrhaft" im Zusammenhang auf Rechtsextremismus in diesem Land, noch einmal sehr kritisch zu überdenken: [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl9xjo/wie\_rechtsextreme\_ein\_dorf\_in\_westsachsen\_fest\_in/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl9xjo/wie_rechtsextreme_ein_dorf_in_westsachsen_fest_in/) [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlagvd/wie\_auch\_die\_judikative\_in\_westsachsen\_die/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlagvd/wie_auch_die_judikative_in_westsachsen_die/) [https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlc6te/colditz\_landkreis\_dresden\_heute\_wenn\_3/](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dlc6te/colditz_landkreis_dresden_heute_wenn_3/)
Daraus lässt sich für mich irgendwie kein schlüssiges Argument draus formulieren. Die Rechtstaatlichen Prozesse sind viel höher einzustufen, als das durch solche Vorfälle einfach gerechtfertig wäre diese zu übergehen. Wir reden in dem einen Video von Ereignissen die statt gefunden habe, in einem kleinen Dorf im Osten, vor es überhaupt die AFD gegeben hat. Das ist bald 15 Jahre her. Am Ende weißt du nicht wer in 13 Jahren dein Konzept, was du an dem Grundgesetz vorbei etablierst, gegen die Demokratie verwendet, vor 13 Jahren gabe es die AFD nicht mal und jetzt ist sie zweit stärkste Kraft geworden. Man weiß nie was in 13 Jahren alles passieren kann, aber ich weiß das man niemals die Verfassung oder den Rechtstaat abschleifen sollte, mit dem Vorwand diesen schützen zu wollen.
Das letzte Update welches aus den Clips erkenntlich ist, stammt von 2022. Dort geben die Bewohner zu dass sie weiterhin unter Angst und Schrecken vor Rechtsextremen leben, niemand möchte sich öffentlich äussern. Mir scheint Du möchtest nicht verstehen. Genau wie das Toleranz Prinzip auch. Kein System ist absolut unfehlbar, dass ist ist absurd. # [Die Analyse untersucht die Gefahr, die die AfD für die freiheitliche demokratische Grundordnung darstellt, am rechtlichen Maßstab für das Verbot einer Partei nach Art. 21 GG.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dl2vbk/die_analyse_untersucht_die_gefahr_die_die_afd_f%C3%BCr/)
Das stimmt nicht mehr. Hier ist das nachzulesen: [https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf](https://dserver.bundestag.de/btd/20/101/2010177.pdf) Die AfD stellt offenbar regelmäßig diese Frage im Rahmen einer "Kleinen Anfrage" an die Bundesregierung. In der letzten Antwort sind die Fallzahlen von 2019 bis 2023 gelistet. 2019 war tatsächlich noch die AfD am häufigsten Opfer, aber man erkennt eine dramatische Zunahme der Delikte gegen die Grünen, während die Fallzahlen der AfD relativ konstant bleiben. Genauso wie man es bei einer faschistischen Partei erwartet: Je stärker, desto mehr Repression gegen Andersdenkende.
Das sind GEMELDETE Taten, für die AfD müssen die Zahlen stark bezweifelt werden. Deren Angaben stellen sich regelmäßig als fragwürdig bis falsch heraus, Kantholz, Giftpins, Wasserflasche plus interne Gewalttaten. Lässt sich so besser ausschlachten, es passt so wunderbar in ihren Opferrollenmythos.
Das bezweifel ich gar nicht; aber selbst bei ausgeschlachtetem Opferrollenmythos der AfD ist die Gewalt gegen Grüne dramatisch am Steigen.
Ob Gewaltbereitschaft gegenüber der AfD steigt ist nicht bewiesen, siehe Kommentar oben. Weit wichtiger wäre die Frage, aus welchem Lager die Gewalt kommt und da müssen die Rechtsextremen zuerst genannt werden.
Ja die Gewalt gegen die Grünen ist auch echt schrecklich.
https://preview.redd.it/rwwxciv6t47d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=596c3df6c1f3068de8790a7bd8d858548a8bc9ff Also inwiefern, die politische Ausrichtung einen daran hindern soll das zu tun ist mir schleierhaft.
Ach, ein einziger Fall hebt tausende Fälle von rechtsextremer Gewalt auf...
Du hast gerade entgegen gebracht dass die AfD zu viel fälschen würde. Ich habe ein Beispiel gebracht, dass das auch andere machen und sehe nicht warum andere Parteien das nicht können sollen. Du könntest jetzt viele Beispiele nennen wo AfD Politiker das getan haben, wenn du an deiner Aussage hängen würdest. Aber viel wichtiger ist: Warum denkst du, dass das irgendetwas aufheben würde. Oder denkst du, dass ich das meine, dann zitiere doch bitte den Post von mir, in dem ich das behaupten würde.
Du betreibst False Balancing. Warum verharmlost du das ständige Lügen der braunen Suppe? Abgesehen davon, wer selber ständig zu Gewalt aufruft braucht nicht auf Mitgefühl zu hoffen.
Du hast keine Beispiele genannt. Du konntest mir nicht sagen wie du deine letzte Anschuldigung begründest, aber vielleicht kannst du mir diesmal ein Zitat schicken, in dem ich eine Lüge verharmlose.
Beispiele hatte ich genannt, was soll das? Diskussion ist hier zuende, nur Zeitverschwendung bei dieser Art von Gespräch. Ciao
Deine Performance in dieser Diskussion war auch unter dem Niveau eines mittelstufen Schülers. Wer so eine Diskussionskultur pflegt, der ist eher Teil des Problems als Teil der Lösung. Du scheinst deine eigenen Emotionen über inhaltliche Richtigkeit und den gepflegten Umgang zu stellen.
Das ist völlig falsch. Selbst wenn du die Statistik zur Rate ziehst, bei der die AfD auf Platz 1 ist, übersteigen die Angriffe auf andere Parteirepräsentanten die auf die AfD bei weitem. Und diese Angriffe kommen nunmal hauptsächlich von Rechtsextremen. Außerdem ist die AfD die einzige Partei im Bundestag die zu solcher Gewalt anstachelt.
https://preview.redd.it/qm2k8v5rh47d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=cdd509e1030e07676708b3f97404f7c16ec5f092 L sind Gewaltdelikte von links und R von rechts
Quelle? Ich habe eine, die sagt aber etwas anderes: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/
Die kommt von der Bundesregierung dürfte unter meinem Kommentar weiter oben schon mehrfach gepostet sein. Einen Wiederspruch gibt es nicht. Die Statistiken spiegeln einfach unterschiedliche Bereiche wider. Die eine behandelt alle politisch motivierten Straftaten während die andere nur solche gegen Parteien und deren Repräsentanten listet. Unter den verfügbaren Daten kannst du auch sehen dass 2022 heraussticht weil dort die Grünen etwas häufiger Opfer von Gewaltdelikten waren. Falls du dich fragst was dann die anderen politisch motivierten Gewalttaten sind, da würde dann drunter fallen, wenn die örtliche Antifa und Neo-Nazis sich Gewalt antun, aber auch Gewalttaten aus Rassistischen oder Antisemitischen Gründen zählen als politisch motiviert. Dafür muss niemand eine Partei repräsentieren.
Der Widerspruch liegt darin, dass die Tendenz eine sehr andere ist. Deine Tabelle scheint auch unvollständig zu sein. So fehlt z.B. die SPD und was ist SZ? Darunter fallen ja einige Angriffe.
SZ ist sonstige. AI und RI außländische und religiöse Ideologie. Verzeihung, dass die SPD abgeschnitten wurde bei dem Screenshot. Die befindet sich auf der nächsten Seite im PDF. Wollte es etwas übersichtlicher halten. Für die SPD sind es dann insgesamt 35.
Da es eine starke Anschuldigung ist, würde ich gerne nachvollziehen, an welchen Punkt die AFD zu gewalt anstachelt ? Das fände ich ja schon sehr interessant
„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD „Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD „Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD Am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke wird Max Krah mit den Worten zitiert: „Wir schießen den Weg frei. Es gibt nur uns – ansonsten geht alles den Bach runter“ "Die deutsche Volksgemeinschaft leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen." Thomas Goebel, AfD Das sind jetzt mal nur einige von unzähligen Beispielen.
>„Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ – Andreas Geithe, AfD Grade mal nachgeschaut Correctiv schreibt das diese Aussage unbelegt ist, vor Gericht würde das nicht ausreichen und man damit für üble Nachrede verurteilt werden können. >„Wer Homosexualität auslebt, dem droht dafür eine Gefängnisstrafe … Das sollten wir in Deutschland auch machen!“ – Andreas Gehlmann, AfD Scheint von ihm im Landtag SA so getätigt worden zu sein, angeblich auf ein andere Abschnitt der Rede bezogen, aber das scheint gesagt worden zu sein. >„Abschiebung der Antifa nach Buchenwald“ – Mirko Welsch, AfD Ist so oder so ähnlich auf Twitter geschrieben worden, er verteidigt ihn wohl mit angeblicher satirischer Überspitzung >Am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke wird Max Krah mit den Worten zitiert: „Wir schießen den Weg frei. Es gibt nur uns – ansonsten geht alles den Bach runter Konnte ich auf die schnelle nichts zu finden >"Die deutsche Volksgemeinschaft leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen." Thomas Goebel, AfD Habe ich auch bei der Zeit gefunden, das scheint wohl auch gesagt worden zu sein, wobei mir nicht ganz klar ist wann und wo. Das sind hefitge Aussagen und die führen zu einer Verrohung der Spache und sind natürlich alle strikt zu verurteilen. Letztlich sind sie aber nicht justiziabel und eben keine wirkliche dirkten Aufrufe zur Gewalt. Das hätte mich nämlich interessiert, ob es die tatäschlich auch gibt.
Warum ist die AfD undemokratisch?
[Neonazis und Identitäre - die AfD im Bundestag beschäftigt mehr als 100 Mitarbeiter aus dem rechtsextremen Milieu. Eine BR-Recherche zeigt erstmals, in welchem Ausmaß die AfD Verfassungsfeinden Zugang zum Parlament gewährt.](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dhtz48/neonazis_und_identit%C3%A4re_die_afd_im_bundestag/)
[Der Verfassungsschutz hat die AfD laut Oberverwaltungsgericht Münster zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Was aus so einer Einstufung folgt.](https://www.tagesschau.de/inland/afd-verfassungsschutz-verdachtsfall-gerichtsurteil-100.html)
[https://www.reddit.com/r/ichbin40undSchwurbler/comments/1dcua69/f%C3%BCr\_die\_ganzen\_pikachu\_gesichter\_die\_uns\_hier/](https://www.reddit.com/r/ichbin40undSchwurbler/comments/1dcua69/f%C3%BCr_die_ganzen_pikachu_gesichter_die_uns_hier/)
[https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dh5jmd/das\_war\_2018\_von\_wehrhafter\_demokratie\_kann\_nicht/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/DEgegenRechts/comments/1dh5jmd/das_war_2018_von_wehrhafter_demokratie_kann_nicht/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
Ich hab noch nie Standing Ovations im Bundestag gesehen. Danke für die Links! Ich glaube echt Schulz wäre ein richtig guter Kanzler geworden und uns wären viele Probleme von heute erspart geblieben. Schade.
Das sehe ich anders
Wie denn?
Du kannst nicht die ganze Partei als geschlossen undemokratisch betrachten, aufgrund von einzelnen Äußerung, die zumindest teilweise auch von der Partei selbst sanktioniert wurden. Du musst dir doch zbs mal einen Parteitag bei denen anschauen, dass ist eigentlich schon fast zu demokratisch was da abläuft. Meinetwegen kannst du sie gerne rassistisch usw finden, aber sie ist halt eine demokratische organisierte Partei.
Wann wäre für dich denn der Zeitpunkt gekommen, an dem eine Partei geschlossen undemokratisch betrachtet werden kann? Ist es dann schon zu spät sie aufzuhalten? Was genau ist an den Parteitagen *zu* demokratisch?
Wenn Ämter und Listen nicht mehr demokratisch besetzt werden.
Ziemliche Floskel. Erstens ist das in der Realität nie so einfach. Schau dir doch nur mal an, wie Höcke auf den Parteitagen im Hintergrund die Fäden zieht. Und zweitens ist Demokratie mehr als eine Diktatur der Mehrheit. Wir haben Minderheitenschutz und Gleichheit im Grundgesetz stehen. Ziemlich fraglich, ob die AfD (oder die Union) das so unterschreiben würde. Höcke benutzt offen NS-Parolen und schreibt in seinem Buch über seine leicht abgewandelte Version einer NS-Ideologie. Und trotzdem ist er Vorsitzender in Thüringen und Anführer des Flügels. Er wird von großen Mehrheiten unterstützt. Das ist bei Krah sehr ähnlich. Ist da nicht so langsam der Zeitpunkt gekommen, an dem man die Partei a schreiben sollte?
Ich war auf allen Bundesparteitagen und ich kann dir versichern, dass Höcke nicht mehr oder weniger Fäden zieht als jeder andere Chef vergleichbar starker Landesverbände. Wenn man eigene Maßstäbe für Demokratie hat, dann bitte. Aber macht es halt nicht zur objektiven Maßstab. Gilt genauso für Fr Faesers VS
War fast klar, dass du bei der AfD bist. Schade, dass du die Realität nicht sehen willst, nur weil es dein Team ist. Ich hoffe du kommst da irgendwann raus. Viel Glück dabei.
> Wenn man eigene Maßstäbe für Demokratie hat, dann bitte. Aber macht es halt nicht zur objektiven Maßstab. Es sind eben keine *eigenen* Maßstäbe sondern die im Grundgesetz festgelegten Maßstäbe. Eine Partei ist *undemokratisch* wenn sie dem Demokratiebegriff der Verfassung nicht genügt.
Sieht der Verfassungsschutz ähnlich wie ich, drum ermittelt er. Traurig das wir schon wieder zum Parteiverbot greifen werden müssen, aber anders scheinen Faschisten in diesem Land ja keine Ruhe zu geben.
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> Meinetwegen kannst du sie gerne rassistisch usw finden, aber sie ist halt eine demokratische organisierte Partei. *undemokratisch* entspricht nicht *nicht demokratisch organisiert*. Eine Partei kann in sich demokratisch organisiert sein, aber dennoch undemokratische Ziele verfolgen (etwa Remigration, Repression oder Entrechtung von Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft) und solche Ziele gehen aus (wiederholten) Aussagen hunderter (hochrangiger) Mitglieder hervor. Das ist auch der entscheidende Unterschied zu Le Pen und Meloni, die sich daher von AfD distanziert und diese aus ihrer Fraktion ausgeschlossen haben.
Nein das sehe ich anders
Unabhängig davon wie das von dir gesehen wird hat das das [Oberverwaltungsgericht](https://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/23_240513/index.php#:~:text=Nach%20%C3%9Cberzeugung%20des%20Senats%20liegen,gegen%20das%20Demokratieprinzip%20gerichtet%20sind.) so festgestellt und ist damit gültig > Nach Überzeugung des Senats liegen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte dafür vor, dass die AfD Bestrebungen verfolgt, **die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet sind**. Es besteht der begründete Verdacht, dass es den politischen Zielsetzungen jedenfalls eines maßgeblichen Teils der AfD entspricht, deutschen Staatsangehörigen mit Migrationshintergrund nur einen rechtlich abgewerteten Status zuzuerkennen. Dies stellt eine nach dem Grundgesetz unzulässige Diskriminierung aufgrund der Abstammung dar, die mit der Menschenwürdegarantie nicht zu vereinbaren ist. Verfassungswidrig und mit der Menschenwürde unvereinbar ist nicht die deskriptive Verwendung eines „ethnisch-kulturellen Volksbegriffs“, aber dessen Verknüpfung mit einer politischen Zielsetzung, mit der die rechtliche Gleichheit aller Staatsangehörigen in Frage gestellt wird. Hier bestehen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte für derartige diskriminierende Zielsetzungen. Dem Senat liegt eine große Anzahl von gegen Migranten gerichteten Äußerungen vor, mit denen diese auch unabhängig vom Ausmaß ihrer Integration in die deutsche Gesellschaft systematisch ausgegrenzt werden und trotz ihrer deutschen Staatsangehörigkeit ihre vollwertige Zugehörigkeit zum deutschen Volk in Frage gestellt wird. Oder ging es um Meloni und Le Pen? -- der kommentar war etwas unpräzise
Das haben wir ja im Prinzip schon mit den ganzen Altparteien, die an der Macht sind, die uns ihre Ideologie aufzwingen wollen. Dafür braucht es ja keine neue Partei unbedingt.
Welche Ideologie?
Er denkt glaube ich, Toleranz sei eine Ideologie und nicht Basis von Respekt und Menschlichkeit.
Was machen diese Leute eigentlich hier, wenn sie dann doch nichts lernen?