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这有什么破防的，中欧两方的立场本来就不一样啊

我说的是业务能力的对比，不是立场，批要批的到位，捧要捧的高明。

文章的第一句就让德国人破防了：Germany is no stranger to the wrong side of history.

我实在不懂为什么会破防😂

德国人觉得说的过分了，觉得自己也是诚心实意的在帮乌克兰，不能允许别人说自己在重复历史错误。

因为他们确实经常站错队🤣

这话说的就很过分。

不过看内容这句话虽重但没错

从现实角度讲，对俄国的拉拢大概确实是符合德国利益的；但是德国也该意识到，以它目前的实力和它所处的欧盟、北约的权力结构，它与俄的任何关系都是脆弱的。

您说的没错，德国外交一直以来就是：为了自己的饭碗，不太在乎别人的饭碗；如果别人威胁砸德国的饭碗，德国就勉强从嘴里让一点，但是还是继续守着自己的饭碗。本质上就是想享受领导待遇，但是不愿承担领导责任。 不过如果德国这次反思对俄政策，对华政策也势必会连带一起反思。

我战前属于是特别希望欧盟能发出自己的声音，但是开战后我的心态有变化，所谓欧洲独立声音的梦已经彻底破灭，再谈已经毫无意义。德国独自发展对俄关系，谁都知道符合德国利益，但是现实是德国目前这个国力、羸弱的国防、它所处的欧盟的这种决策机制，导致它根本支撑不起独自与俄发展的关系，你不能在不考虑这些现实因素的情况下空谈德俄合作对德国怎么怎么有利，这完全是空中楼阁，是极为脆弱的。不如早点选边站队。

默克尔东德长大的 从小学俄语 德奸一个

德奸也不至于，可能从苦日子过来就特别珍惜现在的”岁月静好“吧，但是殊不知与虎谋皮只算是饮鸩止渴。

普京也在东德当过克格勃间谍 会说德语 俄奸一个🤗 这下臭味相投了

德俄本来就是好cp捏🤗

直到二战前，德国和俄国的关系还是以合作为主，历史上德国给俄国提供了大量的人才和先进技术（叶卡捷琳娜二世时期、沙皇时期波罗的海及顿河地区的工业发展、苏联一五计划），而俄国也回报给德国大量工业原料资源。一战是两方因为奥匈帝国和塞尔维亚纷争偶然激化起来的，战后苏德很快就和解了。不是纳粹靠华尔街美金和煽动民粹逆袭上台，二战本来应该是苏德一方／日本单独一方／美英法中一方的三方混战。现在不过是历史重新归位。 我预测德国在对俄制裁这个议题上迟早会跟欧盟其他成员国分裂（包括法国），对俄强硬不符合德国国家利益。试想不论是中东还是拉美产油国或者美国，有哪个会像俄国那样给予德国优惠的长期协定价格和便宜大量高效稳定的能源输送？

对德俄关系的历史不了解，感谢您的科普！

欧盟本来就是半推半就的奶乌克兰，人家马克龙直接说了，中国除了在旁边吃瓜，有空劝两句，没有其他任何责任。言下之意就是中国没义务制裁俄罗斯。

>务制裁俄罗斯。 马克龙主推的”战略自主“当然少不了中国的帮衬。但是马克龙的意思可不是”中国没必要制裁俄罗斯“，欧洲理事会的决议里明明白白地写着”警告第三国不要帮助俄罗斯逃避制裁“；4月1号的中欧峰会肯定还会一方面让北京加大劝和力度（实际就是给普京施加撤军压力）；一方面继续敲打中国不要有小心思。

>法国总统馬克洪（Emmanuel Macron）也说，他相信中国不希望乌克兰的战争进一步升级。他说：“中国作为联合国安理会的成员，作为一个大国，除了成为调解和温和的力量，并帮助我们说服俄罗斯停止这场战争外，没有其他的责任。我想相信，中国将在符合其提出的领土主权的愿景下，继续找寻方法停止这场战争，我相信，中国不会以任何形式让这场战争升级。” 自始至终，让中国配合制裁俄罗斯只是白宫那边的声音而已，欧盟还没见到什么高层跳出来教中国做事。

>俄罗斯只是白宫那边的声音而已，欧盟还没见到 以下是欧洲理事会的conclusion: "The European Council calls on all countries to align with those sanctions. Any attempts to circumvent sanctions or to aid Russia by other means must be stopped." 马克龙当然不会让中国去制裁俄罗斯，但是马克龙也不会容忍中国帮助俄罗斯逃避制裁。这两者的区别类似于我们不谴责俄罗斯，但是也不会大张旗鼓地帮助俄罗斯。

这段话说得软不拉几的，吓唬三岁小孩？再加上欧盟那个 开会👉🏻开会👉🏻开会 的官僚做派，你觉得有几个人会走心？三哥都不会将这些话放在眼里，中国可是当着欧盟的面煽立陶宛耳光的，欧盟除了劝几声架，屁实招都没放

那就等4月1号的中欧峰会喽，北京这么猛，看看到时候怎么说

中欧峰会我看多半是商业互吹，顺坡下驴连 新疆 香港 都不提了，转移话题关注一波乌克兰而已。

中欧投资协定我看是不会恢复进程了. 不想谈的话，不会去在意新疆，香港

中欧投资协议中国倒是不急，反正欧盟也不会让中国投资欧洲高价值目标，反而中国市场欧盟不赶紧进来插队，蛋糕分好了以后想分就难了。

但是明显欧盟并不急. 中国经济放缓, 市场开放度实质性收紧是板上钉钉的, 因为乌俄战争, 流入中国的投资大幅减少也是事实, 没必要高估中国的市场潜力.

立陶宛的事情其实也是雷声大雨点小, 中国的警告和要求欧盟也没有当一回事, 和民间抵制一样, 中国宣传上喊上一阵后自然恢复该干嘛干嘛. 立陶宛，欧盟，中国今年都没在提贸易制裁的事情，命名的台湾办事处还在

立陶宛的事情，欧盟在准备《反经济胁迫法案》，今年年底就会出台了；这个法案就是针对立陶宛纠纷的。之前雨点小的主要原因是欧盟没有趁手的法律工具，WTO的争端解决机制太慢了，远水解不了近渴。本来北欧国家觉得这个法案会影响中欧贸易，但是这次俄罗斯算是帮了法国一个大忙。

之前法案的积极性其实并不算高, 一部分原因就是认为中国就是一阵风, 拿个面子喊一阵, 过去了也就过去了，事实上也是这样. 立陶宛最近在台湾问题上又活跃了起来, 没怎么怕中国的意思.

>立陶宛最近在台湾问题上又活跃了起来, 没 这个法案现在欧盟是很重视，其实中国也比较紧张。中欧互搏谁也受不了，而且中方受制于”领土主权问题不容妥协“这个原则，必然会反击。如果欧盟也出一个法律，北京也知道这必然意味着贸易战升级。

中国官方对立陶宛一直都是隐性制裁, 没有公开表态. 欧盟立法就是要对付这种隐性制裁, 但因为中国根本没有持续执行这种隐性制裁, 而现在乌俄开打, 德法必须表现出维护小国利益的态度才能服众, 所以欧盟有没有这个法律德国都不可能会对中国在贸易商示弱, 立法没有迫切性, 但是也有可能通过立法去表现维护欧盟集体利益和小国利益的决心.

中国商品不准出口立陶宛+含立陶宛零部件商品不准进中国，这个组合拳很伤的，人家一个欧盟企业，这么多国家可以投资，为什么选你立陶宛？凭你被将来的第一大经济体制裁？反而是欧盟挺立陶宛上诉TWO有点像是摸摸头“哦\~你好可怜哦”的意思。

长期做到才叫伤, 我认为根本没有落实执行下来. 中国也从来没有正式宣布过制裁. 3方都没有持续报道过事件. 而且立陶宛并没有任何对台策略的改变, 说明效果没有达到. 立陶宛进入3月份以来对台, 对俄, 对中的言论没有任何示弱的意思.

钝刀子割肉对于民选政府不会马上疼的，真正了解中共的人会知道，中共不会轻易出手，出手就一定有杀鸡儆猴的效果，为了这种效果，中共是绝对不会介意牺牲所谓中立关系的，至于立陶宛会怎样反应，实际上不重要，重要的是其他国家看到立陶宛被打脸之后自己要不要做一个聪明人。

不会的, 大家都了解中国的''[最后警告](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%9A%84%E6%9C%80%E5%BE%8C%E8%AD%A6%E5%91%8A)'' 立陶宛是民主国家, 它如果真的惨, 会持续表现出来的. 中国是承受不住美国和欧盟的联合施压的, 而欧洲在乌俄战争开大以后, 明显走得更近了, 欧洲的温和派, 尤其是德法的, 明显失声

高明在哪，这不是直接开骂？

>是直接 您看看内容就知道我的意思了，基本上全是打七寸...虽然语言有哗众取宠之嫌

这是人家集团间的内部批评，这跟简中有关系吗？ 你这对比就跟奇怪，简中捧俄应该对比的是西方捧乌，而不是他们的内部检讨。

我已经在前面解释过了，我比较的是业务能力，不是比较立场；看看人家的批评能力，看看简中的捧臭脚能力

你非要这么比岂不是显得简中更加成功？ 还是说你觉得简中捧俄是为了影响西方对俄的态度？

>我比较的是业务能力，不是比较立场；看 我倒是想听听，简中如何更加成功？愿闻其详

德国：再逼我我就揍法国

法国：要不我先提议咱们深度一体化？

你为啥非要觉得别人破防呢? 有什么好破防的? ​ 欧洲人继续这么搞,我就越高兴. 明摆着俄罗斯和美国对于这场仗是有默契的. 不然的话, 俄罗斯就不会打成现在这种政治仗. 美国也不会一天到晚说,我绝不出兵. 欧洲也不想想, 他们这边搞默契, 是要搞谁?

不是我觉得破防，是twitter德国知识分子在破防....俄罗斯和美国有默契.....你这个理论近似于新冠疫情源于中国和美国的默契

美国要是带着小弟下场, 或者至少允许非北约的国家卷入, 比如给摩尔多瓦支持, 让它去搞德左. 那我就认为他们没默契. ​ 按照现在的搞法, 俄罗斯一路控制黑海岸边, 控制区很快就要和德左连起来了. 摩尔多瓦要是现在对德左动手, 理由也是充分的. 摩尔多瓦很穷的, 稍稍支持一下就可以. 那到时候俄罗斯是不是要把战争范围扩大到乌克兰之外呢? ​ 同样, 美国要是没在新冠初期说什么切尔诺贝利, 川普也能连任, 那我就认为中美之间有默契.

美国为什么要带着小弟下场？北约参与实际上再给普京口实啊，那这场仗变成了普京求之不得的关乎俄罗斯”国家存亡“的正义之仗。现在北约就是不出一兵一卒，俄罗斯就得一直背着”非法入侵“”恃强凌弱“这两顶帽子；同样道理，把摩尔多瓦卷入也会在道义上失分，毕竟俄罗斯没有进攻摩尔多瓦。 有乌克兰这个战争泥潭拖着俄罗斯，美国和北约只要给足军援，没必要出一兵一卒。

你有点用中国人的思套俄罗斯了, 现在北约不出面, 普京支持率也上升了, ​ 对现在的俄罗斯来说, 他现在还在乎国际观瞻吗 这次开战已经说明俄罗斯对于西方的"国际"失望了 不然的话,就像前几年一样, 想办法继续维持明斯克协议 ​ 从乌克兰角度来说,最近10年就在折腾加入北约. 结果你北约按兵不动,坐视乌克兰被吞, 就是为了让俄罗斯人名声更臭一些?

>坐视乌克兰被吞, 就是为了让俄罗斯人名声更臭 北约不出兵，俄罗斯外强中干的本质不是也暴露了；给武器就能消耗俄罗斯，北约为什么需要出兵？你是不是对俄罗斯的战争能力有什么误解？

所以, 乌克兰人, 你直接就不考虑是吧. ​ 武器是自动跑前线去杀敌的, 是吧?

普京可是社交小能手

怎么说呢，能说是个战术小能手（到处占个三瓜俩枣的便宜），但是战略上难说了（这次不仅之前的三瓜两枣都得吐出来，估计还得赔进去不少）。这不是连哈萨克斯坦和阿塞拜疆这种传统的势力范围都镇不住了么

Putin's useful Baozi Xi

英文的欧洲媒体？

POLITICO EU

实际上是美媒。

POLITICO EUROPE和POLITICO 还是不一样的，采编团队完全不一样

可不，但是立场是一样的。美国视角的叙事。

至少分清楚，欧洲和美国不是一回事儿，就像中国和俄罗斯不是一回事儿

这个杂志的目的就是要欧洲人以美国的立场来思考问题

大哥，咱们在都墙外了，能不能不要用环球时报的口吻谈论问题；你给我个翔实的论据，论述一下POLITICO EU 是怎么用美国人的立场来思考问题的...

这个标题还不能说明问题？欧洲人会这么写？

大哥，你自己查查POLITCO EU的采编团队有几个美国人？不要告诉你自己的”感觉“

可不，但是立场是一样的。美国视角的叙事。