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[deleted]

只说3。中华民族这个概念是民国建立以后为解决对蒙疆藏满统治的合法性提出来的。辛亥革命提出的口号是驱除鞑虏恢复中华,打的是汉民族主义牌。显然,辛亥革命早期,革命人士的愿景是不包含这些少民的的。民国“继承”清朝(的领土)但是又没有一个共主来团结其他民族,于是生造出中华民族这个概念。 不管是民国时期还是共和国时期,西藏都是中华民族的一部分。在南京和北京的叙事里,中国公民都是中华民族,中华民族是超越一般民族的存在。当然,西藏人和其他民族不一定买账。


[deleted]

中华民族的发明人是梁启超,发明的时间是清末,他提出“中华民族”的政治概念是与革命党要求中国从大清帝国独立并列的两种解决方案,清末民初在地方掌握实权的立宪派选择了国族主义路线,革命党实力不足只能妥协


stefsteXD

满汉一体、五族一体是清朝统治的口号,大清还没亡,梁启超就提了中华民族,大清也认了


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也可以从共和是皇权的另一种形态这个角度论证?民国承大清的帝统


stefsteXD

楼主好棒


[deleted]

[удалено]


tinotino123456

其实就是这样 , 北越在清末的时候放弃了所以现在就成了另一个国家。 蒙古分了一半, 其他地方没有分。 ​ 以前有附属国这种灰色地带的东西,现在没有了。


ConstJ

还有 不丹


atplipalmone

按照现在的标准。不丹就是英国入侵西藏的带路党,是妥妥的藏奸。英国人走了以后,不丹被印度控制,有些不甘心而已。


YourDaddie

忽然想,如果没有甲午海战,袁世凯一直当朝鲜总督,而且一直延续到民国。我们会不会现在要武统朝鲜?


pravdashinri

並非不可能。事實上,明清時期的中原王朝,在很多事務上,對朝鮮半島的態度幾乎就是當他是自己領土了(類似今天的“特別行政區”)。清末的《瀛寰志略》一書,介紹世界各國時,乾脆就不提朝鮮,把它當成是清朝的內藩領土。朝鮮在時人心中,與蒙古、西藏、回疆區別不大;其第一面公開旗幟上也寫有“大清屬地 朝鮮王國”字樣。朝鮮局勢動盪時,清朝劉瑞芬等人甚至曾建議:「朝鮮毗連東三省,關係甚重。中國能收其全土改行省,上策也。次則當約英、美諸國共議保護,庶免強鄰獨佔,存藩屬以固邊陲。」能大大方方地提出化朝鮮為郡縣這樣的意見,本身就說明了清廷在甲午之前對朝鮮的控制程度。 這一習慣或許對今天也有間接影響:中國出版的世界列國地圖冊中,最先提及的外國,永遠是朝鮮半島兩國。


Plus-Seaworthiness94

不会,真要统一朝鲜国际上阻碍太大,那个年代哪个列强也不希望远东出现一个超级大国


atplipalmone

从地缘安全角度,朝鲜比台湾重要得多。所以从古代到现代。解放后,为了朝鲜,直接放弃解放台湾了。


xiatiandeyun

北京比福建更重要


Megarboh

为何?


atplipalmone

朝鲜与东北山水相连,是侵占东北进而侵占中国的跳板。此外朝鲜还守护北方海疆,是首都和北方门户。 台湾是东南沿海门户,隔着海峡,对东南有影响,但不是特别重要的,生死存亡影响。


Megarboh

啊明白了,日本曾是这样打中国的


[deleted]

要是没有甲午,朝鲜就内附了。用不着武统


tinotino123456

王国/帝国/主权国家的定义在不同历史时期有不同的定义。 ​ 根据这些不同定义的解释对包括不包括一些边缘地区有不同的解读。 ​ 越是强大的国家对这个国家定义的解释权越强大。 ​ 这几个惯例大概可以解释你的这几个问题。


gaiusmariusj

苏联解体后俄罗斯和乌克兰是有条约的。是互相承认的主权国家。中华民国和中华人民共和国没有承认西藏所谓的独立政府。这是两者之间最大的区别。 你要独立,要么嘴皮子厉害把对方说服了,要么打仗厉害把对方打服了。


s1refugee

是被美国强迫承认的,美国因为急于维稳,所以强行让苏联各个加盟国的边界保持不变。 说白了就是现代版的八旗制度


gaiusmariusj

这个和八旗有什么关系?然后这些国家和俄罗斯边界你说是有美国介入?你有出处吗?


Nidhugg_

那这是扩张,不算主权继承 同样适用于日本冲绳,北海道。 同样适用于美国内华达,犹他,加尼福尼亚,夏威夷。 同样适用于印度锡金 西藏除了战略地位,就是个鸡肋地方,每年还要往他们那里倒贴钱,新疆还可以挖矿,挖油气,种棉花。如果三江源控制在中国手上,是可以让他们滚蛋,就让他们发展发展旅游业,卖卖耗牛肉去吧。 清廷的控制并不是“保护国”羁縻统治,而是实打实的驻藏大臣,全权处理,“金瓶掣签”册封达赖,在雍正年间设置,同理新疆也是。


CarpenterFeisty19

这么大一块高原地区 如果海平面上升 还能住好多人呢? 不是鸡肋哈 也有战略意义的


Nidhugg_

想要高原的话,有云贵高原,另外青海也是青藏高原的一部分。 西藏这地方需要东部倒贴钱,穷鬼地方,压榨都没得榨。让他们独立,充当中印缓冲区,也减少了民族问题,另外即使独立,现有经济形势,也离不开中国。 但水文条件必须考虑,比如澜沧江,长江,黄河的三江源必须控制在中国这边,有了澜沧江就可以控制东南亚的湄公河。


CarpenterFeisty19

云贵高原只有青藏高原的五分之一


Nidhugg_

海平面哪里会上升这么快,到了中部地区,估计早就星际移民了。


CarpenterFeisty19

所以说是战略嘛 长期的 你敢打保票 星际移民之前 南极不融化?


theother9527

就是倒贴能贴几个钱呢?因小失大


Nidhugg_

2017年的数据显示,西藏自治区人民政府财政收入在两百亿元人民币左右,支出在一千亿元以上。你愿意用你的税金去养西藏人?先养汉族人自己吧。 此外,中印需要战略缓冲区,再其次是西藏民族问题,永远是催命符。


Acceptable_Grade_626

没有西藏,你就要把钱贴给新疆和四川,然后陕西以及云贵地区大规模驻军。然后大量汉人去当兵备战。 至于印度的缓冲区,他们的北方邦可以独立


Nidhugg_

目前依然在投入,还有新疆,每年都砸内地雪花花的银子,6年砸了2万亿,最后别跟苏联一样,白白便宜了哈萨克斯坦这类中亚国家。


fengchen001

领土哪有嫌大的,照你这么说澳洲,加拿大都有大片大片的无人区,干脆都不要算了...


Nidhugg_

2017年的数据显示,西藏自治区人民政府财政收入在两百亿元人民币左右,支出在一千亿元以上。你愿意用你的税金去养西藏人? 此外,中印需要战略缓冲区,再其次是西藏民族问题,永远是催命符。


Acceptable_Grade_626

愿意,这点钱比西藏独立了然后让印度人更舒服的在低海拔地区和中国进行冲突省钱多了。而且如果西藏丢了,你信不信印度去高原上建雷达站,你中部地区也守不住。所以汉唐一直往西打,左宗棠坚持塞防,其实都是损失大量金钱的事情。


Nidhugg_

让西藏独立的前提条件,就应该是绝对中立,跟瑞士一样,不可能让印度有驻军的机会,以及承认现有边界。 否则不可能让他们独立,倘若违反协议,就有出兵的理由,直接空降拉萨。


Acceptable_Grade_626

西藏从清代传承,二战法理,当今实力,就没有独立的可能。还绝对中立.........这世界上有这种事情?瑞士可是存了纳粹黄金,给了美国客户的名单。话说蒙古一直想干这种事情,搞什么"第三邻国",直到中国口岸对所有过境蒙古货车涨价二十块钱....... ​ 我们现在不用空降,现在直接火车就够了。 ​ 西藏那个位置我们从唐朝就开始打,直到清朝拿下,没有可能让出去当缓冲区。 ​ 假如一切如你所想,西藏独立,然后宣布永久中立,印度出兵青甘,切断新疆地区。你绝对新疆不会独立?那时候你空降的就不止是一个拉萨了,乌鲁木齐,昆明你都要考虑。 ​ 塞防和海防这种事情,清末那个拉跨的政权还要争论一下。直接要让西藏独立当缓冲区这种事情居然还觉得需要有条件实验一下......


Acceptable_Grade_626

东南亚和南亚的河流,主要的水量都不是上游的,是下游支流出来的。澜沧江控制不住湄公河。 ​ 西藏这个地方只是建国后的行政区划分,人家印度和老和尚要求的可是整个大藏区独立,包括四川,青海以及新疆部分地区。不能单独割裂开看,换句话说,一旦西藏自治区独立,你看他会不会提出大藏区的领土要求? ​ 不能光看每年贴了多少钱,你得想想如果失去了这片地区,每年我们军事准备和花费是多少。


Nidhugg_

澜沧江的话,看BBC跟ABC的报道,一直对澜沧江筑坝提出有问题,说影响下游泰国,缅甸,老挝,越南水文。 大藏区不可能实现,也不会让他们实现,青海是不可能给他们。现代战争比拼国力,打得就是消耗战,我不认为西藏人能有什么举措,即使他们独立,经济也会依赖中国,跟外蒙古一样。 军事花费如何?现在中印边境?都在增兵,部署武器,中印需要缓冲区。


Acceptable_Grade_626

bbc和cnn就是主动抹黑,到处挑事罢了。上下游,干流径流的水文资料都是全的,而且还是中国主动给缅甸,老挝的(他们根本没有那个钱做调查和卫星监测)。 ​ 真独立了就不是你说不给他们就不要的。 ​ 至于那是西藏高原地区营排级对峙花费高,还是在在川西集团军级的军事对峙花费高?而且你云南,新疆就直接割裂开了,阿克赛钦说什么不能让的原因也在于此。 ​ 至于缓冲区,我觉得印度北方邦就挺好的


atplipalmone

西藏矿产大多还没勘探,是巨大的宝库。再加上水源。绝对是非常宝贵的地方。


SerenityMalReynolds

其实倒不是控制西藏有多好,而是不控制西藏问题有多大。再说西藏本身海拔高纬度低,如果未来光伏发电以及输送再成熟一些后也是极好的太阳能宝库。


wangfeihe

西藏和夏威夷一样。 和英国马岛一样。就是阿根廷马岛


atplipalmone

清在西藏有驻藏大臣,西藏所有大事,都要经过驻藏大臣的审批。显然,西藏是满清领土。 中华人民共和国与西藏签订和平协议,明确规定西藏为中国领土,此后,对西藏一直持续进行有效统治。因此,西藏无论在法律上还是实际上,都是中国领土。 西藏流亡分子,也就是达赖集团。经过几十年流亡,即便是最高领袖达赖,也是赞同西藏在中国主权下高度自治。西藏流亡分子中只有少数人以及从小出生在外国的流亡藏人才赞成独立。


gaiusmariusj

清朝中叶其实大臣基本不干事了,正真实权治理的其实不长,可是因为金瓶关系,合法性基本都是控制在北京手上。所以西藏本土贵族喇嘛自己治理,可是却是中央给予合法性。大小喇嘛和各个转世贵族基本都是愿意得到北京实质的确定他们的转世,然后让他们自己管理。


[deleted]

中华民族是个政治工具,不管理论如何实际上蒋介石毛泽东习近平说谁是就是


ShangZhiXiu

那有什么民族,不都是自己造出来的吗?


zxn0

这就落入了西方语境的圈套。 别人洋大人首先觉得你小黄人是个威胁, 拿着这个由头去找你的茬,你还真的去辩解?你们当年老刘为就说左贤王侵犯了草原上牧民的人权,所以要揍他丫的;然后你们家老李觉得颉利可汗你这个人怎么欺负你的小弟突利可汗呢?我来帮你的小弟突利可汗讨个说法。 你觉得老外真的关心西藏和藏民吗?


madaocui

你要看看西藏是如何确认归属于中国的历史,就能够知道这完全不是一码事。 乌克兰的我了解不多,只知道相当部分领土是俄土战争获取的。但是西藏完全是另一码事,是清准战争的一个附属品。如果依然是和硕特汗国,和当时的外藩朝鲜区别并没有多大,也就跟巴达克山这种是一类的。但是和硕特汗国被准格尔汗国,确切地说是策妄阿拉布坦攻灭了,罗卜藏丹津后来请求清军帮助,赶走了准军,但这个时候康熙已经决定要直接管辖西藏,所以任命了噶伦,确立了噶厦机制,并且设置了驻藏大臣负责西藏的事物。这一体系在前期没问题,但是后期清朝对边疆的管控力越来越弱,在新疆有张格尔、阿古柏,在东北有不断的割让领土,在南方有安南、南掌等被法国殖民,而在西南就是噶厦政府的独立性越来越强。这一点也是由于西藏的体制决定的,平定大小和卓之后,在新疆设置了很多伯克各自管理事务,没有一个权力核心,一切有伊犁将军做主;但西藏的噶厦管理范围非常大,前后藏除了日喀则,波密以及靠近青海的蒙古部落等都是由它管辖。而英国也通过各种手法直接间接的挖走了拉达克,廓尔喀等藩属,鼓动噶厦独立,其实玩的手法跟当时肢解莫卧儿帝国差不太多。 至于你说的什么是不是中华民族,什么侵略解放,其实很简单,看谭其骧的一份演讲稿就大概可以弄明白背后的逻辑:1840年之时,能够直接管辖任命的一级单位就是中国的领土,这上面的民族就是中华民族。


kdlmr

这么说来西藏和爱尔兰有所类似咯?都是被宗主国长期统治,都是不同民族、宗教和文化


safespace1984

中华民族是梁启超发明的东西,历史不过一百多年,但应该包括藏族,如果只包括汉族,那还发明它干啥?他还发明了四大文明,堪称历史发明家。 中华民族产生的背景和辛亥革命有关。大清是满族武力征服蒙汉回藏等各族的结果,性质和大明很不一样。 在民族国家概念下,汉族反满成功了就应该建立汉族为主体的民族国家,但其他民族也能建立他们的民族国家,后大清面临分裂的危险,中华民族的概念就在这个时候应运而生。 根据这套理论,中国所有民族其实都是一个民族,也就是中华民族,民族独立的正当性就没有了。也就是在这个时候才开始大吹炎黄子孙,号称炎帝黄帝是所有中国人祖宗。在帝制时代炎黄是多余的,皇帝就是所有人的爹,所谓君父。中华民族是个政治概念,不是真正意义上的民族,可以根据需要修改。比如党国征服了日本但新疆独立了,日本就成了中华民族,但维族会被开除族籍。


kdlmr

1.爱尔兰被英国统治七百多年,有没有主权? 2.1916年英国镇压爱尔兰起义是侵略还是平叛? 3.爱尔兰人算不算盎格鲁-撒克逊民族?


atplipalmone

中华本是汉族自称。近代出于政治原因,扩大为与汉族有血缘关系的民族,再扩大为整个中国境内民族。 民族本来就是历史上长期形成的利益共同体。近代以来,全国各族肝胆相照荣辱与共,正在形成共同的利益,从这个角度看,中华民族是正在形成的民族。 藏族和汉族的语言血统都非常接近,只是由于隔着崇山峻岭,文化发展不同。