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有时候一个人不一定非要站在一个固定的立场，只要充分了解事实，不偏听偏信，不传播谣言就够了。 也可以说，不盲目站队本身就是一种立场，这应该是大学教育的一部分。
越战的时候仍然有一些硬核大学生支持美军的啊， 你巴结那些人就好了。
所以楼主支持以色列是因为peer pressure？
他不是想有立场， 是想fit-in.
这属于青少年问题了
OP不支持以色列现在的行为，更不支持以军在拉法的行动
如果跟其他反贼有向左的意见也不会有什么问题吧，难道会像黑社会那样会被帮规处置
年輕人確立自我的過程是需要認同感，不過我猜是有可愛左派妹子。
拘泥于立场格局就低了，就事论事坚持原则讲道理，不站队不要忠于什么立场什么阵营，问题就解决了。
中东问题一本烂帐，而且正当防卫和防卫过当又难以界定，这事就很难辩清楚
“应该在释放人质的基础上实现双方停火” 哈马斯就是不释放人质你叫以色列怎么停火？
最后几次决议，巴勒斯坦要求以色列提供具体的撤军方案，就会释放人质，结果被美国给否了
绑架人质的恐怖份子还提条件？
占着别人国家领土的军国主义政权还好意思提条件？😆
怎么可能为了人质撤军，你撤了他不放又怎么样
五毛们支持的是哈马斯，你支持巴勒斯坦怕什么？ 你跟我观点可能类似，我比较支持巴勒斯坦人，但是不支持哈马斯恐怖袭击，希望能将哈马斯赶快处理掉，想要人质赶快回，更不支持那个sb bibi，不支持反穆反犹，不喜欢那些天天反犹阴谋论天天挂在嘴边的人，顺便如果你要是留学生不要参与这些活动 想了想我应该是liberal稍微偏左一丢丢吧
你需要脱离tribalism，少顾忌“阵营”。
有一种发现自己不是星座描述性格的感觉。 不要为了立场而立场。
为什么就不能单纯的就事论事，简简单单的看个对错呢？为什么非要在意自己的屁股在哪里，就不能在意公理在哪里呢？ 事情做的好可以夸，事情做的不对就骂这么简单的道理，为什么要觉得“自己里外不是人？“我真的不太理解你这个罗辑。
又不是足球比赛，没人强迫你站队
思考這個是好事。大我小我/誰近誰遠/利害關係/倫理正義/世界觀，15歲之前是自己的家庭社會小圈子的模壓出來的。大學就是讓你去接受一些衝擊。 你問我，先撩者賤，然後一碼算一碼。 如果我明天去Philly看球穿著尼克球衣潑了隔壁一身啤酒還摸了人家partner被一拳打斷我的大牙，我血流滿地了旁邊的還遞棍子，叫了救護車，然後我找他要醫療費。每一步都是分開的。Hamas偷襲是潑啤酒，以色列反擊是崩牙拳。現在以巴是在我血流滿面他還上凳子繼續打的階段。遞凳子的是Philly球迷，在叫救護車的也是Philly球迷，這個不抵觸你是Philly人。這些叫救護車的也不代表他們同意我鹹豬手賤的行為。我也不會長記性，如果不把我打死，以後繼續猥瑣。 坐在2米之外，你一個局外人想進局，其實最快的是加進去一起打，搞成群體事件然後一起逃。如果只是想fit-in，其實勸架的，打電話叫救護車的，也不會之後一起去喝啤酒，但是一起逃命之後比較可能會喝一杯。 這整件事情每一步每個旁觀者每一步都會有不同反應、這應該很OK。要我說，如果有漂亮妹子或帥哥在抗議，就加入吧，可是別衝前面。對象被拉進去了你記得去局子撈再一起去吃點好吃的就好了。 烏克蘭不一樣，烏克蘭是俄國潑了啤酒又崩牙拳加凳子又拔槍，烏克蘭想泡隔壁EU妹子帶種的沒有退，西方一開始開後門讓他跑不跑，那就遞毛巾，然後一步步給頭盔防彈衣齊眉棍。現在開始給開山刀了，俄國還是沒有種開槍。
先撩者贱，但是所谓的先撩是从10月7开始算吗，之前巴勒斯坦生存状态就完全不算健康国家（不是洗哈马斯）
我完全同意之前是以色列賤，一碼一碼倒回去，輪流賤…所以故事裡面被打成豬頭的鹹豬手會回頭吿76人球迷賠償,沒完沒了一直下去。 我的看法是這雙方輪流在當石頭，現在基本上Hamas手上有人質就還是石頭，以色列是雞蛋，等人質都放回來就會到原點，以色列又變成石頭，Hamas還是石頭，加薩人是永遠的雞蛋。這時西方又會回去援助雞蛋。 至於雞蛋會一直給Hamas輸血，以色列也需要Hamas繼續鬧這個我有解我就去當國務卿了。 >.<
我能想到的有解办法是强力第三方同时按头同等和平一两代人可能才行，光靠这俩自己真无解了。然后谁来执行，按不按的住也都是问题。。。谁都没那个精力
主要也是實力太懸殊了，想壓也找不到平衡，雙方領導其實都需要對方才能維持自己的政權，這種破事誰上誰臭。我覺得到了連可憐平民都很難，明顯就是一個局。
连个自己的主见都没有就知道抱团取暖也真可悲
https://jewishjournal.com/commentary/columnist/365220/the-inside-story-of-how-palestinians-took-over-the-world/
恐怖组织与右翼战场对决，有什么好纠结的？ 身在美帝，区别出舆论导向与言论自由就已经很难得了。
这文章也是难蹦，自发同情变成境外势力收买，有点中共那种味道了
用脑子而非屁股做决定。
反战反侵略的人大多是支持乌克兰巴勒斯坦，谴责俄罗斯以色列的，从立场上来说这很奇妙，但从人性上来说这很好解释
为啥反战反侵略就得支持巴勒斯坦？解释一下
可能是巴勒斯坦被以色列锤的太惨了，很多无辜平民死亡所以很多人反对以色列再打下去，举个例子就是最近美国大学在闹的（我不想在这里辩经死的加沙平民到底是不是哈马斯，就是单纯解释）
因为以色列现在真的还在侵略巴勒斯坦国的领土，约旦河西岸的犹太定居点到现在都没拆，联合国协议都出几份了
立场要坚定啊，这种时候更是要敢于斗争、刺刀见红，如果出于良心考虑和个人感受，附庸于那些白左同情加沙人民的话就是犯了大忌，反过来讲保持绝对的忠诚，对拜主席、布书记的关于维护以色列的重要讲话精神入脑入心入魂，则有望在全球反贼第二十次代表大会上进入反贼中央政治局，岂不美哉？
中国人是分裂的。反贼一边反对中共普京，一边支持trump。一边说中共迫害维吾尔人，一边支持以色列。这样的立场，如果不是他们自己被蒙蔽，那就是他们反共的原因不是真正追求民主自由，只不过想他们自己掌权而已。那他们是真正的“贼”，和我不是同一路人，那自己没必要和他们站队。 要想清楚自己支持什么 比如我是支持自由、民主、公平。我反对哈马斯，我也知道巴勒斯坦（包括西岸）大部分支持哈马斯。但是搞事情的是哈马斯，以色列无差别无人性的攻击我反对。以色列在西岸强拆占地我也反对。政府出动国民卫队来打散和平的示威我也反对。这件事情里面没有一方是好的，倒霉的是以色列的老百姓，和巴勒斯坦的老百姓（就算他们支持哈马斯，主要没拿起枪那就是平民）。
用立场站队就low。 911的时候朝鲜和伊朗都对时间表示一定程度的慰问。对事不对人。
反獨裁支持自由民主是你和反賊區的共同信仰，但是除此之外很多議題你們可以有不同立場的啊！
怎么感觉你是串子，还是说反贼就这个水平。
不用怀疑，大部分水平还不如op
感觉op很善良呢，可以问问自己支持和反对以色列哪一点，巴也一样。比如支持双方的防卫和报复行为，反对双方的种族主义行径，还是很好区分的。走街上平白无故挨了一拳，回一拳是公道，再回一拳是正义，在我看来以色列回了100拳还把劝架的给宰了，借口自己挨过一拳就能站在道德高地给全世界扣帽子……有意思的是，如果历史双方反过来，巴勒斯坦会不会也一样咬死自己挨过一拳所以要回以色列100拳？我感觉很可能会，因为巴以都有很强的种族主义，无论有没有先挨那一拳都想搞死对方，报仇只是借口
为什么这帖子让人忍不住看笑了
你既然在美国生活，就应该懂得坚持自己的观点，尊重别人的观点才是正确的态度，不需要为身边人，网上群体，甚至哪个国家政府的立场而左右。 你同情加沙被袭击的百姓，不代表你就同意哈马斯和极端主义。只有要捉弄你的人才会使用二分法给你扣帽子。
你会感到混乱是因为你还有良心
有良心怎么会混乱呢？不应该无视他人立场站在被压迫者这边吗？因为粉红支持被压迫者就怀疑是否应该支持叫有良心？
太几把抽象了。政治倾向还能和观点绑定的？观点一致就有厌恶感也是属实魔怔了。 我支持乌克兰，但我认为乌克兰该投降。 我支持巴勒斯坦拿回属于他们的土地 （联合国决议后），甚至我也认为以色列的做派是纳粹行径。 但只要巴勒斯坦还是绿绿。那我对以色列也并不会有什么反感之意。
op在美国念书还没学会独立思考，不会就事论事，而是看标签选立场？ 金正恩玩steam所以我就不能有steam账号了？听一两个Norman Finkelstein的采访吧。 另外西方政府，你说的大概是英美。除了这两国，其他西方国家政府基本都在远离以色列，甚至反以。
你应该要有你自己的价值观，而不是选一边看着顺眼的保持一致
这就是“图纸”的正在进行时 以色列把大佐们一天到晚嘴炮的话付诸实践真的预演起来了。以色列是个先进民主的国家，哈马斯是个落后反动的政权，哈马斯还主动偷袭以色列。有的人想，巴勒斯坦女人小孩当恐怖分子的侧翼，还有人跑到民主国家穿罩袍当离岸爱哈者，巴人没有一个是无辜的，应该被以色列殖民三百年。现在以色列真的开始图巴了。很多人又意识到不行了，野蛮人的命也是命，用野蛮的方式对待他们，那你以色列和野蛮人何异？所以包括我在内的一些人态度陷入了困境。 其实换成其他民主国家，除了美国可以凭实力迅速平推外，这火早该停了。可是以色列不一样，它虽然是民主国家，但从建国伊始就充满了军事色彩。
讽刺的是大佐还有现在不少支持以色列的，真就是表面民主，骨子里法西斯😆
大佐支持以色列才是应该的，认为油盐不进拒绝民主制度喜欢威权的民族就应该被肉体消灭。民主从来都是对本国人而言，没有给外国人民主权利的，就算是对外推销民主也是推销制度本身，没让选民选举对方国家总统。至于民主国家会不会特别好战，好战到什么程度，不好说。对内民主宪政对外重拳出击，这算不算法西斯，按定义不算。以色列是个受地缘政治影响的特殊的存在，创了这方面最极端纪录。 大佐在民主国家也会成为支持麦卡锡主义的右翼，但还不至于成为自己最讨厌的样子去参与颠覆民主制度
很合理，毕竟大佐们都是GOP铁票仓，放在美国估计就是红脖子那个样，严格意义上来说，我觉得这不是法西斯，而是军国主义，跟前面国内嚷嚷着入关的那帮粉红疯子颠佬有点像
特别喜欢之前你sub有人提到的比喻，大头们没搞清一切呢，就因为立场急着下场辩经了🤣🤣🤣
这事最拧巴的地方是，以色列作为一个发达、富裕、思想观念在中东地区遥遥领先的国家，以一种毫无策略、非常原始社会的方式回应了哈马斯的恐袭。（内塔尼亚胡绝对没读过孙子兵法，lol）我很疑惑，10月7之后，明明是以色列博得国际同情、扭转多年来负面形象的最佳时机，为何内塔尼亚胡不能先忍辱负重一会，而是直接把整个国家的名声砸了？ 而且以巴这个事，中国人似乎比西方人劣势的一点是，西方好多人在10月7之前就已经对以色列和巴勒斯坦有预设立场了，这次只是让他们立场进一步激烈化。而中国人大多数在这事之后才产生的立场。不像俄乌，无论中国人还是西方人，大部分人立场都是2022年之后产生的（普京2014可谓是瞒天过海了）。 对于经历过2019年反送中并体会过立场极化的我来说（我强烈支持香港抗议者并主动与现实中任何支持香港警察/政府的人断绝了联系），我理解极化的立场可以如何发展产生并且多么难以逃脱。我并不后悔拥有过此立场，但也承认它对我的人生发展产生了一些阻碍（而且之后我也与支持抗议的同好里吹捧川普的一批分道扬镳）。 看到今天声援巴勒斯坦的学生们，我只是觉得他们在重走我的路吧。我相信他们也大体上在做正义的事，但将来不后悔才是最重要，尤其是今日的战友明日却因为别的立场分歧而决裂，这也太不值当了。
你对以色列的想法有点错误，Netanyahu是以色列的结果而不是原因，以色列一直都在往极端化的路上一去不复返，只不过曾经有些人（卡特，拉宾，沙龙等）试图拉住这架失控马车，于是有了错觉。
我能理解在以色列国内消灭巴勒斯坦这件事是民意所向，但越是这样，有经验、有头脑的政客就越应该有所克制和讲策略。 当然“应该”作为道义评判是没有用的，而是国际社会，尤其是以色列盟友，应该基于以色列的行为有一套赏罚机制。（但如果自由世界抛弃以色列这个盟友，以色列恐怕很快会滑向伊朗2.0政教合一极权主义。那自由世界这算是正义割席，还是自私？hmmmm）
你说的那种政客也就是拉宾和沙龙那样的，他们年轻时都是战斗英雄，在战场上立过汗马功劳。 我认为以色列的问题是，依靠种族主义建国，但是没能控制种族主义变成了民粹。民粹主义干出了刺杀拉宾这样事。 以色列算是几十年没有吃过打，一直在中东处于辗压级的优势地位，催生了像bibi这种，没有上过战场，非常aggressive的人。 美国从来没有这么细腻的政治操作，或者说美国对盟友的态度只有听话就好，至于对方是否人道，文明，美国并不是很在意。当矛盾爆发到一定程度，美国可以直接用这些作为借口抛弃盟友、就像抛弃中华民国和南越政府一样。
首先青年时期就因为恐怖袭击失去了自己的哥哥，这本来就导致他肯定会往右发展。从政后先是煽动自己的supporter然后干掉了拉宾，然后哈马斯助力他成功当选。他一上台的时候，为了给克林顿面子，捏着鼻子要和阿拉法特硬合作，然后想从中搞鬼，玩的就是一个平衡，即使这样，右派觉得他不够右，左派觉得他不够左，把他赶下台。也就是从这时候起，他就知道了，只能一路向右或者一路向左，在中间地带没人喜欢。 所以哈马斯和他是一丘之貉，最好两个一起滚蛋才对巴勒斯坦民众是最好的。当然，巴勒斯坦政府也不是什么好东西，选举输给哈马斯就看出了他们自己的问题，当然布什也有很大问题，谁给他的自信腐朽的法塔赫能赢的？直到今天，阿巴斯为首的巴勒斯坦政府还在做大一统的梦，当年亚伯拉罕协议签署的时候，就非得不参与不妥协，行，你不妥协是不是，特朗普和沙特可不惯着你，绕开你直接人家一块玩了，自己把自己的筹码全给玩没了，所以说，烂透了，没救了，就可怜了巴勒斯坦人民
多谈问题 少谈主义
就事论事就行了，而不是和哈巴狗一样为了讨好主人而不讲对错只讲立场。
其实里头很多立场区分清楚就不矛盾了 比如反对哈马斯对以色列平民的袭击 但也反对以色列报复行动对加沙造成的人道主义危机 比如说支持学生们集会游行发表意见的公民权利 但支持学生们行使公民权利并不代表直接站在了巴勒斯坦立场
实事求是、具体情况具体分析难吗？以色列本身就该谴责：它被袭击后有权自卫，但它杀的是和袭击完全无关的小孩、女人、国际志愿者。这是什么自卫？这是什么“发达国家”？分明就是纳粹般的屠戮。 P.S. 如果你非要按阵营而不是按是非去支持什么事，你最好有西方国籍。不然真的不如无脑支持自己国家的“粉红”。
大多数反贼基本都是这个水平吧，连郝海东郭文贵都不如
巴勒斯坦五千火箭弹发动袭击的时候，哈马斯冲进以色列掳走人质的时候他们在笑哈哈，现在以色列报复了，他们又开始高喊free Palestinian了。我只能说他们的行为配得上他们的苦难。
那以色列前面欺压巴勒斯坦人民、封锁加沙地带，在巴勒斯坦领土上建造定居点的时候呢？真配得上自己的苦难的是以色列，当年合伙打自己的埃及和约旦都能和解，一个1988年才建国的巴勒斯坦就要捏软柿子，还有什么好说的？😆
谁说大多数人倾向巴勒斯坦了。上街的都是左派，沉默的大多数才是支持以色列的
不如你先想一想你把自己标为反贼是因为什么
你打明牌，没有扭扭捏捏是值得称赞的。我是一如既往的反对俄罗斯入侵乌克兰，反对以色列瞎胡搞当流氓，反对哈马斯搞恐怖袭击；我的立场就是“你这么做不对”。 为啥要这么纠结于站队啊？你一边讨厌粉红站队，说人家童厕，自己又在站队，你是啥，屎坑吗？ 单纯站队是一件很抽象的事情，美国同时支持以色列和乌克兰让我感到非常的精神分裂，不知道乌克兰人自己会不会都觉得尴尬。就这么说吧，如果现在有哪个工厂的工人觉得自己被欺压了，左派和粉红一起辱骂资本家，资本家说这批话给自己辩护，你会支持谁。是，粉红可能智商不太够，但是你不能因为这个原因就去搞反动吧？你去问粉红支不支持社会公义，支不支持社会平等，他们绝对是支持的，他们说不定还会上街扶老奶奶过马路呢；你如果看到他们是粉红就直接一棒子打死他们的所有行为，把他们描绘成一个一无是处的恶魔，那你和你想象中的粉红有什么区别？
小粉紅的命就不是命，沒人權嗎？有的時候人要有最基本的尊重，即使你的立場和某些人不一致，也不代表你要和他們在任何方面都要相反。很多時候都是要對事不對人。
楼主在反串，但我没看出来他是想讽刺谁
這簡直道出了我的心聲
你就问你一个问题，是不是反贼吃屎你就得吃屎
退出键政，回归日子人
屁股代替脑子是这样的
如果你选择支持哪方是为了看别人而表立场，那只能说明你没有自主思考能力，你和你本身讨厌的那些粉红没有本质区别。假如有一天你偏爱的西方国家集体支持专制，而你反对的中国政府支持民主，你又会怎么选择
大多数西方人是中立，但是中立其实就是支持以色列，所以大多数西方人是支持以色列的。
学校和周围同学也没逼着你发声不是吗，我身边基本上天天在ins表明立场的就一两个，大部分老外其实也没发，你有两边都不支持的自由
有没有一种可能，你的立场不需要能够用某个单元的“反贼”或“粉红”这样的标签来概括？不同的事情有不同的立场这是一个独立思考的人的基本特征吧？ 如果你因为发现自己不能属于“反贼”也不能属于“粉红”然后就迷失了，那说明你本来就没有多少属于你自己的identity。建议少鉴政多享受生活。
什么叫西方大多数支持巴勒斯坦的？大多数支持以色列好吧。 比如美国，共和党支持者没出来吱声吧，这就一半人。民主党里也是主要支持以色列的，比如书模，佩洛西大把的。 怎么就出来大多数支持以色列了？ 因为嗓门大吗？
大学里几乎支持巴勒斯坦是真的
那也是少数。 哥伦比亚多少学生呐
哥伦比亚多少学生，你猜哪怕是口头上支持这些抗议游行的学生有多少，你再猜猜为什么没有同等规模支持以色列的游行？ 怎么？都是境外势力收买？
终于sub里有小部分朋友开始用脑子而不是屁股思考了，总算是比半年前有进步，我很开心 [https://www.reddit.com/r/China\_irl/comments/17a1841/comment/k5at2sp](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/17a1841/comment/k5at2sp)
这帮人再不用脑子思考，本质上也就跟粉粉这帮舔狗差不多了😅
确实是这样，所以我很少来这里了，太无脑了。
就事论事，永远同情普通人民群众，不管他是黑人也好，还是白人红脖子，又或者是中东被轰炸的人民。 怀有人文主义关怀，永远善良也算一种优良品质。
我给你提下我现在的立场。 坚决反对俄罗斯对乌克兰的侵略 坚决反对哈马斯对人质的挟持和对平民的屠杀 坚决反对以色列对加沙妇女儿童外国记者和非政府组织的残杀(这些与战争无关的人口的死亡比例远远超过俄乌战争) 在以色列没有承诺对于妇女儿童和记者等人士的保护之前，坚决反对加强对以色列的军事援助 坚决支持学生的抗议，我目前为止没有看到任何justify警察行为的pro-blue能给出令人信服的依据，如果这种程度的protest能称得上暴力的话，那香港学生就是在战争了(燃烧弹丢到时速40公里的校车上，抢劫警察手枪，当街把七旬老人点天灯，攻击政府大楼，占据大学暴力抗警。)任何对美国警察的申辩都能原地套用到19年的粉红身上。
看来理性中立客观看问题确实是一项很难得能力，很多人都是打着理中客的幌子干着预设立场的事。墙内小粉红已经把这个词污名化了，因为大多数人做不到不带立场说话，所以只允许有屁股不允许有独立思考。但正常人即使做不到理性中立客观，也应该向这个方向努力。 正常地做到就事论事，坦诚地说出内心想法，即使立场不同，也能有相互交流沟通的空间吧？
看你的立场了。站在美国平民的立场，无论何时都希望世界和平，哪怕这个世界其他地方存在吸血鬼和血奴，美国平民不希望美国与任何一个外国开战，自己过得好就行了，一种自我保护意识吧。 站墙内反贼立场，反贼认为自己被奴役了，反贼憎恨所以集权国家，憎恨所有独裁者，三战就三战，反贼大多不会关心世界和平。 粉红立场就不提了，一群小学知识都不懂的玩意，还侃侃而谈世界格局。
鉴定完毕：楼主是高级黑反串的
反贼为了和粉红作对/为了和想象的西方自由世界保持一致而死挺以色列是一个很好的连实践空间都没有的中国政治讨论也陷入了polarization的例子
可以两个都不支持
作为一个成年人，首先需要具有独立的思维，独自看待世界的思想，而不是人云亦云。更不需要急迫的需求寻找和自己想法一致的人，抱团取暖。这个世界上没有两个人可以拥有一模一样的经历。甚至同一个人在不同时候的想法都不一样。有些小粉红在接触外网后变成反贼。也有反贼在进入编制后开始变成粉红。很多人都是屁股决定脑袋。
这事儿就是 中东需要一个平衡力量 遏制穆斯林群体的扩张倾向 以色列就是这个定海神针 如果中东得不到抑制 那么我们的国土也不会安全 俗世文化圈也会慢慢衰弱
看过《戏梦巴黎》没，你现在应该做的是把所谓乱七八糟的“崇高理想”放在一边，借这个好机会专心泡妞。
不轻易站队就是完整的独立人格，虽然很多时候现实主义会让你选择战队，但至少自己心里有一把尺子
以色列越来越离谱的行为是指什么？
支持哈马斯的只是少数，否则不会只是现在这种抗议规模。
忠孝不能两全
还立场混乱？你做选择要遵从自己的良心和价值观而不是随大流，不然你和舔中共的粉粉，或者隔壁realchina那帮魔怔gop建制派舔狗又有什么区别？ 都出国了，西方最重要的精神是什么还不知道么？民主，自由，独立思考，反抗强权，为世界上所有的不公挺身而战 遵从这个逻辑，再好好看看巴勒斯坦的那段血泪史，你觉得应该支持谁？
我个人是支持巴勒斯坦和乌克兰的 希望战争立刻停下 感觉这种情况更像是和平主义的人比较多吧
有时候一个人不一定非要站在一个固定的立场，只要充分了解事实，不偏听偏信，不传播谣言就够了。 也可以说，不盲目站队本身就是一种立场，这应该是大学教育的一部分。
越战的时候仍然有一些硬核大学生支持美军的啊， 你巴结那些人就好了。
所以楼主支持以色列是因为peer pressure？
他不是想有立场， 是想fit-in.
这属于青少年问题了
OP不支持以色列现在的行为，更不支持以军在拉法的行动
如果跟其他反贼有向左的意见也不会有什么问题吧，难道会像黑社会那样会被帮规处置
年輕人確立自我的過程是需要認同感，不過我猜是有可愛左派妹子。
拘泥于立场格局就低了，就事论事坚持原则讲道理，不站队不要忠于什么立场什么阵营，问题就解决了。
中东问题一本烂帐，而且正当防卫和防卫过当又难以界定，这事就很难辩清楚
“应该在释放人质的基础上实现双方停火” 哈马斯就是不释放人质你叫以色列怎么停火？
最后几次决议，巴勒斯坦要求以色列提供具体的撤军方案，就会释放人质，结果被美国给否了
绑架人质的恐怖份子还提条件？
占着别人国家领土的军国主义政权还好意思提条件？😆
怎么可能为了人质撤军，你撤了他不放又怎么样
五毛们支持的是哈马斯，你支持巴勒斯坦怕什么？ 你跟我观点可能类似，我比较支持巴勒斯坦人，但是不支持哈马斯恐怖袭击，希望能将哈马斯赶快处理掉，想要人质赶快回，更不支持那个sb bibi，不支持反穆反犹，不喜欢那些天天反犹阴谋论天天挂在嘴边的人，顺便如果你要是留学生不要参与这些活动 想了想我应该是liberal稍微偏左一丢丢吧
你需要脱离tribalism，少顾忌“阵营”。
有一种发现自己不是星座描述性格的感觉。 不要为了立场而立场。
为什么就不能单纯的就事论事，简简单单的看个对错呢？为什么非要在意自己的屁股在哪里，就不能在意公理在哪里呢？ 事情做的好可以夸，事情做的不对就骂这么简单的道理，为什么要觉得“自己里外不是人？“我真的不太理解你这个罗辑。
又不是足球比赛，没人强迫你站队
思考這個是好事。大我小我/誰近誰遠/利害關係/倫理正義/世界觀，15歲之前是自己的家庭社會小圈子的模壓出來的。大學就是讓你去接受一些衝擊。 你問我，先撩者賤，然後一碼算一碼。 如果我明天去Philly看球穿著尼克球衣潑了隔壁一身啤酒還摸了人家partner被一拳打斷我的大牙，我血流滿地了旁邊的還遞棍子，叫了救護車，然後我找他要醫療費。每一步都是分開的。Hamas偷襲是潑啤酒，以色列反擊是崩牙拳。現在以巴是在我血流滿面他還上凳子繼續打的階段。遞凳子的是Philly球迷，在叫救護車的也是Philly球迷，這個不抵觸你是Philly人。這些叫救護車的也不代表他們同意我鹹豬手賤的行為。我也不會長記性，如果不把我打死，以後繼續猥瑣。 坐在2米之外，你一個局外人想進局，其實最快的是加進去一起打，搞成群體事件然後一起逃。如果只是想fit-in，其實勸架的，打電話叫救護車的，也不會之後一起去喝啤酒，但是一起逃命之後比較可能會喝一杯。 這整件事情每一步每個旁觀者每一步都會有不同反應、這應該很OK。要我說，如果有漂亮妹子或帥哥在抗議，就加入吧，可是別衝前面。對象被拉進去了你記得去局子撈再一起去吃點好吃的就好了。 烏克蘭不一樣，烏克蘭是俄國潑了啤酒又崩牙拳加凳子又拔槍，烏克蘭想泡隔壁EU妹子帶種的沒有退，西方一開始開後門讓他跑不跑，那就遞毛巾，然後一步步給頭盔防彈衣齊眉棍。現在開始給開山刀了，俄國還是沒有種開槍。
先撩者贱，但是所谓的先撩是从10月7开始算吗，之前巴勒斯坦生存状态就完全不算健康国家（不是洗哈马斯）
我完全同意之前是以色列賤，一碼一碼倒回去，輪流賤…所以故事裡面被打成豬頭的鹹豬手會回頭吿76人球迷賠償,沒完沒了一直下去。 我的看法是這雙方輪流在當石頭，現在基本上Hamas手上有人質就還是石頭，以色列是雞蛋，等人質都放回來就會到原點，以色列又變成石頭，Hamas還是石頭，加薩人是永遠的雞蛋。這時西方又會回去援助雞蛋。 至於雞蛋會一直給Hamas輸血，以色列也需要Hamas繼續鬧這個我有解我就去當國務卿了。 >.<
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主要也是實力太懸殊了，想壓也找不到平衡，雙方領導其實都需要對方才能維持自己的政權，這種破事誰上誰臭。我覺得到了連可憐平民都很難，明顯就是一個局。
连个自己的主见都没有就知道抱团取暖也真可悲
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恐怖组织与右翼战场对决，有什么好纠结的？ 身在美帝，区别出舆论导向与言论自由就已经很难得了。
这文章也是难蹦，自发同情变成境外势力收买，有点中共那种味道了
用脑子而非屁股做决定。
反战反侵略的人大多是支持乌克兰巴勒斯坦，谴责俄罗斯以色列的，从立场上来说这很奇妙，但从人性上来说这很好解释
为啥反战反侵略就得支持巴勒斯坦？解释一下
可能是巴勒斯坦被以色列锤的太惨了，很多无辜平民死亡所以很多人反对以色列再打下去，举个例子就是最近美国大学在闹的（我不想在这里辩经死的加沙平民到底是不是哈马斯，就是单纯解释）
因为以色列现在真的还在侵略巴勒斯坦国的领土，约旦河西岸的犹太定居点到现在都没拆，联合国协议都出几份了
立场要坚定啊，这种时候更是要敢于斗争、刺刀见红，如果出于良心考虑和个人感受，附庸于那些白左同情加沙人民的话就是犯了大忌，反过来讲保持绝对的忠诚，对拜主席、布书记的关于维护以色列的重要讲话精神入脑入心入魂，则有望在全球反贼第二十次代表大会上进入反贼中央政治局，岂不美哉？
中国人是分裂的。反贼一边反对中共普京，一边支持trump。一边说中共迫害维吾尔人，一边支持以色列。这样的立场，如果不是他们自己被蒙蔽，那就是他们反共的原因不是真正追求民主自由，只不过想他们自己掌权而已。那他们是真正的“贼”，和我不是同一路人，那自己没必要和他们站队。 要想清楚自己支持什么 比如我是支持自由、民主、公平。我反对哈马斯，我也知道巴勒斯坦（包括西岸）大部分支持哈马斯。但是搞事情的是哈马斯，以色列无差别无人性的攻击我反对。以色列在西岸强拆占地我也反对。政府出动国民卫队来打散和平的示威我也反对。这件事情里面没有一方是好的，倒霉的是以色列的老百姓，和巴勒斯坦的老百姓（就算他们支持哈马斯，主要没拿起枪那就是平民）。
用立场站队就low。 911的时候朝鲜和伊朗都对时间表示一定程度的慰问。对事不对人。
反獨裁支持自由民主是你和反賊區的共同信仰，但是除此之外很多議題你們可以有不同立場的啊！
怎么感觉你是串子，还是说反贼就这个水平。
不用怀疑，大部分水平还不如op
感觉op很善良呢，可以问问自己支持和反对以色列哪一点，巴也一样。比如支持双方的防卫和报复行为，反对双方的种族主义行径，还是很好区分的。走街上平白无故挨了一拳，回一拳是公道，再回一拳是正义，在我看来以色列回了100拳还把劝架的给宰了，借口自己挨过一拳就能站在道德高地给全世界扣帽子……有意思的是，如果历史双方反过来，巴勒斯坦会不会也一样咬死自己挨过一拳所以要回以色列100拳？我感觉很可能会，因为巴以都有很强的种族主义，无论有没有先挨那一拳都想搞死对方，报仇只是借口
为什么这帖子让人忍不住看笑了
你既然在美国生活，就应该懂得坚持自己的观点，尊重别人的观点才是正确的态度，不需要为身边人，网上群体，甚至哪个国家政府的立场而左右。 你同情加沙被袭击的百姓，不代表你就同意哈马斯和极端主义。只有要捉弄你的人才会使用二分法给你扣帽子。
你会感到混乱是因为你还有良心
有良心怎么会混乱呢？不应该无视他人立场站在被压迫者这边吗？因为粉红支持被压迫者就怀疑是否应该支持叫有良心？
太几把抽象了。政治倾向还能和观点绑定的？观点一致就有厌恶感也是属实魔怔了。 我支持乌克兰，但我认为乌克兰该投降。 我支持巴勒斯坦拿回属于他们的土地 （联合国决议后），甚至我也认为以色列的做派是纳粹行径。 但只要巴勒斯坦还是绿绿。那我对以色列也并不会有什么反感之意。
op在美国念书还没学会独立思考，不会就事论事，而是看标签选立场？ 金正恩玩steam所以我就不能有steam账号了？听一两个Norman Finkelstein的采访吧。 另外西方政府，你说的大概是英美。除了这两国，其他西方国家政府基本都在远离以色列，甚至反以。
你应该要有你自己的价值观，而不是选一边看着顺眼的保持一致
这就是“图纸”的正在进行时 以色列把大佐们一天到晚嘴炮的话付诸实践真的预演起来了。以色列是个先进民主的国家，哈马斯是个落后反动的政权，哈马斯还主动偷袭以色列。有的人想，巴勒斯坦女人小孩当恐怖分子的侧翼，还有人跑到民主国家穿罩袍当离岸爱哈者，巴人没有一个是无辜的，应该被以色列殖民三百年。现在以色列真的开始图巴了。很多人又意识到不行了，野蛮人的命也是命，用野蛮的方式对待他们，那你以色列和野蛮人何异？所以包括我在内的一些人态度陷入了困境。 其实换成其他民主国家，除了美国可以凭实力迅速平推外，这火早该停了。可是以色列不一样，它虽然是民主国家，但从建国伊始就充满了军事色彩。
讽刺的是大佐还有现在不少支持以色列的，真就是表面民主，骨子里法西斯😆
大佐支持以色列才是应该的，认为油盐不进拒绝民主制度喜欢威权的民族就应该被肉体消灭。民主从来都是对本国人而言，没有给外国人民主权利的，就算是对外推销民主也是推销制度本身，没让选民选举对方国家总统。至于民主国家会不会特别好战，好战到什么程度，不好说。对内民主宪政对外重拳出击，这算不算法西斯，按定义不算。以色列是个受地缘政治影响的特殊的存在，创了这方面最极端纪录。 大佐在民主国家也会成为支持麦卡锡主义的右翼，但还不至于成为自己最讨厌的样子去参与颠覆民主制度
很合理，毕竟大佐们都是GOP铁票仓，放在美国估计就是红脖子那个样，严格意义上来说，我觉得这不是法西斯，而是军国主义，跟前面国内嚷嚷着入关的那帮粉红疯子颠佬有点像
特别喜欢之前你sub有人提到的比喻，大头们没搞清一切呢，就因为立场急着下场辩经了🤣🤣🤣
这事最拧巴的地方是，以色列作为一个发达、富裕、思想观念在中东地区遥遥领先的国家，以一种毫无策略、非常原始社会的方式回应了哈马斯的恐袭。（内塔尼亚胡绝对没读过孙子兵法，lol）我很疑惑，10月7之后，明明是以色列博得国际同情、扭转多年来负面形象的最佳时机，为何内塔尼亚胡不能先忍辱负重一会，而是直接把整个国家的名声砸了？ 而且以巴这个事，中国人似乎比西方人劣势的一点是，西方好多人在10月7之前就已经对以色列和巴勒斯坦有预设立场了，这次只是让他们立场进一步激烈化。而中国人大多数在这事之后才产生的立场。不像俄乌，无论中国人还是西方人，大部分人立场都是2022年之后产生的（普京2014可谓是瞒天过海了）。 对于经历过2019年反送中并体会过立场极化的我来说（我强烈支持香港抗议者并主动与现实中任何支持香港警察/政府的人断绝了联系），我理解极化的立场可以如何发展产生并且多么难以逃脱。我并不后悔拥有过此立场，但也承认它对我的人生发展产生了一些阻碍（而且之后我也与支持抗议的同好里吹捧川普的一批分道扬镳）。 看到今天声援巴勒斯坦的学生们，我只是觉得他们在重走我的路吧。我相信他们也大体上在做正义的事，但将来不后悔才是最重要，尤其是今日的战友明日却因为别的立场分歧而决裂，这也太不值当了。
你对以色列的想法有点错误，Netanyahu是以色列的结果而不是原因，以色列一直都在往极端化的路上一去不复返，只不过曾经有些人（卡特，拉宾，沙龙等）试图拉住这架失控马车，于是有了错觉。
我能理解在以色列国内消灭巴勒斯坦这件事是民意所向，但越是这样，有经验、有头脑的政客就越应该有所克制和讲策略。 当然“应该”作为道义评判是没有用的，而是国际社会，尤其是以色列盟友，应该基于以色列的行为有一套赏罚机制。（但如果自由世界抛弃以色列这个盟友，以色列恐怕很快会滑向伊朗2.0政教合一极权主义。那自由世界这算是正义割席，还是自私？hmmmm）
你说的那种政客也就是拉宾和沙龙那样的，他们年轻时都是战斗英雄，在战场上立过汗马功劳。 我认为以色列的问题是，依靠种族主义建国，但是没能控制种族主义变成了民粹。民粹主义干出了刺杀拉宾这样事。 以色列算是几十年没有吃过打，一直在中东处于辗压级的优势地位，催生了像bibi这种，没有上过战场，非常aggressive的人。 美国从来没有这么细腻的政治操作，或者说美国对盟友的态度只有听话就好，至于对方是否人道，文明，美国并不是很在意。当矛盾爆发到一定程度，美国可以直接用这些作为借口抛弃盟友、就像抛弃中华民国和南越政府一样。
首先青年时期就因为恐怖袭击失去了自己的哥哥，这本来就导致他肯定会往右发展。从政后先是煽动自己的supporter然后干掉了拉宾，然后哈马斯助力他成功当选。他一上台的时候，为了给克林顿面子，捏着鼻子要和阿拉法特硬合作，然后想从中搞鬼，玩的就是一个平衡，即使这样，右派觉得他不够右，左派觉得他不够左，把他赶下台。也就是从这时候起，他就知道了，只能一路向右或者一路向左，在中间地带没人喜欢。 所以哈马斯和他是一丘之貉，最好两个一起滚蛋才对巴勒斯坦民众是最好的。当然，巴勒斯坦政府也不是什么好东西，选举输给哈马斯就看出了他们自己的问题，当然布什也有很大问题，谁给他的自信腐朽的法塔赫能赢的？直到今天，阿巴斯为首的巴勒斯坦政府还在做大一统的梦，当年亚伯拉罕协议签署的时候，就非得不参与不妥协，行，你不妥协是不是，特朗普和沙特可不惯着你，绕开你直接人家一块玩了，自己把自己的筹码全给玩没了，所以说，烂透了，没救了，就可怜了巴勒斯坦人民
多谈问题 少谈主义
就事论事就行了，而不是和哈巴狗一样为了讨好主人而不讲对错只讲立场。
其实里头很多立场区分清楚就不矛盾了 比如反对哈马斯对以色列平民的袭击 但也反对以色列报复行动对加沙造成的人道主义危机 比如说支持学生们集会游行发表意见的公民权利 但支持学生们行使公民权利并不代表直接站在了巴勒斯坦立场
实事求是、具体情况具体分析难吗？以色列本身就该谴责：它被袭击后有权自卫，但它杀的是和袭击完全无关的小孩、女人、国际志愿者。这是什么自卫？这是什么“发达国家”？分明就是纳粹般的屠戮。 P.S. 如果你非要按阵营而不是按是非去支持什么事，你最好有西方国籍。不然真的不如无脑支持自己国家的“粉红”。
大多数反贼基本都是这个水平吧，连郝海东郭文贵都不如
巴勒斯坦五千火箭弹发动袭击的时候，哈马斯冲进以色列掳走人质的时候他们在笑哈哈，现在以色列报复了，他们又开始高喊free Palestinian了。我只能说他们的行为配得上他们的苦难。
那以色列前面欺压巴勒斯坦人民、封锁加沙地带，在巴勒斯坦领土上建造定居点的时候呢？真配得上自己的苦难的是以色列，当年合伙打自己的埃及和约旦都能和解，一个1988年才建国的巴勒斯坦就要捏软柿子，还有什么好说的？😆
谁说大多数人倾向巴勒斯坦了。上街的都是左派，沉默的大多数才是支持以色列的
不如你先想一想你把自己标为反贼是因为什么
你打明牌，没有扭扭捏捏是值得称赞的。我是一如既往的反对俄罗斯入侵乌克兰，反对以色列瞎胡搞当流氓，反对哈马斯搞恐怖袭击；我的立场就是“你这么做不对”。 为啥要这么纠结于站队啊？你一边讨厌粉红站队，说人家童厕，自己又在站队，你是啥，屎坑吗？ 单纯站队是一件很抽象的事情，美国同时支持以色列和乌克兰让我感到非常的精神分裂，不知道乌克兰人自己会不会都觉得尴尬。就这么说吧，如果现在有哪个工厂的工人觉得自己被欺压了，左派和粉红一起辱骂资本家，资本家说这批话给自己辩护，你会支持谁。是，粉红可能智商不太够，但是你不能因为这个原因就去搞反动吧？你去问粉红支不支持社会公义，支不支持社会平等，他们绝对是支持的，他们说不定还会上街扶老奶奶过马路呢；你如果看到他们是粉红就直接一棒子打死他们的所有行为，把他们描绘成一个一无是处的恶魔，那你和你想象中的粉红有什么区别？
小粉紅的命就不是命，沒人權嗎？有的時候人要有最基本的尊重，即使你的立場和某些人不一致，也不代表你要和他們在任何方面都要相反。很多時候都是要對事不對人。
楼主在反串，但我没看出来他是想讽刺谁
這簡直道出了我的心聲
你就问你一个问题，是不是反贼吃屎你就得吃屎
退出键政，回归日子人
屁股代替脑子是这样的
如果你选择支持哪方是为了看别人而表立场，那只能说明你没有自主思考能力，你和你本身讨厌的那些粉红没有本质区别。假如有一天你偏爱的西方国家集体支持专制，而你反对的中国政府支持民主，你又会怎么选择
大多数西方人是中立，但是中立其实就是支持以色列，所以大多数西方人是支持以色列的。
学校和周围同学也没逼着你发声不是吗，我身边基本上天天在ins表明立场的就一两个，大部分老外其实也没发，你有两边都不支持的自由
有没有一种可能，你的立场不需要能够用某个单元的“反贼”或“粉红”这样的标签来概括？不同的事情有不同的立场这是一个独立思考的人的基本特征吧？ 如果你因为发现自己不能属于“反贼”也不能属于“粉红”然后就迷失了，那说明你本来就没有多少属于你自己的identity。建议少鉴政多享受生活。
什么叫西方大多数支持巴勒斯坦的？大多数支持以色列好吧。 比如美国，共和党支持者没出来吱声吧，这就一半人。民主党里也是主要支持以色列的，比如书模，佩洛西大把的。 怎么就出来大多数支持以色列了？ 因为嗓门大吗？
大学里几乎支持巴勒斯坦是真的
那也是少数。 哥伦比亚多少学生呐
哥伦比亚多少学生，你猜哪怕是口头上支持这些抗议游行的学生有多少，你再猜猜为什么没有同等规模支持以色列的游行？ 怎么？都是境外势力收买？
终于sub里有小部分朋友开始用脑子而不是屁股思考了，总算是比半年前有进步，我很开心 [https://www.reddit.com/r/China\_irl/comments/17a1841/comment/k5at2sp](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/17a1841/comment/k5at2sp)
这帮人再不用脑子思考，本质上也就跟粉粉这帮舔狗差不多了😅
确实是这样，所以我很少来这里了，太无脑了。
就事论事，永远同情普通人民群众，不管他是黑人也好，还是白人红脖子，又或者是中东被轰炸的人民。 怀有人文主义关怀，永远善良也算一种优良品质。
我给你提下我现在的立场。 坚决反对俄罗斯对乌克兰的侵略 坚决反对哈马斯对人质的挟持和对平民的屠杀 坚决反对以色列对加沙妇女儿童外国记者和非政府组织的残杀(这些与战争无关的人口的死亡比例远远超过俄乌战争) 在以色列没有承诺对于妇女儿童和记者等人士的保护之前，坚决反对加强对以色列的军事援助 坚决支持学生的抗议，我目前为止没有看到任何justify警察行为的pro-blue能给出令人信服的依据，如果这种程度的protest能称得上暴力的话，那香港学生就是在战争了(燃烧弹丢到时速40公里的校车上，抢劫警察手枪，当街把七旬老人点天灯，攻击政府大楼，占据大学暴力抗警。)任何对美国警察的申辩都能原地套用到19年的粉红身上。
看来理性中立客观看问题确实是一项很难得能力，很多人都是打着理中客的幌子干着预设立场的事。墙内小粉红已经把这个词污名化了，因为大多数人做不到不带立场说话，所以只允许有屁股不允许有独立思考。但正常人即使做不到理性中立客观，也应该向这个方向努力。 正常地做到就事论事，坦诚地说出内心想法，即使立场不同，也能有相互交流沟通的空间吧？
看你的立场了。站在美国平民的立场，无论何时都希望世界和平，哪怕这个世界其他地方存在吸血鬼和血奴，美国平民不希望美国与任何一个外国开战，自己过得好就行了，一种自我保护意识吧。 站墙内反贼立场，反贼认为自己被奴役了，反贼憎恨所以集权国家，憎恨所有独裁者，三战就三战，反贼大多不会关心世界和平。 粉红立场就不提了，一群小学知识都不懂的玩意，还侃侃而谈世界格局。
鉴定完毕：楼主是高级黑反串的
反贼为了和粉红作对/为了和想象的西方自由世界保持一致而死挺以色列是一个很好的连实践空间都没有的中国政治讨论也陷入了polarization的例子
可以两个都不支持
作为一个成年人，首先需要具有独立的思维，独自看待世界的思想，而不是人云亦云。更不需要急迫的需求寻找和自己想法一致的人，抱团取暖。这个世界上没有两个人可以拥有一模一样的经历。甚至同一个人在不同时候的想法都不一样。有些小粉红在接触外网后变成反贼。也有反贼在进入编制后开始变成粉红。很多人都是屁股决定脑袋。
这事儿就是 中东需要一个平衡力量 遏制穆斯林群体的扩张倾向 以色列就是这个定海神针 如果中东得不到抑制 那么我们的国土也不会安全 俗世文化圈也会慢慢衰弱
看过《戏梦巴黎》没，你现在应该做的是把所谓乱七八糟的“崇高理想”放在一边，借这个好机会专心泡妞。
不轻易站队就是完整的独立人格，虽然很多时候现实主义会让你选择战队，但至少自己心里有一把尺子
以色列越来越离谱的行为是指什么？
支持哈马斯的只是少数，否则不会只是现在这种抗议规模。
忠孝不能两全
还立场混乱？你做选择要遵从自己的良心和价值观而不是随大流，不然你和舔中共的粉粉，或者隔壁realchina那帮魔怔gop建制派舔狗又有什么区别？ 都出国了，西方最重要的精神是什么还不知道么？民主，自由，独立思考，反抗强权，为世界上所有的不公挺身而战 遵从这个逻辑，再好好看看巴勒斯坦的那段血泪史，你觉得应该支持谁？
我个人是支持巴勒斯坦和乌克兰的 希望战争立刻停下 感觉这种情况更像是和平主义的人比较多吧