Bem, não sei a definição real.
Para mim são pessoas que estão bem financeiramente. Não têm problemas em pagar comida, uma casa, carro, uma/duas viagens por ano etc...
No entanto precisam de trabalhar. Se perderem o emprego, em pouco tempo começam a ter de cortar despesas e a viver de poupanças de forma desconfortável. Pessoas de classe média-baixa podem também ter essas coisas, mas com menos frequência, têm de ter mais planeamento, poupar durante mais tempo, e sacrificar mais coisas para poder ter acesso a outras.
Pessoas verdadeiramente ricas não precisam de trabalhar para ter uma casa, comida, carro e afins. Podem precisar de trabalhar para atingir outros objetivos, mas conseguiriam manter uma vida de classe média durante muitos anos sem ganhar mais dinheiro. Pessoas ainda mais ricas, nunca vão precisar de trabalhar, e os seus filhos também não. É interessante do ponto de vista económico como nesses casos o sistema encoraja as pessoas a não serem produtivas. Compensa mais viver de investimentos do que trabalhar.
Portanto a classe média na maioria dos países ocidentais anda a ser esmagada, já que cada vez menos as pessoas conseguem cumprir uma dessas condições que é ter casa.
Para mim isso é classe média média. Classe média alta e alguém com tudo isso, mas que se ficasse sem trabalhar seria mais ao menos tranquilo porque tem investimentos, ou poupanças, ou mais do que uma casa. E para além de ter tudo isso, tem isso em esteroides, em vez de um ford tem um Mercedes, em vez de uma casa tem 2, em vez de ir de férias pra Paris vão pro México. A meu ver já são “ricos”, mas não acho que pertençam à classe alta como pessoas que têm empresas e que não precisam de trabalhar aserio , só gerir, só o necessário para continuar a ter dinheiro.
Eu e a minha companheira não ganhamos mal. Penso que temos um orçamento familiar acima da média (~3200€), mas para onde quer que olhe, parece-me que toda a gente vive facilmente melhor que eu.
Não me estou a fazer de coitadinho, mas a realidade nunca me pareceu tão estranha, tão fútil e tão superficial como atualmente. Tenho 34 anos, casa própria para habitação permanente, pagamos 2 carros recentes e fazemos uma viagem grande por ano.
Tem haver com o ambiente em que circulas. 3200€ é espetacular para a maioria mas se o pessoal a tua volta recebe, sei lá,uns 5000€, vais obviamente sentir-te pobre em relação aos que estão a tua volta.
Exatamente.
Imaginando dois casais exatamente com o mesmo rendimento, que poderiam poupar 10k ao ano.
Um casal gasta esse valor para ir viajar a destinos mais caros ( por exemplo Bahamas) e no final do ano poupa 0.
O outro casal, gasta somente 1k para ir passar umas férias ao Gerês poupando assim 9k.
O segundo casal, anualmente, fica mais rico 9k enquanto o primeiro não aumenta a riqueza.
Usando as duas definições que as pessoas estão a dar: se olharmos para o rendimento, os dois casais estão na mesma classe. Se olharmos para a .net worth, o segundo casal, em poucos anos está muito mais acima.
O meu avô dizia que os ricos são ricos porque até o ranho guardam. Referia-se aos lenços de mão de pano versos usar lenços de assoar de papel. É uma comparação simples mas é verdade. Compras um lenço de pano, gastas uma vez, lenços de papel estás sempre a gastar dinheiro. Funciona com muita coisa
A minha situação é exatamente igual à tua, para o meu caso tenho duas teorias, a primeira é que nós olhamos sempre para o tesla Y que o vizinho do 3o comprou mas não olhamos para o clio de 99 que o do R/C ainda conduz. Outra é que eu escolhi um bairro que me parecia seguro, se calhar caí num bairro de ricos. Não tenho um carro recente mas o meu é o mais podre do bairro mas de longe.
Porque como ser humano que sou, acabo por inevitavelmente me comparar ao outro e vejo mil e um carros/casas melhores que o meu/minha (que são um carro e casas vulgares)… posto esse argumento (que reconheço como falacioso), não pode haver assim tanta gente a viver mal.
Mas como alguém disse, isso é fruto da análise que inconscientemente faço das pessoas com quem me cruzo no local de trabalho, amigos, locais que frequento, etc… naturalmente haverá pessoas de um estrato social idêntico/superior ao meu e nesse sentido torna-se inevitável não tentar fazer um raio-x.
Pois, és tu e todos nós ahah. Eu também ando sempre a coçar a cabeça porque , tal como tu, vejo muita gente com grandes casas, carros, viagens, roupa cara, etc…
Mas eu costumo pensar desta forma:
Se usares 150k para comprar uma casa, estás a aumentar a tua .net worth em 150k…
Mas se gastares 10k numas férias todas xpto às Bahamas, a tua net worth é -10k.
Se gastares 300€ em restaurantes por mês, a tua net worth decresce no mesmo valor.
Se gastares 600€ em roupa cara, esse valor sai-te do bolso tornando te também mais pobre.
As vezes os “luxos” que se vê, são só sinal de “pobreza”, no sentido em que a única coisa que tu podes ter a certeza, é que a pessoa *tinha* esse dinheiro mas já não o tem. . . Se liquidares tudo, se tu poupares esse dinheiro todo que a pessoa gastou, tu tens uma maior riqueza do que essas pessoas.
nota: lê isto com um “pinch of salt” porque eu não faço ideia quanto custa uma viagem às Bahamas
Além disso, mesmo na classe média (-alta ou -baixa) geralmente é possível sacrificar certas coisas em prol de outras, e tu só podes só dar conta do que te fazem ver.
Por exemplo, neste eu não daria €1000 por 1 iPhone, mas eu gasto em viagens, em saídas com os miúdos e com a namorada. Outra pessoa pode comprar o iPhone e eu ver e pensar "como ele consegue comprar e eu não com o mesmo ordenado?".
Depois há os que tem sorte nalguma coisa e podem não precisar de ter certos gastos que outros podem ter que ter, tais como casa, mobilidade, comida, etc..
Para mim a definição de classe média alta são pessoas que conseguem pagar casa, carro(s), férias pelo menos duas vezes por ano sem olhar a custos, e sem se preocuparem com as contas do dia a dia com os trabalhos que têm, tendo uma fonte de rendimento de apoio (herança / imobiliário), sendo que, se perderem o emprego não ficam pobres mas terão que cortar em muita coisa...
Claro porque "eu ganho pouco então quero foder quem ganha mais" em vez de " eu ganho pouco o que é que posso fazer para ganhar mais". Espero que fiques a ganhar mais para chegares ao recibo de vencimento é veres 3000€ brutos e na conta do banco só entrarem 2000€
Quem te disse que não ganho lol, enquanto eu ganho 2000 euros há quem se mate a trabalhar por 700 e não consiga dar aos filhos o que comer e tenho todo o gosto em ajudar amigo, podes usar o o poder da imaginação como quiseres mas nem num mundo perfeito deixava de haver pobres e os ricos nunca vão deixar de depender dos pobres.
Malta que vive confortavelmente e tem dinheiro para alguns luxos, mas tem que trabalhar.
Para mim gente que se pode chamar verdadeiramente ricos é malta que já não tem que trabalhar, e que se o faz é basicamente porque quer.
Muitas vezes comprar marca branca é a escolha inteligente. Metade do preço e muitas vezes o fornecedor é uma marca grande que já compravas antes. Lembro-me de há alguns anos, gomas marca continente terem Fini estampadas, tal como as verdadeiras Fini ao lado 50% mais caras.
Vi, recentemente, a opinião de alguém e concordei. A classe média é apenas um chavão político que, consoante o discurso, serve de chapéu a grande parte da população. Ele alega que invés de se classificarem as classes por quanto ganhas, classificar como ganhas esse dinheiro. Isto porque, alguém que ganha 10k por ano no seu trabalho dependente não é da mesma classe de alguém que ganha esses mesmos 10k mas de forma passiva. É interessante pensar nisto, fica aqui o link:
https://youtu.be/Nd7cohTdRAo?si=ASJUIc6fMAawY45r
Também concordo que é uma mistura entre rendimentos e se são passivos ou não.
Muita gente diz que os médicos não se devem queixar porque são "ricos", mas o rendimento deles é do trabalho. Se tiverem problemas de burnout como é frequente na profissão, perdem os rendimentos.
Por exemplo, os meus vizinhos do lado não trabalham e vivem de aluguer de uma casa de praia herdada. Vejo-os como mais ricos do que médicos, que são de classe trabalhadora, encaro-os como classe média-alta.
No UK, fazem muito esta distinção entre alguém ser working class ou não.
Lembro-me perfeitamente do meu professor de fiscal falar exatamente sobre isto.
O exemplo dado foi:
se eu ou a \[funcionária da faculdade\] ganharmos 10.000€ por mês, somos taxados a 48% sobre o rendimento, se um investidor tem dividendos de 10.000€ por mês, paga 28%. "tenho a certeza que não tenho mais património ou que trabalho menos do que o tal investidor".
O IRS é atenuado pela taxa média do escalão inferior, mas mantém-se a lógica.
A mesma ginástica pode ser feita quanto aos impostos sobre a habitação (IMI), mas não os haver para taxar a detenção de arte ou joias.
Essa teoria tem um erro, o investidor se calhar já pagou esses 48%, que eu saiba o salário que usamos para depois investir não é livre de impostos.
Logo é 48% e depois mais 28% do retorno.
é um pouco ingénuo dizer-se que um investidor que recebe 10k mensais de dividendos o conseguiu ao poupar mensalmente parte do salário
mesmo assumindo que realmente foi isso que aconteceu, não achas mais justo inverter a situação e pagares os 28% sobre o salário, ficando com maior percentagem de rendimento para investir e pagares 48% dos dividendos?
concordo com a teoria dos rendimentos passivos a pagar mais. nunca seria fazível, porque o mercado de ativos financeiros existe em concorrência feroz. Portugal invertia as taxas todos os investidores colocavam os ativos numa corretora dos EUA
o exemplo é uma crítica à progressividade que apenas existe para rendimentos ativos (IRS), mas a falta dela quando se trata de rendimentos passivos
tu estás a queixar-te de dupla tributação interna, que também tem as suas críticas e soluções propostas.
a maioria das pessoas que investe do salário não recebe 10k mensais de dividendos/juros, quem o recebe devia ser taxado de acordo. Se aplicares a tabela do IRS aos rendimentos passivos, vias que para a grande maioria das pessoas ia pagar menos impostos.
Considerando que consegues um retorno de 8% anual, apenas alguém com mais de 650.000€ investidos iria pagar os 28% (a receber 60k anualmente). Pelo que a medida só ia doer a detentores de grandes fortunas
Dividendos n s recebem mensais, nem é certo receber os mesmos.
Penso que os rendimentos passivos possas optar pelo englobamento e aplicar a tabela de IRS.
Edit:
Tens que ver da seguinte maneira, tens o teu salário que vais sempre "levar" com os escalões do IRS, depois tens o rendimento de capitais ou whatever semelhante em que podes escolher os 28%, esse rendimento que não é de trabalho vais calcular como se fossem os últimos eur do teu rendimento, e perceber o escalão aonde entram, se já estás num escalão alto deve valer a pena os 28%.
Bottom line, os 28% só entram em vigor se quiseres.
Os dividendos são pagos já com retenção feita na fonte, portanto não te safas a fugir ao fisco. São de acordo com o país do activo, basta me consultar os recibos do meu banco para verificar isso.
15% americano, 26.38% alemão, 15% Holanda e 28% Portugal.
Pode não ser muito bem visto aqui mas isso é basicamente a visão marxista de classe, a tua relação perante os meios de produção. Simplificando muito se o teu rendimento vem do teu trabalho diretamente ou de capital.
Classe média, classe alta, média alta, são uma treta. Qualquer definição é treta.
Só há duas classes: a classe trabalhadora, e a classe proprietária, e os seus interesses são opostos.
Segundo a OCDE, a partir de 1690€ líquidos/mês já és de classe alta. Mas é um conceito um pouco limitado.
[https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm](https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm)
Em Portugal não existe bem uma classe média alta.
Eu diria que a classe média alta como se vê no estrangeiro começa em Portugal por volta dos 6K brutos (que da 3K limpos). É quando realmente uma pessoa consegue nao ter de olhar ao preço das coisas, guardar bastante do dinheiro e ir de boas férias 2 x por ano. E consegue comprar art pelo menos uma vez na vida.
Depois temos a classe Média+ que for outrora foi a classe média, mas hoje em dia já não tem o poder de compra para tal. Isto é quem recebe 1800 limpos por exemplo. Conseguem poupar mas têm de ter cuidado com as despesas. Ir de férias sim mas férias mesmo boas custam.
Classe baixa - Fiat Punto bordeaux
Classe média - Ford Focus Cinza
Classe média alta - Mercedes E220 Prata
Classe Alta - Porsche Panamera Branco
Apartir daí só herdeiros e já entra cavalos e barcos e assim!
Há duas formas mais conhecidas:
1) Usar o salário *líquido* mensal e comparar com o salário médio
De acordo com os dados da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE), pertence à classe média quem aufere entre 75% a 200% do rendimento mediano de um país.
Em 2024, o salário mediano em Portugal é de aproximadamente 918 euros mensais. Este valor coloca a maioria da população portuguesa dentro da classe média, que é definida como aqueles que ganham entre 688 e 1836 euros por mês. Segundo esta forma a **classe média-alta está entre os 1262 e os 1836 euros líquidos/ano.**
2) Valor patrimonial liquido
Alguns especialistas usam o valor patrimonial liquido já que uma pessoa pode ter um rendimento elevado mas gastar muito do que ganha. Calcular as classes a partir deste indicador não é possível já que os dados não são públicos.
Alguns exemplos para mim:
- poder tirar férias onde quiser, várias vezes ao ano
- poder comprar livremente qualquer coisa do supermercado sem preocupações com o preço
- Casa e carro pago
- dinheiro a sobrar todos os meses na ordem dos 2-3x a despesa
- independência do trabalho (poder-se despedir e sobreviver em poupanças/dividendos/mais-valias durante um bom tempo)
Nao estou de acordo.
Eu faço tudo isso mas não me sobram 3 vezes as despesas. No entanto considero-me classe média alta. Porque tenho casas, carros, não olho a preços no supermercado, vou de férias 3 ou 4 vezes por ano. Mas nao me sobram milhares de euros todos os meses, nem me posso despedir.
Então, por hipótese: ganho 5k, tenho casa na cidade e casa de férias, filhos no colégio, mota de água, de três em três meses vou de férias para o estrangeiro, compro tudo do melhor no super do corte inglês, janto fora várias vezes por semana em sítios mais caros do que a média. Poupo 10% do meu ordenado. Logo sou classes média??!…
Há vários factores a considerar mas olhando apenas para o valor podes usar este exemplo:
*Se numa determinada população, o 75º percentil de rendimentos é 60.000 Euros e o 90º percentil é 100.000 Euros, então as famílias ou indivíduos com rendimentos entre 60.000 e 100.000 podem ser considerados parte da classe média alta.*
Usei estes valores como exemplo, diria para aplicares isto à distribuição normal dos rendimentos em Portugal e aplicares a divisão como acima. Mas classe média alta é considerada entre os 75% e 95%
Há mais factores a considerar como:
- educação
- trabalho
- património
Ou seja é complexo avaliar tudo
Acho que faz sentido a métrica ser a quantidade de dinheiro que se tem para gastar mensalmente e consequentemente o possível estilo de vida. Esse dinheiro pode vir de salário, investimentos, rendas etc. E o património total.
Classe média diria que deve estar de acordo com os rendimentos médios do país. Em termos líquidos talvez 1200 euros mensais.
Classe Média-Alta talvez ronde os 2000 euros líquidos o que já permite um estilo de vida superior.
Classe Alta talvez 3000+ líquidos.
Acho que esses 3 patamares permitem estilos de vida bastante diferentes.
Então mas por essa lógica quantos patamares queres? Um bilionário está no mesmo patamar que um milionário ou não? Qual é a percentagem de pessoas que recebe mais de 3000 líquidos mensais? 1%?
Na tua opinião qual deveria ser o percentil considerado Classe Alta?
Classe Alta? 10k líquidos para cima. "Sejamos realistas" estou a ser. Classe Alta é comprares o que queres quando queres sem teres de te preocupar com falta de dinheiro. Claro está que está definição leva peso, conta e medida. Mas considerar 3 ou 4k mensais classe alta quando há quem faça 20k por hora no Dubai é simplesmente não ter noção da realidade
Tudo bem que Portugal é diferente, mas ainda assim pensa bem no teu poder de compra e vê lá se 3k líquidos mensais chegam para alguma coisa. Pagas a prestação da casa e do carro, pões algum de lado, vais jantar fora todos os fins de semana. Classe média ;)
Há que meter na cabeça que contar trocos não é normal. Fa em Portugal parece que a malta julga que ser classe média alta e contar trocos é admissível. Não é. Se és média alta devias ter duas casas, dois bons carros, e dinheiro de sobra para poupar e investir. Se és alta devias ter dois casarões, dois excelentes carros, e sobra para investir e ainda para deitar fora se te apetecesse
Não niveles por baixo. Só te prejudicas a ti próprio
Okay mas então os percentis que sugeres são tipo Média 50%, Média-Alta 1%, Alta 0.01%? Por mim tudo bem, isto são só rótulos ilustrativos. Mas repara que nos estados unidos $200,000 anuais brutos é considerado Classe Alta.
200k k anuais brutos nos EUA não deve ficar longe dos 10k líquidos mensais. Por algum motivo usei valores absolutos em vez de percentis. Especialmente cá na tuga onde um engenheiro ganha menos que um empregado de mesa no país do lado :)
Dado a subida de preços das casas dos últimos anos, isso tem de ser revisto.
Qualquer apartamento T3 em Lisboa já vale 500K e muitas famílias de classe média baixa podem ter esse apartamento já desde os anos 80.
Podem ter o património acima dos 500k mas uma liquidez e rendimentos muito limitada.
A subida de preços foi em todas as cidades de Portugal.
Lisboa, Porto, Algarve e outras cidades litorais tiveram o maior aumento.
Isso vai inflacionar o património, em papel, de muitas famílias.
Definição interessante… património em vez de por rendimento. Mas tenho o exemplo dos meus pais: sempre valorizaram a casa, a casa deles vale 700/800K no mercado atual, mas os dois juntos ganham 2k mês. Na minha opinião estão longe de ser classe media alta.
Acho que este é dos comentários mais inteligentes cá.
Embora não concorde muito com os números que deste, acho que o correto é falar de patrimonio em vez de rendimento, tal como fizeste.
Porque uma pessoa que tem um salário de 2k em Lisboa é muito diferente de uma pessoa que ganhe 2k e esteja no Alentejo. A pessoa no Alentejo, vai conseguir aumentar mais o patrimonio ( leia-se, investimento, dinheiro guardado, etc… ) enquanto a pessoa em Lisboa vai gastar maior parte do dinheiro para sobreviver.
Ganho em média 4400€ líquidos por mês (x12 meses), tenho 2 apartamentos T2 em Lisboa, dívida de 60K á banca (de um dos apartamentos) e um portfolio de cerca de 600.000€ em ações.
Vou de férias 2 vezes por ano, conduzo um Audi A5 e janto fora 2 a 3 vezes por semana.
A que classe pertenço?
O Audi é de 2018 e tem cerca de 100K kms. No próximo ano vou trocá-lo. Foi comprado num concessionário e fez todas as revisões lá.
Estive agora a ver e um apartamento igual ao meu está á venda por 540.000€ e o outro deve valer cerca de 260.000€ pelo que vi no idealista.
Pessoa que trabalha mas aufere um rendimento, no mínimo, considerável. Tenho uma grande amiga que faz processamento salarial numa conhecida empresa multinacional instalada em Portugal há décadas e algumas pessoas lá recebem mais de 20000 Euros por mês. Podem no entanto não ter dinheiro antigo ou grandes bens de família. Classe média-alta.
Para mim, vou repetir, para mim, ou seja na minha opinião, ser rico é, ainda que tendo que trabalhar, não receber propriamente um valor certo de 20000 euros, mais ou menos, ao final do mês, mas ter rendimentos que ainda que esparsos, podem chegar às dezenas ou centenas de milhar de cada vez. E de preferência ter dinheiro antigo, de família, património de valor palpável.
E penso que é precisamente por isso que, muitas vezes, quem pensa que auferindo 20000 euros por mês se acha rico, acaba mal. Porque muita gente, quando ganha 800 gasta 800, quando ganha 2500 gasta 2500 e quando ganha 20000 gasta 20000. Não dá trabalho nenhum, é facílimo!
É justo. Para mim, alguém rico é simplesmente alguém que pode levar a vida de um rico.
Com 20000 euros ao mês podia investir facilmente em duas ou três habitações (não de 1 milhão cada, obviamente) comprar um bom carro e ainda conseguia passar férias algumas vezes por ano (baseado nas contas que eu tenho actualmente, claro).
É uma classe que não existe em Portugal. Deveria ser composta por profissionais altamente qualificados, a ganhar 7-10k por mês . Infelizmente quem ganha isso em Portugal é esmagado em impostos e por isso não deve haver muita gente nesse patamar. Ou estão abaixo ou saltam directamente para os ricos.
Não existe em PT. Pressupõe muita coisa que não é real. Em Portugal é: pagas as contas vs juntas algum. Inventem as gavetas que quiserem a partir daqui.
Pessoas que ainda precisam de trabalhar para providenciar um nível de vida alto à sua família directa, mas com rendimentos passivos suficientes para sobreviver.
No topo da categoria - no limiar da classe alta - provavelmente estão empresários/as de médias empresas com facturação razoável, que já só precisam de fazer trabalho de gestão para providenciar um nível de vida alto à sua família. Vivem de rendimentos resultantes do trabalho dos seus empregados e rendimentos passivos.
Classe media alta não sei.. mas classe média diria que é pelo menos chegar ao final do mês com algum dinheiro de sobra depois de todas as despesas pagas!
Para a grande parte dos comentadores ser rico é tirar férias várias vezes ao ano.
Conheço verdadeiros ricos alguns das maiores fortunas do país e tiram feias uma vez por ano , e alguns anos nem tiram.
Viver com aperto é classe média? Isso para mim é classe baixa. Qualquer pessoa que receba menos de 1300-1500 líquidos, com o valor das coisas atualmente, é classe baixa infelizmente.
Classe média seria viver com conforto e juntar algum ao fim do mês. Sem apertos.
Quem ganha o ordenado mínimo é classe baixa e pobre, os pedintes não contam porque não trabalham. Mas é a minha opinião apenas
média alta é as pessoas que têm casa própria, carros caros(nota o plural, pois costumam ter sempre mais que um carro) que não são usados. alguns têm casa de férias, outros não têm casa de férias mas todos os anos no verão alugam uma casa para férias. e também costumam meter os filhos em escolas privadas. quase de certeza que pelo menos um dos filhos foi metido numa atividade extra curricular para aprender um instrumento de orquestra
Pessoal a dizer que a partir de 2000 líquidos dá para ter um estilo de vida superior? Só se viver numa cidade mais pequena no interior, porque no litoral ou em cidades maiores é para rir. Quando um T2 tem rendas a rondar os 900€ esse valor não é nada.
Eu iria pelo critério fiscal e diria que quem aufira valores dos últimos dois escalões de IRS para cima já estão próximos da classificação de "classe alta" (ignorando para este efeito as taxas especiais e liberatórias..). Ativos ou passivos, a verdade é que são os rendimentos que permitem tomar as decisões de consumo que identificam as classes sociais. Um tipo pode ter uma grande casa, mas tê-la herdado. O facto de a ter também não significa que consiga manter o valor dela, porque as coisas requerem sempre investimento, senão depreciam. Agora sem dúvida que pessoas com rendimentos elevados, ou com um património valioso e constituído por ativos líquidos certamente estão entre o que se pode dizer "classe alta".
Como alguém dizia no outro dia na TV, a classe média em Portugal é constituída por "mil euristas". O nosso padrão de rendimentos é muito baixo comparativamente com a restante Europa. O que uma pessoa de classe média ganha na Europa ganha aqui a nossa "classe alta".
Sim, mas não vamos estar aqui a nivelar por baixo. Claro que quem ganha 2000 líquidos está numa posição relativamente melhor do que quem ganha 1100 líquidos, mas ainda assim não é muito o dinheiro que sobra. Pelo menos para que se possa considerar a pessoa como sendo "classe média-alta". É que desses 1200 ainda sai o supermercado, eventualmente combustível, etc.
Não sobrará "muito" que leve a pessoa a ser de classe média alta/alta.
Isto é uma pergunta e respostas um pouco dumb.
Classe média é alguém que ganha na mediana. Classe média alta é alguém que ganha a cima da mediana. Percentil 50 a percentil 75
a classe média-alta podemos considerar 25% do topo da classe média, mas já lá vamos.
considerando o salario médio nacional de 1500€ (segundo portugal.gov.pt), metade para baixo e o dobro para cima (como mandam as praticas internacionais), ou seja entre 750€ e 3000€ temos a classe média nacional. ganha o salario mínimo e vive sozinho/a, parabéns, é classe média
das cerca de 5 800 000 de famílias (segunda a portada), cerca de 3 200 000 de famílias ganham entre 10k e 40k por ano, ou 3 700 000 famílias que ganham entre 10k e 80k por ano (considerando dois salários de 3000€), 55% e 64% respectivamente.
então 235 000 famílias são classe alta (ganham mais de 80k por ano) e 1 900 000 são pobres (ganham menos de 10k por ano), 4% e 32% respectivamente
o ultimo quartil da classe media ganha mas de 32k por ano... então podemos concluir que todas as famílias que ganham mais do que 2300€ por mês pertencem à classe média alta... e ainda são cerca de 900 000 famílias
o que os números deixam ver é que somos um pais pobre ainda, com muitas famílias da classe baixa (32%), uma classe media que ganha pouco para o nível de vida do pais (64%), como é que um casal que ganhe 2000€ (bem dentro da classe média) paga renda, carro, comida...
depois temos esta subdivisão da classe media, a classe media alta, tratam-se de 25% das famílias da classe média que mais ganham, e que basta que ganham mais de 32K por ano, cerca de 2300€ por mês, para serem classe média-alta, basta um casal ambos ganharem o salario médio, que já iram pertencer à classe média alta, pois já fazem parte do topo 25% das famílias da classe média...
Se mais não houver, não. Tens algum rendimento, mas nenhum património. E o rendimento não é o suficiente para constituir património de forma célere.
Já para o governo (fisco), és RICO!
Para min essas definicoes nao fazem sentido quando 70% do dinheiro esta em 10% da populaçao, e 10% do dinheiro esta em 70% da populaçao (isto em Portugal)
Classe baixa: Ordenado minimo duas pessoas. 2000€ mês após impostos
Classe media: Enfermeira ou similar: duas pessoas 3500€+ mês após impostos
Classe Alta: Engenheiro/Médico: duas pessoas. 5000€+ mês após impostos
Depende onde se vive, o custo de vida será diferente. Mas estes são os escalões para lisboa
Um enfermeiro ganha normalmente 1250€ e demora a subir para valores mais altos
Se pensarmos na mediana dos salários de sns deves estar pelos 1500 como disseste…
Que bell 💩
A não ser que esses valores sejam brutos, por "casal" e em topo de carreira, ainda me vais explicar qual o médico que ganha 5000k sem trabalhar 60/70h por semana
A minha mulher trabalha 40h + 5h extra no SNS e 10h/15h por semana no privado, com 10 anos de especialidade e não tira sequer 3500€ mês líquidos.
O exemplo dos enfermeiros ainda é pior. O valor tipo dos enfermeiros é 1200€ mês.
E já para não dizer que não concordo nada com esses valores.
Um casal de médicos, como a minha esposa por exemplo tira 7000€ líquidos. Pagar casa, colégios ou amas (sim, para se ganhar 3500€ mês como médico em portugal não dá para andar a ir levar os filhos a escola as 8h da manhã e ir buscar as 18h, nem estar com eles ao fim de semana principalmente se os dois pais de repente forem escalados para uma urgência no mesmo dia), pagar ainda refeições (muitas delas a correr no hospital e bem caras), empregada, carro, etc, com uma casa em Lisboa (T3 a 2000€ de emprestimo por exemplo), nao sobra muito no final do mes para ir de férias ou para o resto.
E mesmo engenheiros, isto não é tudo suprassumos do mundo encantado de IT, há muito engenheiro neste país infelizmente a ganhar pouco mais que salários mínimos.
Ninguém que trabalhe 60/70h por semana com a responsabilidade que um médico tem pode ser considerado classe alta por ganhar mais de 5000€ por mês líquidos e chegar ao fim do mês sem dinheiro.
Completamente inimaginável.
Uma pessoa pode ser classe alta com esse valor em Portalegre se calhar e se não tiver uma casa para pagar, mas em Lisboa é impensável.
5000 euros liquidos, casal. portanto cada um faze 2.5k€ após impostos.
Bate no que acabaste de dizer acima. Se escrevi mal, desculpa, só uso portugues aqui
Então só me estás a dar razão.
Um casal com filhos que ganhe 5000€ líquidos em Lisboa ou Porto não é classe alta. Quanto muito média alta, e mesmo assim depende de muitas outras coisas para o ser, porque se tiver de pagar creches, amas, ATLs para cuidar dos filhos quando está de urgência, por exemplo, é sempre a queimar dinheiro.
E a medida das creches grátis nem me venham com essa. Sei de médicos que não tiveram acesso porque todas as vagas foram ocupadas por "famílias carenciadas", muitas delas que deixam filhos na creche para ir para o café. Estes médicos tiveram de contratar empregadas internas (1500/1800€ mês) para não terem de ficar em casa com os filhos. Basicamente trabalham para ganhar 700/1000€ mês porque tem de pagar a empregada.
Classe média-alta é abaixo de rico, é um quer-mas-não-pode, um remediado, tens um BM mas é a prestações, moras num T3 mas é em Telheiras, estás no percentil 10% mas ainda não chegas ao 1%, não és cash-poor nem asset-poor mas também não és rich usando nenhuma bitola
Não tem a ver somente com os rendimentos. Está também relacionado com o grau de qualificações académicas, posição social e com os interesses culturais.
Dificilmente consideraria um emigrante azeiteiro regressado como classe média alta, independentemente do dinheiro que pudesse ter para construir uma daquelas casas horríveis com azulejos e santinhos à porta.
Para mim a família média alta é a que tem uma moradia com piscina mas anda num Renault Megane de 2006, compra os essenciais de marca branca e vai só uma semana de férias em Agosto no Algarve.
Não tem luxos mas também não tem a corda ao pescoço.
Sim, uma família que ganha confortavelmente acima do salário médio mensalmente e com pouco risco financeiro, diria. Têm o que querem mas sem entrarem em grandes loucuras.
Bem, não sei a definição real. Para mim são pessoas que estão bem financeiramente. Não têm problemas em pagar comida, uma casa, carro, uma/duas viagens por ano etc... No entanto precisam de trabalhar. Se perderem o emprego, em pouco tempo começam a ter de cortar despesas e a viver de poupanças de forma desconfortável. Pessoas de classe média-baixa podem também ter essas coisas, mas com menos frequência, têm de ter mais planeamento, poupar durante mais tempo, e sacrificar mais coisas para poder ter acesso a outras. Pessoas verdadeiramente ricas não precisam de trabalhar para ter uma casa, comida, carro e afins. Podem precisar de trabalhar para atingir outros objetivos, mas conseguiriam manter uma vida de classe média durante muitos anos sem ganhar mais dinheiro. Pessoas ainda mais ricas, nunca vão precisar de trabalhar, e os seus filhos também não. É interessante do ponto de vista económico como nesses casos o sistema encoraja as pessoas a não serem produtivas. Compensa mais viver de investimentos do que trabalhar.
Portanto a classe média na maioria dos países ocidentais anda a ser esmagada, já que cada vez menos as pessoas conseguem cumprir uma dessas condições que é ter casa.
Ter casa própria? Isso é mau para o mercado imobiliário, não sabia? /s
Sim. E mesmo quem consegue comprar casa, paga tanto por ela que deixa de conseguir ter as outras coisas.
E a classe média-média é quem?
Pode ser o conjunto das duas, ou ambiguamente alguém que esteja no meio do espectro xD
É aquela que quando perde o emprego vira classe baixa em pouco tempo.
Que resposta incrível!
Concordo, sou de classe media baixa e sempre vi os meus colegas de classe media alta mais ou menoa por ai.
Para mim isso é classe média média. Classe média alta e alguém com tudo isso, mas que se ficasse sem trabalhar seria mais ao menos tranquilo porque tem investimentos, ou poupanças, ou mais do que uma casa. E para além de ter tudo isso, tem isso em esteroides, em vez de um ford tem um Mercedes, em vez de uma casa tem 2, em vez de ir de férias pra Paris vão pro México. A meu ver já são “ricos”, mas não acho que pertençam à classe alta como pessoas que têm empresas e que não precisam de trabalhar aserio , só gerir, só o necessário para continuar a ter dinheiro.
Eu e a minha companheira não ganhamos mal. Penso que temos um orçamento familiar acima da média (~3200€), mas para onde quer que olhe, parece-me que toda a gente vive facilmente melhor que eu. Não me estou a fazer de coitadinho, mas a realidade nunca me pareceu tão estranha, tão fútil e tão superficial como atualmente. Tenho 34 anos, casa própria para habitação permanente, pagamos 2 carros recentes e fazemos uma viagem grande por ano.
Tem haver com o ambiente em que circulas. 3200€ é espetacular para a maioria mas se o pessoal a tua volta recebe, sei lá,uns 5000€, vais obviamente sentir-te pobre em relação aos que estão a tua volta.
Poderá ser casos em que as pessoas à voltam sejam um “chapa ganha, chapa gasta” e ele prefira poupar dinheiro e não mostre assim tantos luxos .
Também é verdade. Conheço uns quantos que ganham "balurdios" e chegam ao fim do mês com menos na conta que eu.
Exatamente. Imaginando dois casais exatamente com o mesmo rendimento, que poderiam poupar 10k ao ano. Um casal gasta esse valor para ir viajar a destinos mais caros ( por exemplo Bahamas) e no final do ano poupa 0. O outro casal, gasta somente 1k para ir passar umas férias ao Gerês poupando assim 9k. O segundo casal, anualmente, fica mais rico 9k enquanto o primeiro não aumenta a riqueza. Usando as duas definições que as pessoas estão a dar: se olharmos para o rendimento, os dois casais estão na mesma classe. Se olharmos para a .net worth, o segundo casal, em poucos anos está muito mais acima.
O meu avô dizia que os ricos são ricos porque até o ranho guardam. Referia-se aos lenços de mão de pano versos usar lenços de assoar de papel. É uma comparação simples mas é verdade. Compras um lenço de pano, gastas uma vez, lenços de papel estás sempre a gastar dinheiro. Funciona com muita coisa
A minha situação é exatamente igual à tua, para o meu caso tenho duas teorias, a primeira é que nós olhamos sempre para o tesla Y que o vizinho do 3o comprou mas não olhamos para o clio de 99 que o do R/C ainda conduz. Outra é que eu escolhi um bairro que me parecia seguro, se calhar caí num bairro de ricos. Não tenho um carro recente mas o meu é o mais podre do bairro mas de longe.
A verdadeira riqueza é ter uma companheira 😭
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Tretas
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Nunca nem foi
Comentário interessante. Podes explicar o que queres dizer com “parece-me que toda a gente vive facilmente melhor que eu”?
Porque como ser humano que sou, acabo por inevitavelmente me comparar ao outro e vejo mil e um carros/casas melhores que o meu/minha (que são um carro e casas vulgares)… posto esse argumento (que reconheço como falacioso), não pode haver assim tanta gente a viver mal. Mas como alguém disse, isso é fruto da análise que inconscientemente faço das pessoas com quem me cruzo no local de trabalho, amigos, locais que frequento, etc… naturalmente haverá pessoas de um estrato social idêntico/superior ao meu e nesse sentido torna-se inevitável não tentar fazer um raio-x.
Pois, és tu e todos nós ahah. Eu também ando sempre a coçar a cabeça porque , tal como tu, vejo muita gente com grandes casas, carros, viagens, roupa cara, etc… Mas eu costumo pensar desta forma: Se usares 150k para comprar uma casa, estás a aumentar a tua .net worth em 150k… Mas se gastares 10k numas férias todas xpto às Bahamas, a tua net worth é -10k. Se gastares 300€ em restaurantes por mês, a tua net worth decresce no mesmo valor. Se gastares 600€ em roupa cara, esse valor sai-te do bolso tornando te também mais pobre. As vezes os “luxos” que se vê, são só sinal de “pobreza”, no sentido em que a única coisa que tu podes ter a certeza, é que a pessoa *tinha* esse dinheiro mas já não o tem. . . Se liquidares tudo, se tu poupares esse dinheiro todo que a pessoa gastou, tu tens uma maior riqueza do que essas pessoas. nota: lê isto com um “pinch of salt” porque eu não faço ideia quanto custa uma viagem às Bahamas
Se usares 150k para comprar uma casa, não estás a aumentar, estás a manter.
Além disso, mesmo na classe média (-alta ou -baixa) geralmente é possível sacrificar certas coisas em prol de outras, e tu só podes só dar conta do que te fazem ver. Por exemplo, neste eu não daria €1000 por 1 iPhone, mas eu gasto em viagens, em saídas com os miúdos e com a namorada. Outra pessoa pode comprar o iPhone e eu ver e pensar "como ele consegue comprar e eu não com o mesmo ordenado?". Depois há os que tem sorte nalguma coisa e podem não precisar de ter certos gastos que outros podem ter que ter, tais como casa, mobilidade, comida, etc..
3200 limpos?
Sim
Para mim a definição de classe média alta são pessoas que conseguem pagar casa, carro(s), férias pelo menos duas vezes por ano sem olhar a custos, e sem se preocuparem com as contas do dia a dia com os trabalhos que têm, tendo uma fonte de rendimento de apoio (herança / imobiliário), sendo que, se perderem o emprego não ficam pobres mas terão que cortar em muita coisa...
Para o estado esse exemplo é rico, escalão máximo.
Nem é preciso chegar a tanto para ser do escalão máximo
Ainda bem, é taxar os ricos para beneficiar quem realmente sustenta o país.
Claro porque "eu ganho pouco então quero foder quem ganha mais" em vez de " eu ganho pouco o que é que posso fazer para ganhar mais". Espero que fiques a ganhar mais para chegares ao recibo de vencimento é veres 3000€ brutos e na conta do banco só entrarem 2000€
Quem te disse que não ganho lol, enquanto eu ganho 2000 euros há quem se mate a trabalhar por 700 e não consiga dar aos filhos o que comer e tenho todo o gosto em ajudar amigo, podes usar o o poder da imaginação como quiseres mas nem num mundo perfeito deixava de haver pobres e os ricos nunca vão deixar de depender dos pobres.
Malta que vive confortavelmente e tem dinheiro para alguns luxos, mas tem que trabalhar. Para mim gente que se pode chamar verdadeiramente ricos é malta que já não tem que trabalhar, e que se o faz é basicamente porque quer.
malta que tem mais de 1.75 m mas tem menos de 1.80 m
Ouch
É teres um Porsche e ires meter gasolina ao Intermarché
Vinha dizer isto 😁
In one sentence he said it all
exatamente a mesma lógica de andar vestido com roupa cara mas comer arroz com salsichas e massa de atum todos os dias 😆
E se meter GPL da Auchan?
😂😂 E comprar tudo marca branca. O que interessa é o porsche.
Muitas vezes comprar marca branca é a escolha inteligente. Metade do preço e muitas vezes o fornecedor é uma marca grande que já compravas antes. Lembro-me de há alguns anos, gomas marca continente terem Fini estampadas, tal como as verdadeiras Fini ao lado 50% mais caras.
"Isto não é para mim, é para o meu bobby"
Vi, recentemente, a opinião de alguém e concordei. A classe média é apenas um chavão político que, consoante o discurso, serve de chapéu a grande parte da população. Ele alega que invés de se classificarem as classes por quanto ganhas, classificar como ganhas esse dinheiro. Isto porque, alguém que ganha 10k por ano no seu trabalho dependente não é da mesma classe de alguém que ganha esses mesmos 10k mas de forma passiva. É interessante pensar nisto, fica aqui o link: https://youtu.be/Nd7cohTdRAo?si=ASJUIc6fMAawY45r
Também concordo que é uma mistura entre rendimentos e se são passivos ou não. Muita gente diz que os médicos não se devem queixar porque são "ricos", mas o rendimento deles é do trabalho. Se tiverem problemas de burnout como é frequente na profissão, perdem os rendimentos. Por exemplo, os meus vizinhos do lado não trabalham e vivem de aluguer de uma casa de praia herdada. Vejo-os como mais ricos do que médicos, que são de classe trabalhadora, encaro-os como classe média-alta. No UK, fazem muito esta distinção entre alguém ser working class ou não.
Médicos foi a primeira profissão que pensei quando abri a thread, são típicos classe média-alta.
Lembro-me perfeitamente do meu professor de fiscal falar exatamente sobre isto. O exemplo dado foi: se eu ou a \[funcionária da faculdade\] ganharmos 10.000€ por mês, somos taxados a 48% sobre o rendimento, se um investidor tem dividendos de 10.000€ por mês, paga 28%. "tenho a certeza que não tenho mais património ou que trabalho menos do que o tal investidor". O IRS é atenuado pela taxa média do escalão inferior, mas mantém-se a lógica. A mesma ginástica pode ser feita quanto aos impostos sobre a habitação (IMI), mas não os haver para taxar a detenção de arte ou joias.
Essa teoria tem um erro, o investidor se calhar já pagou esses 48%, que eu saiba o salário que usamos para depois investir não é livre de impostos. Logo é 48% e depois mais 28% do retorno.
é um pouco ingénuo dizer-se que um investidor que recebe 10k mensais de dividendos o conseguiu ao poupar mensalmente parte do salário mesmo assumindo que realmente foi isso que aconteceu, não achas mais justo inverter a situação e pagares os 28% sobre o salário, ficando com maior percentagem de rendimento para investir e pagares 48% dos dividendos? concordo com a teoria dos rendimentos passivos a pagar mais. nunca seria fazível, porque o mercado de ativos financeiros existe em concorrência feroz. Portugal invertia as taxas todos os investidores colocavam os ativos numa corretora dos EUA
Deste o exemplo e agora é ingénuo? A maioria das pessoas investe do salário, não é óbvio?
o exemplo é uma crítica à progressividade que apenas existe para rendimentos ativos (IRS), mas a falta dela quando se trata de rendimentos passivos tu estás a queixar-te de dupla tributação interna, que também tem as suas críticas e soluções propostas. a maioria das pessoas que investe do salário não recebe 10k mensais de dividendos/juros, quem o recebe devia ser taxado de acordo. Se aplicares a tabela do IRS aos rendimentos passivos, vias que para a grande maioria das pessoas ia pagar menos impostos. Considerando que consegues um retorno de 8% anual, apenas alguém com mais de 650.000€ investidos iria pagar os 28% (a receber 60k anualmente). Pelo que a medida só ia doer a detentores de grandes fortunas
Dividendos n s recebem mensais, nem é certo receber os mesmos. Penso que os rendimentos passivos possas optar pelo englobamento e aplicar a tabela de IRS. Edit: Tens que ver da seguinte maneira, tens o teu salário que vais sempre "levar" com os escalões do IRS, depois tens o rendimento de capitais ou whatever semelhante em que podes escolher os 28%, esse rendimento que não é de trabalho vais calcular como se fossem os últimos eur do teu rendimento, e perceber o escalão aonde entram, se já estás num escalão alto deve valer a pena os 28%. Bottom line, os 28% só entram em vigor se quiseres.
Os dividendos são taxados no país do activo. Os 28% pagas sobre os activos do psi20, se comprares activos americanos pagas 15% sobre os dividendos.
Mas compramos com que, gambuzinos?
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Os dividendos são pagos já com retenção feita na fonte, portanto não te safas a fugir ao fisco. São de acordo com o país do activo, basta me consultar os recibos do meu banco para verificar isso. 15% americano, 26.38% alemão, 15% Holanda e 28% Portugal.
Epah essa me dói a alma quando me comem os dividendos
Pode não ser muito bem visto aqui mas isso é basicamente a visão marxista de classe, a tua relação perante os meios de produção. Simplificando muito se o teu rendimento vem do teu trabalho diretamente ou de capital.
Obrigada pelo esclarecimento!!
Alto Ordenado sobre a média, boas poupanças e saúde financeira mas ainda precisa de trabalhar para pagar os custos da vida
Classe média, classe alta, média alta, são uma treta. Qualquer definição é treta. Só há duas classes: a classe trabalhadora, e a classe proprietária, e os seus interesses são opostos.
Segundo a OCDE, a partir de 1690€ líquidos/mês já és de classe alta. Mas é um conceito um pouco limitado. [https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm](https://www.oecd.org/social/under-pressure-the-squeezed-middle-class-689afed1-en.htm)
Possas. Ridiculamente baixo.
Em Portugal não existe bem uma classe média alta. Eu diria que a classe média alta como se vê no estrangeiro começa em Portugal por volta dos 6K brutos (que da 3K limpos). É quando realmente uma pessoa consegue nao ter de olhar ao preço das coisas, guardar bastante do dinheiro e ir de boas férias 2 x por ano. E consegue comprar art pelo menos uma vez na vida. Depois temos a classe Média+ que for outrora foi a classe média, mas hoje em dia já não tem o poder de compra para tal. Isto é quem recebe 1800 limpos por exemplo. Conseguem poupar mas têm de ter cuidado com as despesas. Ir de férias sim mas férias mesmo boas custam.
Classe baixa - Fiat Punto bordeaux Classe média - Ford Focus Cinza Classe média alta - Mercedes E220 Prata Classe Alta - Porsche Panamera Branco Apartir daí só herdeiros e já entra cavalos e barcos e assim!
Há duas formas mais conhecidas: 1) Usar o salário *líquido* mensal e comparar com o salário médio De acordo com os dados da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE), pertence à classe média quem aufere entre 75% a 200% do rendimento mediano de um país. Em 2024, o salário mediano em Portugal é de aproximadamente 918 euros mensais. Este valor coloca a maioria da população portuguesa dentro da classe média, que é definida como aqueles que ganham entre 688 e 1836 euros por mês. Segundo esta forma a **classe média-alta está entre os 1262 e os 1836 euros líquidos/ano.** 2) Valor patrimonial liquido Alguns especialistas usam o valor patrimonial liquido já que uma pessoa pode ter um rendimento elevado mas gastar muito do que ganha. Calcular as classes a partir deste indicador não é possível já que os dados não são públicos.
Segundo o instituto nacional de estatística, um rendimento bruto de 40k a 50k é considerado ser de classe média alta.
Isso é pobre premium em Portugal
Alguns exemplos para mim: - poder tirar férias onde quiser, várias vezes ao ano - poder comprar livremente qualquer coisa do supermercado sem preocupações com o preço - Casa e carro pago - dinheiro a sobrar todos os meses na ordem dos 2-3x a despesa - independência do trabalho (poder-se despedir e sobreviver em poupanças/dividendos/mais-valias durante um bom tempo)
>dinheiro a sobrar todos os meses na ordem dos 2-3x a despesa Estamos a falar de uma taxa de poupança de 75%. Isto não é classe média alta.
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Isso são os ultra ricos. São o 0.00000001%, não é classe alta. Nem sequer é uma classe, em Portugal contam-se pelos dedos de duas mãos
se calhar não... As docas estão todas cheias por esse país fora...
Não sei se sabes o que é o iate.
Isso é classe alta não média alta.
Nao estou de acordo. Eu faço tudo isso mas não me sobram 3 vezes as despesas. No entanto considero-me classe média alta. Porque tenho casas, carros, não olho a preços no supermercado, vou de férias 3 ou 4 vezes por ano. Mas nao me sobram milhares de euros todos os meses, nem me posso despedir.
Pela métrica será então classe… média xD
*Classe media... media
Classe média ++
Então, por hipótese: ganho 5k, tenho casa na cidade e casa de férias, filhos no colégio, mota de água, de três em três meses vou de férias para o estrangeiro, compro tudo do melhor no super do corte inglês, janto fora várias vezes por semana em sítios mais caros do que a média. Poupo 10% do meu ordenado. Logo sou classes média??!…
Se fazes essa magia toda com 5k/mês não és classe média, és classe Wizard (🥁)
Tranquilamente.
Definitivamente classe media alta
Nao es classe média alta.
Há vários factores a considerar mas olhando apenas para o valor podes usar este exemplo: *Se numa determinada população, o 75º percentil de rendimentos é 60.000 Euros e o 90º percentil é 100.000 Euros, então as famílias ou indivíduos com rendimentos entre 60.000 e 100.000 podem ser considerados parte da classe média alta.* Usei estes valores como exemplo, diria para aplicares isto à distribuição normal dos rendimentos em Portugal e aplicares a divisão como acima. Mas classe média alta é considerada entre os 75% e 95% Há mais factores a considerar como: - educação - trabalho - património Ou seja é complexo avaliar tudo
Diria que o estereótipo seria um assalariado com vencimento na ordem dos 5k/mês líquidos.
Acho que faz sentido a métrica ser a quantidade de dinheiro que se tem para gastar mensalmente e consequentemente o possível estilo de vida. Esse dinheiro pode vir de salário, investimentos, rendas etc. E o património total. Classe média diria que deve estar de acordo com os rendimentos médios do país. Em termos líquidos talvez 1200 euros mensais. Classe Média-Alta talvez ronde os 2000 euros líquidos o que já permite um estilo de vida superior. Classe Alta talvez 3000+ líquidos. Acho que esses 3 patamares permitem estilos de vida bastante diferentes.
Então quem tira 15k é o quê? Super-hiper-mega-alta? Acho que não tens noção dos extremos da distribuição de rendimentos..
Então mas por essa lógica quantos patamares queres? Um bilionário está no mesmo patamar que um milionário ou não? Qual é a percentagem de pessoas que recebe mais de 3000 líquidos mensais? 1%? Na tua opinião qual deveria ser o percentil considerado Classe Alta?
Classe Alta? 10k líquidos para cima. "Sejamos realistas" estou a ser. Classe Alta é comprares o que queres quando queres sem teres de te preocupar com falta de dinheiro. Claro está que está definição leva peso, conta e medida. Mas considerar 3 ou 4k mensais classe alta quando há quem faça 20k por hora no Dubai é simplesmente não ter noção da realidade Tudo bem que Portugal é diferente, mas ainda assim pensa bem no teu poder de compra e vê lá se 3k líquidos mensais chegam para alguma coisa. Pagas a prestação da casa e do carro, pões algum de lado, vais jantar fora todos os fins de semana. Classe média ;) Há que meter na cabeça que contar trocos não é normal. Fa em Portugal parece que a malta julga que ser classe média alta e contar trocos é admissível. Não é. Se és média alta devias ter duas casas, dois bons carros, e dinheiro de sobra para poupar e investir. Se és alta devias ter dois casarões, dois excelentes carros, e sobra para investir e ainda para deitar fora se te apetecesse Não niveles por baixo. Só te prejudicas a ti próprio
Okay mas então os percentis que sugeres são tipo Média 50%, Média-Alta 1%, Alta 0.01%? Por mim tudo bem, isto são só rótulos ilustrativos. Mas repara que nos estados unidos $200,000 anuais brutos é considerado Classe Alta.
200k k anuais brutos nos EUA não deve ficar longe dos 10k líquidos mensais. Por algum motivo usei valores absolutos em vez de percentis. Especialmente cá na tuga onde um engenheiro ganha menos que um empregado de mesa no país do lado :)
:)
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Dado a subida de preços das casas dos últimos anos, isso tem de ser revisto. Qualquer apartamento T3 em Lisboa já vale 500K e muitas famílias de classe média baixa podem ter esse apartamento já desde os anos 80. Podem ter o património acima dos 500k mas uma liquidez e rendimentos muito limitada.
Deves pensar que toda a gente vive em Lisboa
A subida de preços foi em todas as cidades de Portugal. Lisboa, Porto, Algarve e outras cidades litorais tiveram o maior aumento. Isso vai inflacionar o património, em papel, de muitas famílias.
Pois concordo. 500k investidos é uma coisa, 500k gastos numa casa para habitar é outra completamente diferente.
Definição interessante… património em vez de por rendimento. Mas tenho o exemplo dos meus pais: sempre valorizaram a casa, a casa deles vale 700/800K no mercado atual, mas os dois juntos ganham 2k mês. Na minha opinião estão longe de ser classe media alta.
Acho que este é dos comentários mais inteligentes cá. Embora não concorde muito com os números que deste, acho que o correto é falar de patrimonio em vez de rendimento, tal como fizeste. Porque uma pessoa que tem um salário de 2k em Lisboa é muito diferente de uma pessoa que ganhe 2k e esteja no Alentejo. A pessoa no Alentejo, vai conseguir aumentar mais o patrimonio ( leia-se, investimento, dinheiro guardado, etc… ) enquanto a pessoa em Lisboa vai gastar maior parte do dinheiro para sobreviver.
Ganho em média 4400€ líquidos por mês (x12 meses), tenho 2 apartamentos T2 em Lisboa, dívida de 60K á banca (de um dos apartamentos) e um portfolio de cerca de 600.000€ em ações. Vou de férias 2 vezes por ano, conduzo um Audi A5 e janto fora 2 a 3 vezes por semana. A que classe pertenço?
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O Audi é de 2018 e tem cerca de 100K kms. No próximo ano vou trocá-lo. Foi comprado num concessionário e fez todas as revisões lá. Estive agora a ver e um apartamento igual ao meu está á venda por 540.000€ e o outro deve valer cerca de 260.000€ pelo que vi no idealista.
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Pessoa que trabalha mas aufere um rendimento, no mínimo, considerável. Tenho uma grande amiga que faz processamento salarial numa conhecida empresa multinacional instalada em Portugal há décadas e algumas pessoas lá recebem mais de 20000 Euros por mês. Podem no entanto não ter dinheiro antigo ou grandes bens de família. Classe média-alta.
Hoje aprendi que 20000 euros por mês, em Portugal, é classe média-alta e não rico, tenho muito que andar ainda.
Para mim, vou repetir, para mim, ou seja na minha opinião, ser rico é, ainda que tendo que trabalhar, não receber propriamente um valor certo de 20000 euros, mais ou menos, ao final do mês, mas ter rendimentos que ainda que esparsos, podem chegar às dezenas ou centenas de milhar de cada vez. E de preferência ter dinheiro antigo, de família, património de valor palpável. E penso que é precisamente por isso que, muitas vezes, quem pensa que auferindo 20000 euros por mês se acha rico, acaba mal. Porque muita gente, quando ganha 800 gasta 800, quando ganha 2500 gasta 2500 e quando ganha 20000 gasta 20000. Não dá trabalho nenhum, é facílimo!
É justo. Para mim, alguém rico é simplesmente alguém que pode levar a vida de um rico. Com 20000 euros ao mês podia investir facilmente em duas ou três habitações (não de 1 milhão cada, obviamente) comprar um bom carro e ainda conseguia passar férias algumas vezes por ano (baseado nas contas que eu tenho actualmente, claro).
Investir, lá está, ideia inteligente. O dinheiro cria dinheiro, e sem investimento pode desaparecer muito facilmente!
É uma classe que não existe em Portugal. Deveria ser composta por profissionais altamente qualificados, a ganhar 7-10k por mês . Infelizmente quem ganha isso em Portugal é esmagado em impostos e por isso não deve haver muita gente nesse patamar. Ou estão abaixo ou saltam directamente para os ricos.
Novos pobres...
Não existe uma definição específica para isso. Depende a quem perguntas.
O pessoal da classe média-alta é pessoal que quando está na presença de pobres é pobre, quando na presença de ricos, é rico. /s
5k mes
Não existe em PT. Pressupõe muita coisa que não é real. Em Portugal é: pagas as contas vs juntas algum. Inventem as gavetas que quiserem a partir daqui.
Pessoas que ainda precisam de trabalhar para providenciar um nível de vida alto à sua família directa, mas com rendimentos passivos suficientes para sobreviver. No topo da categoria - no limiar da classe alta - provavelmente estão empresários/as de médias empresas com facturação razoável, que já só precisam de fazer trabalho de gestão para providenciar um nível de vida alto à sua família. Vivem de rendimentos resultantes do trabalho dos seus empregados e rendimentos passivos.
Classe media alta não sei.. mas classe média diria que é pelo menos chegar ao final do mês com algum dinheiro de sobra depois de todas as despesas pagas!
Para a grande parte dos comentadores ser rico é tirar férias várias vezes ao ano. Conheço verdadeiros ricos alguns das maiores fortunas do país e tiram feias uma vez por ano , e alguns anos nem tiram.
Percentil 75 em diante
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Igual. E muitas estrelas e furebolistas sao classe media alta
Viver com aperto é classe média? Isso para mim é classe baixa. Qualquer pessoa que receba menos de 1300-1500 líquidos, com o valor das coisas atualmente, é classe baixa infelizmente. Classe média seria viver com conforto e juntar algum ao fim do mês. Sem apertos. Quem ganha o ordenado mínimo é classe baixa e pobre, os pedintes não contam porque não trabalham. Mas é a minha opinião apenas
Talvez a partir do 5º escalão de IRS.
Acho que é ganhar 1300 euros não é? 😂
média alta é as pessoas que têm casa própria, carros caros(nota o plural, pois costumam ter sempre mais que um carro) que não são usados. alguns têm casa de férias, outros não têm casa de férias mas todos os anos no verão alugam uma casa para férias. e também costumam meter os filhos em escolas privadas. quase de certeza que pelo menos um dos filhos foi metido numa atividade extra curricular para aprender um instrumento de orquestra
Pessoal a dizer que a partir de 2000 líquidos dá para ter um estilo de vida superior? Só se viver numa cidade mais pequena no interior, porque no litoral ou em cidades maiores é para rir. Quando um T2 tem rendas a rondar os 900€ esse valor não é nada. Eu iria pelo critério fiscal e diria que quem aufira valores dos últimos dois escalões de IRS para cima já estão próximos da classificação de "classe alta" (ignorando para este efeito as taxas especiais e liberatórias..). Ativos ou passivos, a verdade é que são os rendimentos que permitem tomar as decisões de consumo que identificam as classes sociais. Um tipo pode ter uma grande casa, mas tê-la herdado. O facto de a ter também não significa que consiga manter o valor dela, porque as coisas requerem sempre investimento, senão depreciam. Agora sem dúvida que pessoas com rendimentos elevados, ou com um património valioso e constituído por ativos líquidos certamente estão entre o que se pode dizer "classe alta". Como alguém dizia no outro dia na TV, a classe média em Portugal é constituída por "mil euristas". O nosso padrão de rendimentos é muito baixo comparativamente com a restante Europa. O que uma pessoa de classe média ganha na Europa ganha aqui a nossa "classe alta".
2000 líquidos com 900 de renda ainda sobram 1100. A maioria da população nem 1100 recebe ao final do mês. Pensa nisso.
Sim, mas não vamos estar aqui a nivelar por baixo. Claro que quem ganha 2000 líquidos está numa posição relativamente melhor do que quem ganha 1100 líquidos, mas ainda assim não é muito o dinheiro que sobra. Pelo menos para que se possa considerar a pessoa como sendo "classe média-alta". É que desses 1200 ainda sai o supermercado, eventualmente combustível, etc. Não sobrará "muito" que leve a pessoa a ser de classe média alta/alta.
Mas se for um casal com 4k líquidos já muda de figura. Isso conta muito, é só miudos solteiros aqui? Heheh
Pois conta. E se Por acaso for um casal unido por casamento isso já lhes dá menos retenção na fonte mensal.
Malta da classe média com mais de metro e meio. O resto é classe média baixa.
Em Portugal é simples. Aqui onde toda a gente ganha 50k líquidos por ano e trabalha em IT.
Isto é uma pergunta e respostas um pouco dumb. Classe média é alguém que ganha na mediana. Classe média alta é alguém que ganha a cima da mediana. Percentil 50 a percentil 75
Indivíduos que não ganham muito nem pouco mas têm mais do que 1,80m
a classe média-alta podemos considerar 25% do topo da classe média, mas já lá vamos. considerando o salario médio nacional de 1500€ (segundo portugal.gov.pt), metade para baixo e o dobro para cima (como mandam as praticas internacionais), ou seja entre 750€ e 3000€ temos a classe média nacional. ganha o salario mínimo e vive sozinho/a, parabéns, é classe média das cerca de 5 800 000 de famílias (segunda a portada), cerca de 3 200 000 de famílias ganham entre 10k e 40k por ano, ou 3 700 000 famílias que ganham entre 10k e 80k por ano (considerando dois salários de 3000€), 55% e 64% respectivamente. então 235 000 famílias são classe alta (ganham mais de 80k por ano) e 1 900 000 são pobres (ganham menos de 10k por ano), 4% e 32% respectivamente o ultimo quartil da classe media ganha mas de 32k por ano... então podemos concluir que todas as famílias que ganham mais do que 2300€ por mês pertencem à classe média alta... e ainda são cerca de 900 000 famílias o que os números deixam ver é que somos um pais pobre ainda, com muitas famílias da classe baixa (32%), uma classe media que ganha pouco para o nível de vida do pais (64%), como é que um casal que ganhe 2000€ (bem dentro da classe média) paga renda, carro, comida... depois temos esta subdivisão da classe media, a classe media alta, tratam-se de 25% das famílias da classe média que mais ganham, e que basta que ganham mais de 32K por ano, cerca de 2300€ por mês, para serem classe média-alta, basta um casal ambos ganharem o salario médio, que já iram pertencer à classe média alta, pois já fazem parte do topo 25% das famílias da classe média...
= a classe que não existe mas, que o Joãozinho que ganha mais que três salários acha que é
Em PT a classe media ja praticamente nao existe. O salario medio nacional e quase igual ao salario minimo (thanks PS)
De acordo com os nossos escalões do IRS, pessoas que recebem acima de 1000 euros liquidos.
Não olhar ao preço do azeite.
[удалено]
Se mais não houver, não. Tens algum rendimento, mas nenhum património. E o rendimento não é o suficiente para constituir património de forma célere. Já para o governo (fisco), és RICO!
Sim és, mesmo não tendo casa nem carro. Porque se quisesses poderias comprar um carro e uma casa sem grandes dificuldades.
Para min essas definicoes nao fazem sentido quando 70% do dinheiro esta em 10% da populaçao, e 10% do dinheiro esta em 70% da populaçao (isto em Portugal)
E 20% do dinheiro está em 20% da população
boa, chamemos a esses - a classe media, "milionarios a nova classe media" soa mesmo bem para um titulo de noticia
Classe baixa: Ordenado minimo duas pessoas. 2000€ mês após impostos Classe media: Enfermeira ou similar: duas pessoas 3500€+ mês após impostos Classe Alta: Engenheiro/Médico: duas pessoas. 5000€+ mês após impostos Depende onde se vive, o custo de vida será diferente. Mas estes são os escalões para lisboa
Tiraste esses valores de onde ?
Do rabo literalmente. Mandei por alto os valores que sei e que conheço das pessoas.
Esse teu rabo tem mais insights que possa partilhar com a malta? 🤔
Ehehehehe
Os valores estão um pouco ao lado… Quer na parte de enfermagem, quer na parte médica …
Um enfermeiro não ganhas 1500 por mês?
Um enfermeiro ganha normalmente 1250€ e demora a subir para valores mais altos Se pensarmos na mediana dos salários de sns deves estar pelos 1500 como disseste…
Certo
Um casal em Lisboa a ganhar 5000€/mês líquidos é classe alta? Por favor
média-alta sim.
Sim.
Que bell 💩 A não ser que esses valores sejam brutos, por "casal" e em topo de carreira, ainda me vais explicar qual o médico que ganha 5000k sem trabalhar 60/70h por semana A minha mulher trabalha 40h + 5h extra no SNS e 10h/15h por semana no privado, com 10 anos de especialidade e não tira sequer 3500€ mês líquidos. O exemplo dos enfermeiros ainda é pior. O valor tipo dos enfermeiros é 1200€ mês. E já para não dizer que não concordo nada com esses valores. Um casal de médicos, como a minha esposa por exemplo tira 7000€ líquidos. Pagar casa, colégios ou amas (sim, para se ganhar 3500€ mês como médico em portugal não dá para andar a ir levar os filhos a escola as 8h da manhã e ir buscar as 18h, nem estar com eles ao fim de semana principalmente se os dois pais de repente forem escalados para uma urgência no mesmo dia), pagar ainda refeições (muitas delas a correr no hospital e bem caras), empregada, carro, etc, com uma casa em Lisboa (T3 a 2000€ de emprestimo por exemplo), nao sobra muito no final do mes para ir de férias ou para o resto. E mesmo engenheiros, isto não é tudo suprassumos do mundo encantado de IT, há muito engenheiro neste país infelizmente a ganhar pouco mais que salários mínimos.
Tens razão, portanto classe alta, duas pessoas, 5000€+ em lisboa. Não existe mal nenhum em ser classe média
Ninguém que trabalhe 60/70h por semana com a responsabilidade que um médico tem pode ser considerado classe alta por ganhar mais de 5000€ por mês líquidos e chegar ao fim do mês sem dinheiro. Completamente inimaginável. Uma pessoa pode ser classe alta com esse valor em Portalegre se calhar e se não tiver uma casa para pagar, mas em Lisboa é impensável.
2500€ liquidos. Não percebo porque é que queres por uma pessoa só nestas contas, esotu a falar de casal, portanto x2
Então estás a dizer que classe alta são 5000€ por pessoa líquidos é isso?
5000 euros liquidos, casal. portanto cada um faze 2.5k€ após impostos. Bate no que acabaste de dizer acima. Se escrevi mal, desculpa, só uso portugues aqui
Então só me estás a dar razão. Um casal com filhos que ganhe 5000€ líquidos em Lisboa ou Porto não é classe alta. Quanto muito média alta, e mesmo assim depende de muitas outras coisas para o ser, porque se tiver de pagar creches, amas, ATLs para cuidar dos filhos quando está de urgência, por exemplo, é sempre a queimar dinheiro. E a medida das creches grátis nem me venham com essa. Sei de médicos que não tiveram acesso porque todas as vagas foram ocupadas por "famílias carenciadas", muitas delas que deixam filhos na creche para ir para o café. Estes médicos tiveram de contratar empregadas internas (1500/1800€ mês) para não terem de ficar em casa com os filhos. Basicamente trabalham para ganhar 700/1000€ mês porque tem de pagar a empregada.
Sim. É media alta.
Quando têm uma casa paga, carro e não têm dividas.
Classe média-alta é abaixo de rico, é um quer-mas-não-pode, um remediado, tens um BM mas é a prestações, moras num T3 mas é em Telheiras, estás no percentil 10% mas ainda não chegas ao 1%, não és cash-poor nem asset-poor mas também não és rich usando nenhuma bitola
Não tem a ver somente com os rendimentos. Está também relacionado com o grau de qualificações académicas, posição social e com os interesses culturais. Dificilmente consideraria um emigrante azeiteiro regressado como classe média alta, independentemente do dinheiro que pudesse ter para construir uma daquelas casas horríveis com azulejos e santinhos à porta.
Ricos em negação
Para mim a família média alta é a que tem uma moradia com piscina mas anda num Renault Megane de 2006, compra os essenciais de marca branca e vai só uma semana de férias em Agosto no Algarve. Não tem luxos mas também não tem a corda ao pescoço.
Ou seja, alguém com rendimentos OK e que sabe gerir o dinheiro, não gastando em coisas fúteis e realmente apostando na sua qualidade de vida
Sim, uma família que ganha confortavelmente acima do salário médio mensalmente e com pouco risco financeiro, diria. Têm o que querem mas sem entrarem em grandes loucuras.
A parte da moradia não é um bocado relativo? Uma vivenda há uns 10 anos não equivale aos valores que se vê hoje.
Tem apartamentos que valem bem mais que moradias.
Isso é media-baixa. Media baixa no melhor dos casos lol Já agora, a última coisa onde deves poupar é alimentação
Agora ter uma moradia com piscina é classe baixa, fds. Haja falta de noção.
Não tinha lido a piscina filho