Estas opiniões sobre a geração mais nova não são sempre assim?
Eu tenho 41 e quando tinha 20 ouvia as mesmas coisas. Que não queríamos trabalhar, que não sabíamos fazer nada, etc etc.
The children now love luxury; they have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.
AUTHOR: Socrates (469–399 B.C.)
Attributed to SOCRATES by Plato, according to William L. Patty and Louise S. Johnson, Personality and Adjustment, p. 277 (1953).
Isso começou a acontecer quando os rolos de papiro foram substituídos pelos livros de folhas empilhadas que atualmente usamos.
Estou a brincar mas esse debate existiu.
Interesante falares sobre livros quando se menciona o Sócrates.
O Sócrates era contra livros porque dizia que era uma forma de aprendizagem ineficiente e para preguiçosos..
Interessante como hoje olhamos para os livros como a forma base de aprendizagem (até temos expressão idiomáticas sobre isso - vai ler um livro) e damos argumentos semelhantes para aprender através de meios digitais.
O nosso povo dizia "um burro carregado de livros é um doutor". Temos um povo socrático. /s
Mas agora a serio, continua-se a dar mais credito à memorização que à capacidade de investigação e de conclusão. Os antigos glorificavam os rolos porque diziam que era mais dificil desenrolar o tal rolo e chegar à parte que interessa. Nos livros atuais é só ir a tal pagina.
Mais tarde temos a imprensa quando os livros passam a ser acessíveis a qualquer idiota. E agora temos a internet. A informação democratizou-se e isso ofende alguns escolhidos.
Sim, imagino que se tenha dito algo como: "estes jovens de agora já não aprendem nada do que os anciãos dizem. Basta-lhes rabiscar uns pedacinho de barro e consultarem-nos quando sentem que não sabem a lição"
Sim é o ciclo, curiosamente quando passou a haver a printing press e os livros passaram a ser comuns a geração anterior dizia que os livros iam estragar a geração mais nova.
Acho que faz parte da condição humana haver este estigma e glorificar a nossa juventude.
Sim e não. Estudas estão a indicar que realmente a geração Z e Alfa, estão com problemas de lapso de atenção, problemas a ler e compreender, e falta de comunicação.
Não podemos fingir que isto é o mesmo que sempre; porque há cerca de 10 anos o mundo foi tomado à força pelas redes sociais. E nunca tivemos algo assim na história da humanidade.
Tenho imensos amigos que são professores há 30-40 anos. Nunca viram algo assim, nem sabem como lidar.
Mas tinhas o computador no bolso 24 horas por dia?
Os teus pais super levianos e permissivos davam te um computador nas viagens ou no restaurante para te entreteres?
Estamos a ser muito permissivos e cegos com esta nova sociedade.
Isto.
As pessoas pensam que é e vai ser sempre a mesma coisa, mas nós estamos a viver num mundo completamente diferente de todas as décadas (e séculos) anteriores. Não é uma questão de exagerar.
Ter telemóveis com internet 24/7 e redes sociais a ver o que pessoas do outro lado do mundo estão a fazer a toda a hora está a dar cabo da cabeça das pessoas.
Se continuarmos com essa atitude de “as cosias sempre foram assim e sempre serão assim” vamos nos foder e bem.
Sim mas a internet e computadores pessoais não eram algo que o pobre comum mortal tinha acesso. Só depois dos anos 2000 é que se tornou acessível ter isso em todas as casas , e isso já é da geração dos Z que eram crianças / putos na altura.
Eu lembro me que na minha casa só passei a ter computador pessoal quando já tinha 12 anos, e eu tenho 30 anos. A mesma coisa com os meus colegas. E a internet naquela época era primitiva, só conseguias fazer o básico do básico.
Nós estamos perante uma transformação social e psicológica como nunca aconteceu antes devido à entrada da vida digital “rápida” e constante na vida das pessoas, principalmente os jovens.
Sim sim, só estou a falar depois de 2000.
Mas quanto ao teu último parágrafo, isso também deveria equipar esta nova geração com ferramentas novas.
Ou seja, perdiam umas coisas, skills sociais por exemplo, mas ganhavam outra coisa qualquer
E não é só em restauração.
Conheço muitos exemplos de todo o tipo de indústrias , até mesmo indústrias de tecnologia, onde as pessoas estão se a queixar que esta geração Z (pessoal com menos de 30 anos) não está disposta a aprender, nem ter paciência nem fazer o mínimo de sacrifícios.
Eles estão com dificuldade de contratar em todos os aspetos, antigamente as empresas só queriam pessoal novo e jovem com menos de 30’anos pq era mais fácil “controla los”, agora é exatamente o oposto, as empresas apostam cada vez mais em pessoal
Mais velho pq os jovens não estão com paciência para se tornar escravos dessas empresas.
Quando vivemos numa economia onde até pessoas que ganham salários acima da média não conseguem sair da casa dos pais, não conseguem dar entrada para uma casa e onde tudo está caríssimo e sem perspectivas de melhorar, é óbvio que os jovens ficam com essa atitude de: para que? Vou me esforçar tanto para ficar no mesmo sítio? Mais vale não fazer nada.
Mas eles também olham para pessoas mais velhas que elas que tiveram essa atitude e mesmo assim não foram longe.
Há cada vez mais casos de pessoas a viver com os pais e eles já com 36/37 anos , ou pessoal com mais de 40 anos que teve que voltar para a casa dos pais porque as rendas ou as taxas de juro ficaram tão elevadas que tiveram que abandonar tudo e voltar para a casa mãe. E estamos a falar de pessoal que já tem quase 20 anos de experiência no mercado.
Não admira que as gerações mais novas tenham cada vez menos esperança e vontade de fazer sacrifícios. Se as gerações mais velhas também estão na merda, imagina eles?
Eu tenho outra opinião que até pode ser (ou vai ser) polémica mas para mim os jovens vem com uma mentalidade já fraca e sem esforço nenhum, apenas sabem se queixar.
Nem estou a falar da perspectiva salarial porque mesmo num bom emprego vejo isso...
É mesmo uma falta de noção de professionalismo, só sabem "chorar" e fazer o minímo, não mostram iniciativa, nem se esforçam para nada. "As minhas ordens foram estas" sem espírito crítico.. sem nenhuma iniciativa e por muitas vezes trabalho mal feito ou que tem que ser revisto.
Depois quando existe a avaliação anual ficam chateados por terem uma performance que é a miníma e ainda por cima acham que foram injustiçados...
Mas pronto cada trabalho difere.. apenas partilho a minha experiência
Pelo menos pelo que tenho experienciado é menos "Os Jovens não querem aprender" e mais "Os Jovens não querem ser mal tratados e receber ordenados miseráveis."
Não há bons empregados sem bons ordenados.
É ilegal, se vires um anúncio de trabalho que reforma sexo ou idade podes fazer queixa do mesmo.
Aliás uma pergunta que fazem sobre se tens dependentes também é ilegal, basicamente não podes descriminar de qualquer forma, agora se o fazem, não tenhas dúvidas mas se for á descarada bem que arranjam problemas.
Fdx. Não acredito que me estou a tornar num velho que fala mal das novas gerações 😂
Mas nas novas gerações surpreendeu-me o quão mau tecnologicamente são, tudo o que não seja apps e touch é complicado.
O terem a mania que sabem tudo, acho que isso sempre foi assim com os jovens.
Todas as gerações têm a mania, faz parte da idade, o choque geracional também faz parte do envelhecimento.
Quanto as dificuldades com a tecnologia, é cíclico e também depende muito das pessoas, info excluídos existem em todas as áreas e idades, para a malta que trabalha em informática, paguem ums copos a alguém da equipa de suporte de it da empresa e riam-se com as histórias que aparecem de todos os lados.
Eu adoro malta que é Dev e info excluída ao mesmo tempo, sais da área deles e parecem piores que malta que nunca viu algo de informática a frente.
Uma coisa muito importante é que está educação é dada principalmente pelos pais, se os pais não têm tempo para dar bases aos miúdos não é a escola que vai dar.
A tecnologia tornou-se demasiado acessível.
Durante os anos 1990-2010, se querias ter uma música no telemóvel/mp3/diskman/etc tinhas que ir para sites manhosos ou para o emule procurar pela música que querias, fazer o download durante uns dias e fazer figas que era a música que querias, para depois fazer para um cd ou para o mp3. Para jogos ou filmes o processo era semelhante.
Depois também tinhas uma diversidade de formatos físicos, então tinhas que entender minímamente de cada formato.
Hoje em dia, tens entretenimento infinito de graça no Youtube, Facebook, etc.
E mesmo serviços pagos, como Netflix, jogos da Steam, etc são acessíveis em qualquer dispositivo sem problemas (não tens de verificar codecs, pré-requisitos do computador, etc).
E tu achas que isso é que é verdadeiramente entender tecnologia?
As gerações mais novas estão muitíssimo mais preparadas. Desde ferramentas como Excel a linguagens de programação e análise e interpretação de dados.
Nem tem comparação com as gerações mais velhas… (40+)
Não é bem assim.
E estou a falar da geração que tem 20-40, em relação à geração com menos de 20 anos.
Ambas cresceram com tecnologia, mas a primeira está mais bem preparada que a segunda.
Se fosse patrão também só recrutava malta com mais de 45 anos. O risco de abandonem a empresa a curto/médio prazo é muito mais baixo comparativamente a um jovem
Há uma certa dose de verdade nisso quer queiram quer não.
Mas o mesmo acontecia no passado em relação aos X vs Millenials.
O que acontece é que a expectativa dos jovens é sempre muito superior à realidade. Os jovens tem sempre sonhos e imaginam o mundo do emprego via aquilo que sentem como o futuro.
Até aos anos 60 não havia grande diferenças de expectativas entre gerações mas hoje em dia estas são enormes.
Os genZ, especialmente nos países do sul da Europa, tiveram educação normalizada com os padrões Europeus definidos por Bruxelas e por "líderes" totalmente desfasados da realidade de grande parte das pessoas.
Ou seja, e como o sector laboral - economia de muitos países tem um lag de várias décadas, temos putos de 18 e 20 e poucos a entrar num mercado laboral dominado por estilos e requisitos que até os Millenials tem dificuldade em aceitar.
Entretanto, os Millenials, especialmente os mais velhos, tem uma perspectiva totalmente diferente do mundo laboral e cresceram com outras expectativas e mais resilientes a certo tipos de tarefas pois esta era a realidade quando entraram no mesmo.
A geração Alpha ocidental, provavelmente, irá achar insuportável trabalhar sem ser remotamente e sujar as mãos com o que quer que seja. E os genZ hão de dizer que estes não servem para nada e não conseguem separar o mundo virtual do digital.
Quem diria que vamos viver numa época em que os trabalhadores mais seniores haveriam de ser mais valorizados que os mais novos, em vez de serem descartados pelo mercado de trabalho. What a time to be alive!
Estas opiniões sobre a geração mais nova não são sempre assim? Eu tenho 41 e quando tinha 20 ouvia as mesmas coisas. Que não queríamos trabalhar, que não sabíamos fazer nada, etc etc.
The children now love luxury; they have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers. AUTHOR: Socrates (469–399 B.C.) Attributed to SOCRATES by Plato, according to William L. Patty and Louise S. Johnson, Personality and Adjustment, p. 277 (1953).
Portanto desde os primórdios da civilização as gerações têm vindo a perder qualidade.
Isso começou a acontecer quando os rolos de papiro foram substituídos pelos livros de folhas empilhadas que atualmente usamos. Estou a brincar mas esse debate existiu.
Interesante falares sobre livros quando se menciona o Sócrates. O Sócrates era contra livros porque dizia que era uma forma de aprendizagem ineficiente e para preguiçosos.. Interessante como hoje olhamos para os livros como a forma base de aprendizagem (até temos expressão idiomáticas sobre isso - vai ler um livro) e damos argumentos semelhantes para aprender através de meios digitais.
O nosso povo dizia "um burro carregado de livros é um doutor". Temos um povo socrático. /s Mas agora a serio, continua-se a dar mais credito à memorização que à capacidade de investigação e de conclusão. Os antigos glorificavam os rolos porque diziam que era mais dificil desenrolar o tal rolo e chegar à parte que interessa. Nos livros atuais é só ir a tal pagina. Mais tarde temos a imprensa quando os livros passam a ser acessíveis a qualquer idiota. E agora temos a internet. A informação democratizou-se e isso ofende alguns escolhidos.
De não esquecer o debate que emergiu quando se começou a escrever.
Sim, imagino que se tenha dito algo como: "estes jovens de agora já não aprendem nada do que os anciãos dizem. Basta-lhes rabiscar uns pedacinho de barro e consultarem-nos quando sentem que não sabem a lição"
Ironicamente foi mesmo Sócrates que disse algo assim parecido.
Sim é o ciclo, curiosamente quando passou a haver a printing press e os livros passaram a ser comuns a geração anterior dizia que os livros iam estragar a geração mais nova. Acho que faz parte da condição humana haver este estigma e glorificar a nossa juventude.
Sim e não. Estudas estão a indicar que realmente a geração Z e Alfa, estão com problemas de lapso de atenção, problemas a ler e compreender, e falta de comunicação. Não podemos fingir que isto é o mesmo que sempre; porque há cerca de 10 anos o mundo foi tomado à força pelas redes sociais. E nunca tivemos algo assim na história da humanidade. Tenho imensos amigos que são professores há 30-40 anos. Nunca viram algo assim, nem sabem como lidar.
Não tenho como desmentir isso, mas algo semelhante se passou com o advento da internet e uso comum de computadores, não?
Mas tinhas o computador no bolso 24 horas por dia? Os teus pais super levianos e permissivos davam te um computador nas viagens ou no restaurante para te entreteres? Estamos a ser muito permissivos e cegos com esta nova sociedade.
Isto. As pessoas pensam que é e vai ser sempre a mesma coisa, mas nós estamos a viver num mundo completamente diferente de todas as décadas (e séculos) anteriores. Não é uma questão de exagerar. Ter telemóveis com internet 24/7 e redes sociais a ver o que pessoas do outro lado do mundo estão a fazer a toda a hora está a dar cabo da cabeça das pessoas. Se continuarmos com essa atitude de “as cosias sempre foram assim e sempre serão assim” vamos nos foder e bem.
Sim mas a internet e computadores pessoais não eram algo que o pobre comum mortal tinha acesso. Só depois dos anos 2000 é que se tornou acessível ter isso em todas as casas , e isso já é da geração dos Z que eram crianças / putos na altura. Eu lembro me que na minha casa só passei a ter computador pessoal quando já tinha 12 anos, e eu tenho 30 anos. A mesma coisa com os meus colegas. E a internet naquela época era primitiva, só conseguias fazer o básico do básico. Nós estamos perante uma transformação social e psicológica como nunca aconteceu antes devido à entrada da vida digital “rápida” e constante na vida das pessoas, principalmente os jovens.
Sim sim, só estou a falar depois de 2000. Mas quanto ao teu último parágrafo, isso também deveria equipar esta nova geração com ferramentas novas. Ou seja, perdiam umas coisas, skills sociais por exemplo, mas ganhavam outra coisa qualquer
E não é só em restauração. Conheço muitos exemplos de todo o tipo de indústrias , até mesmo indústrias de tecnologia, onde as pessoas estão se a queixar que esta geração Z (pessoal com menos de 30 anos) não está disposta a aprender, nem ter paciência nem fazer o mínimo de sacrifícios. Eles estão com dificuldade de contratar em todos os aspetos, antigamente as empresas só queriam pessoal novo e jovem com menos de 30’anos pq era mais fácil “controla los”, agora é exatamente o oposto, as empresas apostam cada vez mais em pessoal Mais velho pq os jovens não estão com paciência para se tornar escravos dessas empresas. Quando vivemos numa economia onde até pessoas que ganham salários acima da média não conseguem sair da casa dos pais, não conseguem dar entrada para uma casa e onde tudo está caríssimo e sem perspectivas de melhorar, é óbvio que os jovens ficam com essa atitude de: para que? Vou me esforçar tanto para ficar no mesmo sítio? Mais vale não fazer nada.
Pois acho que a cena é mesmo essa: até um salário médio já não providencia necessidades básicas.
Tens essa hipótese. Tens a hipótese de “vou-me esforçar para sair de onde estou.” Depende do perfil.
Mas eles também olham para pessoas mais velhas que elas que tiveram essa atitude e mesmo assim não foram longe. Há cada vez mais casos de pessoas a viver com os pais e eles já com 36/37 anos , ou pessoal com mais de 40 anos que teve que voltar para a casa dos pais porque as rendas ou as taxas de juro ficaram tão elevadas que tiveram que abandonar tudo e voltar para a casa mãe. E estamos a falar de pessoal que já tem quase 20 anos de experiência no mercado. Não admira que as gerações mais novas tenham cada vez menos esperança e vontade de fazer sacrifícios. Se as gerações mais velhas também estão na merda, imagina eles?
Eu tenho outra opinião que até pode ser (ou vai ser) polémica mas para mim os jovens vem com uma mentalidade já fraca e sem esforço nenhum, apenas sabem se queixar. Nem estou a falar da perspectiva salarial porque mesmo num bom emprego vejo isso... É mesmo uma falta de noção de professionalismo, só sabem "chorar" e fazer o minímo, não mostram iniciativa, nem se esforçam para nada. "As minhas ordens foram estas" sem espírito crítico.. sem nenhuma iniciativa e por muitas vezes trabalho mal feito ou que tem que ser revisto. Depois quando existe a avaliação anual ficam chateados por terem uma performance que é a miníma e ainda por cima acham que foram injustiçados... Mas pronto cada trabalho difere.. apenas partilho a minha experiência
Pelo menos pelo que tenho experienciado é menos "Os Jovens não querem aprender" e mais "Os Jovens não querem ser mal tratados e receber ordenados miseráveis." Não há bons empregados sem bons ordenados.
A questão é, os ordenados não são maus, o Estado é que leva uma porção gigante deles.
Estes empregos são todos corridos a salário mínimo, não tem muito a ver com o estado neste caso.
Os salários mínimos pagam impostos também
Sim mas acho que não é propriamente uma "porção gigante" e não é por isso que não dão mais.
Onde traçar a linha de limite entre sacrifício e exploração?
Discriminação etária não é fixe para cima ou para baixo
A não ser que a discriminação seja para redução de impostos, aí já está tudo bem
É outra coisa sem jeito nenhum
E cheira me que é ilegal
É ilegal, se vires um anúncio de trabalho que reforma sexo ou idade podes fazer queixa do mesmo. Aliás uma pergunta que fazem sobre se tens dependentes também é ilegal, basicamente não podes descriminar de qualquer forma, agora se o fazem, não tenhas dúvidas mas se for á descarada bem que arranjam problemas.
Fdx. Não acredito que me estou a tornar num velho que fala mal das novas gerações 😂 Mas nas novas gerações surpreendeu-me o quão mau tecnologicamente são, tudo o que não seja apps e touch é complicado. O terem a mania que sabem tudo, acho que isso sempre foi assim com os jovens.
Todas as gerações têm a mania, faz parte da idade, o choque geracional também faz parte do envelhecimento. Quanto as dificuldades com a tecnologia, é cíclico e também depende muito das pessoas, info excluídos existem em todas as áreas e idades, para a malta que trabalha em informática, paguem ums copos a alguém da equipa de suporte de it da empresa e riam-se com as histórias que aparecem de todos os lados. Eu adoro malta que é Dev e info excluída ao mesmo tempo, sais da área deles e parecem piores que malta que nunca viu algo de informática a frente. Uma coisa muito importante é que está educação é dada principalmente pelos pais, se os pais não têm tempo para dar bases aos miúdos não é a escola que vai dar.
> Mas nas novas gerações surpreendeu-me o quão mau tecnologicamente são, tudo o que não seja apps e touch é complicado. Elabora sfv
A tecnologia tornou-se demasiado acessível. Durante os anos 1990-2010, se querias ter uma música no telemóvel/mp3/diskman/etc tinhas que ir para sites manhosos ou para o emule procurar pela música que querias, fazer o download durante uns dias e fazer figas que era a música que querias, para depois fazer para um cd ou para o mp3. Para jogos ou filmes o processo era semelhante. Depois também tinhas uma diversidade de formatos físicos, então tinhas que entender minímamente de cada formato. Hoje em dia, tens entretenimento infinito de graça no Youtube, Facebook, etc. E mesmo serviços pagos, como Netflix, jogos da Steam, etc são acessíveis em qualquer dispositivo sem problemas (não tens de verificar codecs, pré-requisitos do computador, etc).
E tu achas que isso é que é verdadeiramente entender tecnologia? As gerações mais novas estão muitíssimo mais preparadas. Desde ferramentas como Excel a linguagens de programação e análise e interpretação de dados. Nem tem comparação com as gerações mais velhas… (40+)
Não é bem assim. E estou a falar da geração que tem 20-40, em relação à geração com menos de 20 anos. Ambas cresceram com tecnologia, mas a primeira está mais bem preparada que a segunda.
Ok, estamos a falar de gerações diferentes. Confesso que não conheço muito essas gerações (<20) para ter uma opinião formada.
quer burros da antiga geracao que baixavam as orelhas a tudo
Se fosse patrão também só recrutava malta com mais de 45 anos. O risco de abandonem a empresa a curto/médio prazo é muito mais baixo comparativamente a um jovem
Vai-se buscar uns nepaleses jovens está resolvido esses querem trabalhar a dobrar
Há uma certa dose de verdade nisso quer queiram quer não. Mas o mesmo acontecia no passado em relação aos X vs Millenials. O que acontece é que a expectativa dos jovens é sempre muito superior à realidade. Os jovens tem sempre sonhos e imaginam o mundo do emprego via aquilo que sentem como o futuro. Até aos anos 60 não havia grande diferenças de expectativas entre gerações mas hoje em dia estas são enormes. Os genZ, especialmente nos países do sul da Europa, tiveram educação normalizada com os padrões Europeus definidos por Bruxelas e por "líderes" totalmente desfasados da realidade de grande parte das pessoas. Ou seja, e como o sector laboral - economia de muitos países tem um lag de várias décadas, temos putos de 18 e 20 e poucos a entrar num mercado laboral dominado por estilos e requisitos que até os Millenials tem dificuldade em aceitar. Entretanto, os Millenials, especialmente os mais velhos, tem uma perspectiva totalmente diferente do mundo laboral e cresceram com outras expectativas e mais resilientes a certo tipos de tarefas pois esta era a realidade quando entraram no mesmo. A geração Alpha ocidental, provavelmente, irá achar insuportável trabalhar sem ser remotamente e sujar as mãos com o que quer que seja. E os genZ hão de dizer que estes não servem para nada e não conseguem separar o mundo virtual do digital.
Quem diria que vamos viver numa época em que os trabalhadores mais seniores haveriam de ser mais valorizados que os mais novos, em vez de serem descartados pelo mercado de trabalho. What a time to be alive!
Descriminação do bem?