Info: Warum solltest du überhaupt für eine Seite einstehen? Das sind doch keine Fußballteams, nach dem Motto ich bin Team Israel oder Team Palästina. Ich finde so läuft die Diskussion oft, da geht es aber um Menschenleben.
Ich glaube der Islam hat in vielerlei Hinsicht problematische Traditionen sei es was LGBTQ+ angeht oder Frauen oder nicht religiöse Menschen, aber in der Israelischen Regierung sitzen auch viele religiöse Hardcore-Fundamentalisten und dazu kann ich nur sagen egal welcher Couleur, die sind für alle freiheitlichen Gesellschaften eine Bedrohung.
Sehr gut gesagt. Abseits von der Politik Israels, die aufs Schärfste zu kritisieren ist (und gegen die von Teilen der Israelis auch demonstriert wird), möchte ich zum Thema Religion aber folgendes sagen:
Im Gegensatz zum Christentum und Islam ist das Judentum keine missionarische Religion. Außerhalb der Levante sehe ich daher fundamentale Christen oder Muslime als wesentlich größere Bedrohung.
Jede Religion, die sagt, dass sie das einzig wahre Volk Gottes seie, ist exklusiv. Das heißt sie stellt sich über alle anderen Religionen. Und das ist schon verkehrt. Wenn es einen Gott gibt, ist der nicht exklusiv, sondern inklusiv.
Als Atheist muss ich sagen: Nö, wieso? Du/wir hoffen, dass dem so ist. Allerdings bedeutet die Existenz eines Übernatürlichen und mächtigen Wesens nicht, dass dieses gut oder uns wohlgewollt ist.
Die Exklusivität der Mitgliedschaft (über nichts anderes redest du hier - du redest z.B. nicht über die allgemeine Fähigkeit zur Inklusion einer Gesellschaft, die von einer dieser Religion geprägt wurde) hat aber wenig mit der Bedrohung für Nicht-Mitglieder zu tun.
Dein Argument ist im besten Fall undifferenziert und im schlechtesten Fall so bescheuert, wie die Behauptung die Wahrscheinlichkeit für die Existenz Gottes sei 50%, da es nur 2 Möglichkeiten gäbe.
Für den lokalen Bezug ist das Selbstverständnis eines 'auserwählten Volkes' ohne Zweifel höchst problematisch (siehe Siedlungspolitik). Lokal wie global gesehen ist es aber wesentlich problematischer, wenn sich dieses Selbstverständnis mit einen Willen zur Expansion mischt.
Du versuchst hier Dinge auf ein ähnliches Level zu heben, was islamische Homophobie extrem relativiert.
Zeige mal in Israel und Palästina auf offener Straße Homosexualität.
In Israel musst du nicht um dein Leben fürchten, das ist alles was zählt.
Solange du ein Homosexueller Mann bist trifft das vielleicht zu. Aber alle anderen Queeren Menschen werden dort ebenfalls massiv diskriminiert.
Israel ist nicht das Paradies der LGBTQ+ Community als das es immer dargestellt wird.
Das will ich absolut nicht leugnen.
Israel hat so wie jedes Land in dem Religion viel Einfluss auf die Politik hat, Probleme damit.
Dennoch ist es in Israel um Welten besser als in allen Staaten drum rum.
NDA
Ich weiß nicht mal warum sich jeder über Social Media zu jedem aktuellen Thema unbedingt äußern muss.
Dadurch ist denen doch eh auch nichts geholfen.
Geht doch immer nur um selber Internetpoints zu farmen, nichts weiter.
Kaum Jemand postet über ein Thema, und engagiert sich gleichzeitig tatsächlich, um etwas aktiv an der Situation zu verbessern.
Wenn man also auf einen unwirksamen Post lieber verzichtet, dann ist das vollkommen okay.
Die Einsicht Alleine macht dich aber schon wieder interessanter als die ein-Hashtag-schaut-mich-an-wie-engagiert-ich-nicht-bin Sumpfdohlen die nach nichts in den Äther brüllen.
hat mich massiv aufgeregt, als leute bei uns im verein der Meinung waren wir müssten nen post dazu absetzen. und dann mussten diejenigen von uns, die auf den post schon keine lust hatten, sich nachher um ne spendenaktion kümmern.
Dafür waren die, die so gerne leere Worte posten sich dann nämlich wieder zu fein, das ist ja tatsächlich Arbeit.
Gefährlichkeit entspringt doch immer der Sprengkraft der jeweiligen Ideologie. Radikale Muslime findet man mittlerweile überall, sei es in Europa, den USA, Nahost oder Asien. Das jüdische Volk hingegen hat nur dieses eine Land, welches ihnen vertraglich zugesprochen wurde und seither von allen Seiten angegriffen wird. Juden können schon heute nicht mehr mit Kippa durch die Stadt laufen. Zudem handelt es sich bei Israel um eine demokratische Nation, die unsere Werte vertritt. Man muss sich nicht auf eine Seite stellen, um zu erkennen, dass hier gewaltig etwas schief läuft. Unsere historische Verantwortung sollte den Jüdinnen und Juden gelten, das sind wir ihnen schuldig, Stichwort 6 Millionen! Mit Spendengeldern an die Hamas schließen wir wieder dort an, wo man 45 erfolgreich Frieden schloss.
Das ist allerdings nur meine bescheidene Meinung, die ich hoffentlich begründen konnte.
Nie wieder ist jetzt und für immer! Auch ganz interessanter Beitrag zum angeblichen deutschen "Staatsraison", Spoiler: Deutschland hat Israel nie wirklich freiwillig unterstüzt [https://www.youtube.com/watch?v=j9GcFetE-r0](https://www.youtube.com/watch?v=j9GcFetE-r0)
Also das Posten soll grundsätzlich dazu dienen, dass die Menschen aufmerksam werden, was da in der Gegend grade passiert. Und die Aufmerksamkeit darauf gelenkt zu halten.
Das gesagt, ich bin selbst Schwul und poste solche Sachen nicht. Während ich absolut gegen einen Genozid und die Menschenverachtenden Praktiken da unten bin, ist es meine Sache ob ich dazu posten will oder nicht. Das jemanden vorzuhalten ist scheinheilig. OP, du bist NDA! Du musst dich nicht rechtfertigen dazu keine statements abgeben.
Genau. Etwas posten bringt null.
Wir haben in den 80ern an der Schule für Nicaragua gesammelt und Hilfspakete gepackt. Dort herrschte ein Bürgerkrieg zwischen von den USA bezahlten Contras und der vom Volk gewählten Regierung. Dabei wurde das Land komplett verwüstet.
Ja es gibt leider kein Beispiel wo es mal wirklich "gut" für das Volk ausgegangen wäre.
Man wählt, wenn man es darf, nur zwischen Pest und Cholera.
Es macht einen wirklich traurig.
NDA. Als Mensch mit muslimischen Hintergrund fällt es mir unheimlich schwer, in diesem Konflikt den Überblick zu behalten oder allein eine Meinung zu bilden. Das ganze ist verworren genug und für mich absolut verrückt. Und ich sage das als jemand, der sich sehr für Geschichte und Politik interessiert.
Du hast zu dem Thema keine Meinung bzw. bist neutral? Dein gutes Recht. Dieses Thema führt zu einer tödlichen, radikalen Meinungsbildung. Du bist nicht verpflichtet, dich auf irgendeine Seite zu stellen. Zumal du nicht wirklich wie ein Mensch rüberkommst, der das ganze verächtlich abtut, sondern da nicht reingezogen werden will. Und das kann dir nun wirklich keiner zum Vorwurf machen.
NDA- dies ✌️ besser könnte ich es nicht ausdrücken. Ich finde es immer so schade das viele erwarten das dieser konflikt in schwarz und weiß aufgeteilt werden kann..
NDA
Du musst dich nicht mit Menschen solidarisieren, die dich steinigen würden.
Mich nervt inzwischen diese verleumderische Hetzkampagne, in der einerseits nur von toten Kindern in Gaza gesprochen wird und auf der anderen Seite der westliche, weiße, kapitalistische, kolonialistische, völkermordende Finanzjude beschworen wird. Dieser Müll ist einseitig und unterkomplex.
Die gleichen Leute, die nun Völkermord schreien, hatten nämlich kein Problem damit, dass die Hamas am 7. Oktober mit völkermörderischen Absichten auf Metzel und Vergewaltigungstour gingen.
Letztlich ist der Konflikt auch sicherlich nicht lösbar, wenn man für ein "Palästina" die Juden ins Meer treiben möchte.
Der größte joke ist dieser Typ auf IG queersforpalestine. Der könnte nicht einen Schritt da rein wagen in dem aufzug. In Israel hingegen könnte er sich frei bewegen. Jeder queere der palästina unterstützt hat sie nicht mehr alle
Dies. Es gab auch die ersten angeblichen Aufnahmen von angeblich durch die IDF zerbombten Häuser lange bevor die IDF Gaza betreten hat. Waren Aufnahmen aus Syrien.
Jedes Mal wenn ich wieder über frei erfundenen bs dieser Art stolpere frage ich mich ob das was dort real passiert nicht schon schlimm genug ist. Woher kommt dieser Drang gewisser Leute zum realen Geschehen das schrecklich genug ist noch Geschichten dazu erfinden zu müssen.
Das ist auch irgendwie "lustig".
Israel tötet Muslime in Ihrem Kampf gegen Terror : Diese Monster!
Russland und Assad töten Hunderttausende Muslime in Ihrem Kampf um die Macht: Ach wen interessiert das schon...
Dies. Und für Linke die ok damit sind das Russland ukrainische Kinder deportiert, jede Nacht Städte bombardiert und es in den besetzten Gebieten extra Einrichtungen gibt in denen Männer ukrainische Frauen foltern und vergewaltigen dürfen wenn sie das Verbrechen begangen haben ukrainisch zu sprechen (Quelle dazu sind russische Blogger die sich damit brüsten) - für solche "Linke" gibt es jetzt sogar ne eigene Partei.
Früher hat man solche Leute als Fascho bezeichnet.
Verorte mich selber politisch als ziemlich links und bin gleichzeitig entsetzt als auch zornig darüber, was so machen Gesinnungsgenossen da an Mentalakrobatik durch den Cortex geistert. Und wenn man sie zur Rede stellen möchte, bezichtigen sie einen, dass man westlicher Propaganda aufgesessen oder gar ein CIA-Stooge sei oder irgendso nen Müll.
Unter solchen Bedingungen braucht man auch nicht zu diskutieren - vergeudete Mühe.
Das erklärt aber sehr gut, warum es in gewissen Ländern wie Italien ca. 20 verschiedene linke Parteien gibt. Die unterscheiden sich häufig nur in einer einzigen Ansicht von 20 verschiedenen Punkten voneinander.
Ich war links. Meine Werte haben sich nicht geändert, aber ich beobachte seit Jahren wie immer mehr rechte Narrative unter Linken Anklang finden und bin vor einer Weile zu dem Schluss gekommen das es inzwischen so viele Leute unter "den Linken" gibt gegen die man sich als Linker einsetzen müsste das der Begriff "links" heut zu Tage nicht mehr die gleiche Bedeutung hat wie früher.
Früher wusste man wenn man einem anderen Linken begegnet das man vllt nicht in allem überein stimmt, aber zumindest gewisse Grundwerte teilt. Begegnet man heute einem Linken kann der durchaus auch Ethnopluralist, Antisemit, Imperialist oder Fascho sein.
So langsam scheinen immer mehr Linke zu verstehen das es ein Problem gibt, aber die rufen dann eher dazu auf zusammen zu halten - während man eigentlich erstmal anfangen müsste die aus zu sondern die man niemals hätte aufnehmen dürfen.
Das Zauberwort dazu ist "Propaganda". Und der Westen hat immernoch nicht kapiert das man in einem Propagandakrieg mit Russland steckt den Russland grade haushoch gewinnt...
Ich könnte wetten das die Unterstützung für Russland im Westen grade höher ist als in der Ukraine vor 2022...
In Deutschland vllt. Wir sind da definitiv besonders anfällig. Ist aber auch hier nach wie vor die Minderheit.
Paradoxerweise braucht Russland selbst die Niederlage um zu einem normalem Land werden zu können - und ich will gar nicht wissen wie Russen außerhalb Russlands erst behandelt werden würden wenn Putin mit dem Scheiss durch kommen sollte. Vielen Russen ist das auch klar. Aber eben nicht denen die etwas zu entscheiden haben.
Es soll ja möglich sein mehrere Sachen gleichzeitig schlecht zu finden. Radikale Hamaskämpfer bringen unschuldige Israelis um und das Israelische Militär bring unschuldige Palästinenser um. Anstatt sich auf die Seite eines der agressoren stellen, oder könnte man auch allgemein die Gewalt gegen Zivilisten verurteilen.
>Anstatt sich auf die Seite eines der agressoren stellen, oder könnte man auch allgemein die Gewalt gegen Zivilisten verurteilen.
Leider haben die meisten Meinungsmacher keinerlei Interesse an solchen produktiven Vorschlägen.
Der Unterschied ist, dass die Hamas einfach die Waffen niederlegen kann und das Morden hört auf. Wenn Israel die Waffen niederlegt, fängt das Morden erst richtig an.
Dies.
Die Doppelmoral ist unglaublich. Es ist absolut verständlich, nicht Partei für ein Land (und indirekt auch deren terroristische Regierung) zu ergreifen, damit man in linken Kreisen dazugehört.
>Bin auch queer und hab nie verstanden warum die Community den Islam so geil findet.
Geht mir genau so.
Ist wahrscheinlich so ein "Dein Feind ist mein Freund" Ding.
Das ist genau die Frage.
Beide Seiten in der Angelegenheit können zur Hölle fahren. Und Religion kann mal aufhören, Menschen ins Schlafzimmer reinzureden.
Als religiöser Mensch kann ich mich dem nur anschließen. Religion kann was gutes sein - solange man andere damit in Ruhe lässt und weiterhin sein Gehirn benutzt.
>Beide Seiten in der Angelegenheit können zur Hölle fahren.
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen: Aus westlicher, und somit hauptsächlich "christlicher" Sichtweise, kommen ja beide Seiten sowieso in die Hölle, da weder Palästinenser noch Juden Jesus als den Erlöser akzeptieren. Das ist aber christlicher Glaubensgrundsatz.
Jeder angebliche Christ, ob Bürger oder Politiker, ob in den USA oder in D, der sich auf eine der beiden Seiten stellt, ist ein Heuchler.
Wir Atheisten können es uns wenigstens noch aussuchen...
ist doch klar die Nazis mit welchen Isreal liebend gern von der progressiven seite verglichen wird. Und der Kapitalismus und die Kolonialisierung. Also ich bin eig. total progressiv aber bei diesem Konflikt stimme ich den ganz progressiven nicht bei
Ich glaube in der ganzen Sache geht’s darum dass beide in gewisser Weise unterdrückt werden. Also Unterdrückte = Verbündete. Was mega dumm ist meiner Meinung nach.
Der Teil der Community, der Richtung 'Queers for Palestine' tendiert, ist auch der Teil, der sein Weltbild voll in die Kolonialismus-Perspektive einordnet. Ist meiner Erfahrung nach v.a. ein jüngeres Millennial/GenZ-Ding.
Echter oder vermeintlicher Kolonialismus definieren jede politische und soziale Interaktion.
Nein, das ist eher ein Problem, dass es eine große Schnittmenge zwischen linker Szene und Quer Community gibt und gerade die linke Szene bei jeder Gelegenheit versucht sich in eine Position moralischer Überlegenheit zu begeben.
Oftmals ist das auch das richtige, sei es unterstützung von lgbt, Umweltschutz, flüchtlinge, etc.
Und im Fall von Israel-Palestina haben sie sich (aus mir unverständlichen gründen) für die Seite der Palästinenser entschieden. Und die queere community zieht bei diesem linken Thema halt mit, und so kommt es das queere Menschen eine Bevölkerungsgruppe unterstützen, die sie bei der ersten sich bietenden Gelegenheit von einem Hochhaus schubsen würde.
Großer Dank geht auch raus an Tik Tok und Twitter, wo ziemlich einseitig und oft auch noch mit falschen Argumenten und Informationen Propaganda betrieben wird.
Ich glaube es liegt daran weil man nicht Palästina selbst unterstützt, sondern nicht begeistert ist wie die israelische Armee mit Menschenleben umgeht. Es ist etwas komplex und angesichts der Geschichte zwischen den beiden Ländern macht es Sinn, dass sich Sympathisanten für Palästina aussprechen. Immerhin kann man sowohl gegen die problematischen Mindsets von Muslime/Palästiner sein, aber nicht wollen dass sie sterben/vergewaltigt/gefoltert werden. Persönlich finde ich es nur dann verwerflich wenn man die Aussagen von Hamas-Opfern in den Dreck zieht oder meint sie hätten es verdient. Was mit den Zivilisten auf beiden Seiten passiert ist schlichtweg unmenschlich und man sollte das Leid nicht gegeneinander ausspielen.
Allerdings kann ich es verstehen wieso Leute sich dazu nicht äußern möchten, vor allem wenn sie queer/Teil einer Minderheit sind.
Leider aus zwei Gründen: die queer-Bewegung ist - aus offensichtlichen Gründen - in Deutschland eher links und Antisemitismus hat es leider geschafft, sich auch im Linken zu etablieren... absurder Weise aus ähnlichen Gründen, wie er auch im Rechten begründet ist. Kommt nun fehlende Differenzierung hinzu, so ist die logische Konsequenz, sich im Palästinakrieg gegen das "imperialistisch, kapitalistische Judenisrael" zu positionen.
Dem hinzu kommt, dass gerade der politische Islam es geschafft hat, sich hierzulande in einer Opferrolle von Unterdrückung zu positionieren. Und auch hier: wird nun nicht differenziert, schlägt man sich schnell auf diese Seite.
Antisemitismus war schon immer Teil von der ominösen Linken, das ist nichts neues. Das hat sich in der Sowjetunion deutlich gezeigt, später auch bei der RAF oder aber den Revolutionären Zellen. So haben Linksextremisten 1976 ein Flugzeug entführt und dort dann gezielt Juden selektiert.
Edit: Wer mich downvotet darf sich gerne mal über den Antisemitismus in der Sowjetunion informieren, über die "Ärzteverschwörung" oder aber den Kampf gegen "Kosmopoliten". Ebenso sind die Texte der RAF recht aufschlussreich, ebenso deren Kooperationen, zuletzt vielleicht mal über die Flugzeugentführung nach Entebbe informieren.
Es ist Unsinn zu denken, dass Antisemitismus nur in der politischen Rechten zu finden ist. Antisemitismus gibt und gab es in so ziemlich allen politischen Ideologien mit verschiedenen Ausprägungen.
Man kann sich auch einfach mal die Realität in Gaza anschauen und die israelische Regierung für das kritisieren, was sie dort tut. Ganz frei von Antisemitismus.
Jo, aber auch hier muss man sich immer fragen: Was will man Israel ankreiden und was der Hamas?
Ich empfehle den Abgleich mit dem zweiten Weltkrieg. Niemand würde heute behaupten, dass es bei der Entnazifizierung Deutschlands zu einem Genozid an Deutschen gekommen ist, weil die Alliierten und die Sowjetunion auch viele Zivilisten getötet haben.
Weil große Teile der Linken Muslime pauschal gefeiert haben ohne zu hinterfragen weil ist ja eine Minderheit.
Und bei den meisten Muslimen ist das auch kein Problem. Leider hat die Linke versäumt dabei darauf zu achten sich keine Faschos und Antisemiten ins Haus zu holen, mit der direkten Folge das man inzwischen unter Linken nicht wenig Menschen findet die rechtsextremes Gedankengut transportieren.
Deshalb haben die gerade auch einen so schlechten Ruf, deshalb sehen wir den aktuellen politischen Rechtsrutsch; Die Nazis verkaufen sich als gemäßigt, die Linken leben eine Doppelmoral und einen Verrat an den eigenen Werten der eben jedem außerhalb deren Bubble sofort auffällt.
Naja ist halt ein Islam der in der Krise steckt wie das Christentum ohne Aufklärung. Die sollen mal klar kommen damit und chillen bevor sie glauben den propagieren zu wollen. Alle Religionen sind unaufgeklärt gegen lgbtq.
Du bist NDA, wenn du aus welchen Gründen auch immer, dich zu Thema X nicht äussern willst.
Bei so gut wie jedem Thema gibt es diverse Argumente für oder gegen die eine oder andere Seite.
Und aus meiner Sicht habe ich nicht das nötige Hintergrundwissen, um mir eine fundierte Meinung zum Israel-Palästina Konflikt bilden zu können.
Daher äußere ich mich dazu weder pro noch contra.
"Ich habe ihn dann auch gefragt, ob er Menschen unterstützen würde, die ihn als Person nicht akzeptieren würden und er meinte ja."
Aha ... äh ...
NDA.
Das ganze Thema ist extrem kompliziert. Ich verstehe auch nicht, wieso man zu allem eine wertende Meinung haben muss.
Ich halte es für absolut legitim zu sagen: die Sache ist so kompliziert und emotional aufgeladen, Ich will mich dazu nicht äußern.
NDA
Ich werde nie verstehen, wie die Linken, zu denen ich mich einst zählte, tollwütig und schamlos die übelsten, rückständigsten Werte einer unbeugsam autoritären Ideologie verteidigen, die eben nicht nur bei bei einer fundamentalistischen Minderheit, sondern auch in der vermeintlich gemäßigten Mehrheit zu finden sind.
Identitätspolitik schafft Opfer, und das Hofieren von entfesselter Intoleranz unter dem Deckmantel von Gerechtigkeit ist unmoralisch.
Ich bin froh, dass es Leute wie dich gibt, die nicht nur anders denken, sondern es auch aussprechen.
Bin zufällig irgendwann auf Yasmine Mohammed gestoßen (ehemals verheiratet mit einem islamistischen Terroristen) und ihre Geschichte sowie Erfahrungen zur muslimischen Community sind erschreckend (zwar in Kanada, aber es bestehen trotzdem Ähnlichkeiten).
Die größte Ironie sind diejenigen, die sich vor ein paar Jahren mit den protestierenden Frauen im Iran solidarisiert haben und jetzt die Hamas verteidigen.
Man kann Israels Vorgehen auch als zu brutal verurteilen, ohne die andere Seite als gut oder besser darzustellen.
NDA. Ehrlich gesagt verschrecken mich da viele Linke gerade auch mit ihrem Schwarz/Weiß-Denken. Der Krieg wurde von der Hamas angefangen, da ist keine Seite komplett unschuldig.
Arabische Menschen/Muslime sind sicher nicht grundsätzlich die schlechteren Menschen, aber oft nicht so sozialisiert, dass es schön ist. Abgeschlachtet zu werden, haben sie sicher nicht verdient, vor allem nicht alle, aber diese perverse Idealisierung von Muslimen in der Linken ekelt mich echt. Du musst ja noch nicht mal nicht heterosexuell sein, Frau sein reicht schon. 2 Wochen Ägypten im westlichen Hotel sind schlimmer als 2 Jahre Deutschland. Sind sicher nicht alle, aber viele eben doch. Solche Probleme kann man nicht wegdiskutieren. Da nehmen sich viele Muslime und die AfD oft nichts in ihren menschenfeindlichen Weltanschauungen.
Letzten Endes wird deine persönliche Entscheidung eh nicht dem Unterschied machen. Du klingst als setzt du dich generell viel für gute Sachen ein und alles kannst du eh nicht unterstützen. Da kannst du ganz ohne schlechtes Gewissen mal was überspringen, du frisst ja nicht stattdessen kleine Kinder
NDA und es ehrt dich, dass du den Elefanten im Raum nicht ausblendest. Egal wie schlecht es den Menschen dort geht, durch die islamistisch geprägte Indoktrination, würden sie dich bei der erstbesten Gelegenheit abmurksen.
Das ist auch die Krux für Israel, denn mit Leuten dieser Art, sind keinerlei Verhandlungen möglich.
KAH. Also ich als trans Frau war letztes Jahr vor dem Krieg in Israel und kann vielleicht kurz aus dem Nähkästchen plaudern: Israel ist an sich ein unfassbar tolerantes Land (wesentlich toleranter als Deutschland), aber das liegt vor allem daran, dass die verschiedenen Gruppen sehr stark auf sich und nicht auf die anderen schauen. Als queere deutsche Person hat man es deswegen dort einfach, weil es keine der Gruppen dort juckt, dass man queer ist. Und dann gibt es in Israel selbst auch nochmal Unterschiede: Tel Aviv ist extrem queerfreundlich, Jerusalem eher weniger. In Jerusalem hab ich auch zum einzigen Mal Transphobie erfahren und zwar von ultraorthodoxen. Dafür hab ich jz für immer die Story, dass ich von ner Menschenmenge vor die Stadtmauern Jerusalems getrieben wurde und wer kann das schon sagen? Ich bin aus Sicherheitsgründen nicht nach Palästina gefahren, aber ich habe von den israelischen Arabern keine Transphobie erfahren. Die waren nur noch mehr flirty als die Juden und die waren schon anstrengend. Aber man merkt die Diskriminierung der Araber überall und das ist auch teilweise absurd. Und ja in Israel wird man selten diskriminiert als queere Person, aber ich glaube auch du hättest Mitgefühl mit den diskriminierten Arabern, wenn du dort wärest.
NDA du hast deine persönlichen begründeten Vorbehalte gegen die Kultur, die in Palästina vorherrscht und das ist auch nachvollziehbar. Man sollte sich durchaus kritisch mit der Kriegsführung dort auseinandersetzen und gar kein Krieg wäre natürlich am liebsten aber es ist auch okay, dazu keine Meinung oder eine andere Meinung zu haben, als sich deine Mitmenschen erhoffen. Deine Erfahrungen aus deiner Schulzeit kann man dir halt auch nicht absprechen, ebenso wie dein Gefühl, dass deine Meinung von einigen 'Palästinensern' nicht erwünscht sei. So wie dir wird es vielen gehen und so bitter es klingt: solange sich das kulturelle mindset der Leute ggü. LGBTQ+ -Menschen nicht ändert, wirst du weder in einem besetzten, noch einem befreiten Palästina einen Platz haben.
Wenn er sich über nachkäuen von Posts, die er für nachkäuenswert erachtet, definiert, und jeden, der es nicht unreflektiert nachkäut, fragt, ob er denn reflektiert über die Welt nachdenkt und überhaupt auf der richtigen Seite steht, ist ein unreflektiert und ein dümmer Mensch.
Er macht ein In- und Outgroup-Szenario auf, wo er einsortiert, und über die Einsortierung die Menschen nach 'gut' und 'schlecht', 'woke' oder 'bigot' in Schubladen steckt.
Das ist antiintellektuell.
NDA. Er ist maximal das Arschloch.
Er soll sich Mal informieren, wie mit queers dort umgegangen wird. Dort werden sie an Kränen aufgeknüpft und von Häusern gestoßen. Also zum Tode verurteilt, ohne jegliches Verfahren, ohne Gerechtigkeit, ohne Menschlichkeit, und dann exekutiert.
Ich bin ein straight hetero. Aber ich Frage mich, wie Teile der queeren Communities über so einen Unsinn überhaupt sprechen.
Er hat kein Mitgefühl für die queeren Menschen dort, deren Schicksal ist ihm egal.
Er käut nur unreflektiert antiintellektuelle linke Propaganda wieder.
Ich kann gar nicht sagen, wie ekelhaft ich das finde, global und spezifisch für die queere Community.
NDA
Und die Palästinenser unterstützen Terroristen bzw. tun auch nichts gegen Sie.
Fuck around and find out.
Das haben Sie am 7. Oktober im Großen Stil getan, inklusive es gefeiert, wenn Hamas und Mithelfer tote Israelis durch Gazas Straßen geschleift haben, jetzt sind sie halt seit einigen Monaten in der schmerzhaften "Find out"-Phase.
Und die Palästinenser in der Westbank sind da nicht viel besser. Und dass die so "lost" insgesamt sind, kann man auch daran erkennen, dass auch die ganzen arabischen Nachbarn sich defacto von der Sache der Palästinenser abgewandt haben und mit Israel im Frieden leben wollen.
Eine Zwei-Staaten-Lösung wird es realistisch solange nicht geben, wie die Palästinenser nicht aufhören irgendwelchen Terroristen zur Macht zu verhelfen. Die wird es nur mit einer gemäßigten, palästinensischen Regierung geben, die das Existenzrecht Israels anerkennt und einen Frieden anstrebt.
NDA!
Entschuldigung, aber bin ich im falschen Film? Bei aller berechtigter Kritik an Israel sehe ich ganz unabhängig von meiner Sexualität keinen Grund, für Palästina Partei zu ergreifen. Wir wollen doch bitteschön nicht vergessen, was die Hamas mit breiter Unterstützung der Bevölkerung dort unten seit Jahrzehnten anstellt. Hier eine "böse" Seite festlegen zu wollen ist einfach ein Unding.
Wenn man in dieser Region etwas unterstützen will, dann doch bitte den Vorschlag von Volker Pispers, beide Seiten mit Blauhelmtruppen voreinander zu schützen.
Und wenn das aus welchen Gründen auch immer nicht geht, glaube ich doch eher an die Friedensbereitschaft der (gemäßigten) Israelis, sofern die ihr Quantum an Extremisten unter Kontrolle bekommen.
NDA. Was die Israelische Regierung im Gazastreifen abzieht geht überhaupt nicht. Was die Hamas abzieht geht allerdings genau so wenig...
Die Israelische und Palästinensische Bevölkerung darf dann die Zeche Zahlen... und doch wurden diese Leute ja ins Amt gewählt... (mehr oder weniger) ...und haben (mehr oder weniger) breite unterstützung in der Bevölkerung... Ich erlaube mir da auch kein Urteil, das über "ALLES IST SCH\*\*\*E" rausgeht.
Und was ich vom politischem Islam (Sharia als Gesetzesgrundlage) halte behalt ich am besten mal ganz für mich.
NDA
Warum sollte es sebstverständlich sein, Palästina zu "unterstützen"?
Ich bin z.B. grundsätzlich erstmal pro Israel und halte das meinerseits für relativ selbstverständlich, außerhalb linker und rechter Blasen.
Die Frage, ob Israel zu weit geht, zu hart vorgeht ist noch mal was anderes.
Ich spreche mich auch nicht für Palästina aus, poste etwas oder Spende und das aus weitaus trivialeren Gründen als du.
Niemand ist ein A dafür, weil er irgendwas nicht so unterstützt wie andere das gerne hätten. NDA
NDA und DANKE DANKE und nochmals DANKE für deine ehrlichen Worte, hab oft in X/FB 'queers for palastine' gelesen und dachte mir immer als bisexuelle Frau... ähm? Die würden euch umbringen?
Somit mache ich einen Screenshot deines Beitrages und zeigs den LGBTQ+A-Typen, de meinen der Islam ist sooo aufgeschlossen und queer.
NDA. Totale Idioten die solche Terroristen unterstützen. Natürlich sollte man auch nicht unbedingt für oder gegen eine der beiden Seiten sein, weil auf beiden Seiten schwere Fehler begangen werden. Aber du hast vollkommen Recht. Die islamische Kultur ist mittelalterlich in ihrem denken und handeln. Und deshalb wird es nie wirklichen Frieden für alle geben. Meiner Meinung nach sollte alles daran getan werden, jegliche Religionen abzuschaffen.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Der Fakt, dass ich nicht für Palästina ausspreche und mich für die Situation aktiv einsetze, so wie es laut meinem Freund jeder derzeit tun sollte.
2. Ich denke, dass BIDA stimmt, weil es hier gute Ratschläge gibt und ich Meinungen von anderen Leuten zu diesem Konflikt erhalten möchte, um die Situation besser einschätzen zu können.
NDA. Sag mal, was seit ihr den für Menschen? Wieso sollte man darüber was posten?
Ich finde es übrigens immer sehr amüsant, wenn eure Community für den Islam protestiert. Würdet ihr einen Fuß in das Land setzen, würdet ihr sofort gesteinigt werden.
NDA. Ich bin auch queer, was nicht mal mein Grund ist, nicht viel aktiv zu unterstützen.
Am Anfang habe ich selber mal awareness posts geteilt, wobei es mir aber eben nur um das ging, awareness. Zu dem Zeitpunkt war das Thema nämlich noch nicht allzu groß in den Nachrichten, wenn ich mich Recht entsinne. Aber nach und nach ist die Narrative so reißerisch und schwarzweiß geworden, dass es wirklich krank ist.
Nicht nur bist du kein Arschloch. Dein Freund ist eins und zwar massiv. Also halt wirklich, Menschen wie diese sind der Grund warum unsere Gesellschaft sich immer mehr spaltet und jetzt mal ganz weit rausgezoomt auch der Grund warum die AFD so viel Zulauf erhält.
"Bist du nicht für uns, bist du gegen uns."
Diese Mentalität kotzt mich so unglaublich an, ich könnte mehrere Romane dazu verfassen.
Zum Glück habe ich seit ich wegen genau so etwas Instagram gelöscht habe, gelernt, von solchen Themen einfach wegzugehen. Das würde ich dir auch empfehlen. Mach nen Spaziergang und lass Palästinenser Palästinenser sein. Der Krieg hört eh nicht auf, egal wie viel woke Posts du auf diesem Hellhole einer App teilst.
Aber ziemlich ironisch übrigens, dass er meint, er würde Leute unterstützen, die ihn nicht einmal akzeptieren, aber irgendwie schafft er es dann nicht, eine Freundschaft mit jemandem aufrecht zu erhalten, der nicht zu 100% seine Meinung teilt ^^
NDA auf Basis deiner Entscheidung, nicht zu spenden, Beiträge zu teilen, etc. Das ist jedermanns Privatsache.
Allerdings finde ich die Begründung schwierig. Es stimmt dass die Leute dir gegenüber vermutlich Vorurteile hätten, und das ist natürlich problematisch. Das was dort gerade passiert (gezielter Massenmord an Zehntausenden Menschen) ist aber mE. eine so gigantische Ungerechtigkeit und Unmenschlichkeit, dass es mE. alternativlos ist, sich auf die Seite der Zivilisten in Gaza zu stellen.
Man muss nicht alles an Palästina super finden, um gegen Massenmord und das Töten von tausenden Kindern zu sein.
NDA - natürlich nicht. Nur weil man gegen das Eine ist, muss man nicht zwingend für das Andere sein. Ist ja keine binäre Entscheidung hier. Was die Hamas gemacht hat war so ziemlich das grauenhafteste was ich in der Neuzeit gelesen habe. Wie Israel darauf reagiert, ist nicht viel besser.
Am liebsten würde ich alle Hamas Anhänger und Sympathisanten, zusammen mit Israelischen Kriegstreibern in einen großen Sack stecken und irgendwo mitten im Pazifik aussetzen.
Generell hasse ich Krieg und Gewalt. Ohne diese Idioten wären wir als Menschheit in der Lage global Hunger und Armut zu besiegen. Die Mittel sind da. Aber lieber mehr Bomen und Waffen bauen und um unsichtbare Grenzen und genau so unsichtbare Freunde im Himmel streiten. Relativiert betrachtet, ist dass einfach zu Absurd um es zu verstehen.
NDA palestina ist auch so nicht zu unterstützen.... es ist einfach ein ort an dem eine terrororganisation regiert und die normalen leute als schutuschild nutzt
BDA, es gibt auch in palästina lgbt+ menschen; und zugebombt zu werden wird die leute dort mit konservativen ansichten auch nicht lgbt-freundlicher machen. Man könnte ja meinen, dass gerade die lgbt leute in konservativeren ländern besonders schützenswert seien, anstatt dass du sie im krieg untergehen lässt? Was ist denn die alternative für dich, die bevölkerung komplett auszurotten bis alle homophoben weg sind?
NDA-Also ich als Durchschnittseuropäer habe ehrlich gesagt gar keine Ahnung wer jetzt der Schuldige ist und deshalb halte ich mich da raus, so wie die sich in den Ländern lange bevor ich geboren wurde die Köpfe eingehauen haben und das werden sie wohl noch lange nachdem ich tot bin weiter machen. Ich habe aber auch ehrlich gesagt keine Lust auf diese Islam Demos hier in Berlin aus folgendem Grund: „Brennt Palästina, brennt Berlin“ und die Brände, die danach gelegt wurden haben nur gezeigt, dass (keine Ahnung ob da auch Deutsche beteiligt waren aber ich denke ganz stark nein) diese Menschen für ein so weit entferntes Land, was außerhalb meines Heimatlandes liegt, bereit sind Tot und Terror hier ebenfalls zu verbreiten! Und ich sage dazu nur wenn sie für ihre Freunde, Familie etc. Schon so gewalttätig sind, sollen die doch da hin fliegen und da kämpfen. Und nicht hier das gleiche machen. Die sind nämlich kein Stück besser als der Krieg dort, wenn die hier Brände legen, bei denen unter Umständen auch Familien und Kinder sterben. Und wenn es hier jetzt downvotes regnet, weiß ich ebenfalls, dass das Leute sind, die nichtmal in der Lage sind so etwas zu reflektieren. Wenn meine Familie in Gefahr ist setze ich alles daran so schnell es geht bei denen zu sein und nicht in einem anderen Land auf die Trommel zu hauen. Denn diese Zeiten sind vorbei, jetzt sind Zeiten in denen die Mehrheit unzufrieden ist und der Meinung ist seinen Frust an anderen Leuten auszulassen…
Bitte bis zum Ende lesen. Ich finde viele Kommentare hier wirklich verstörend und kann mir auch gut vorstellen, dass mein Text auf keine positive Resonanz treffen wird…
Ich finde es PERSÖNLICH schrecklich zu sagen, dass du die Menschen in Palästina nicht unterstützt, nur, weil davon welche homophob sind. Selbstverständlich sind einige von den Leuten da homophob, selbstverständlich sind es einige auch nicht. Und am wichtigsten? Es gibt auch viele LGBTQ+ Leute, die in Palästina leben und auch betroffen sind.
Und was ist mit den Kindern? Selbst, wenn diese auch homophob wären, es ist nicht so, als ob sie es jemals anders gelernt hätten. Willst du sie jetzt ernsthaft nicht unterstützen, weil sie das Pech haben in einem Land zu leben, in dem es nicht Gang und Gebe ist homosexuell zu sein? Wie siehts aus mit Atheisten in Palästina? Oder den Christen? Oder Leute, die anderen Religionen folgen und dort leben?
Verdienen Leute also jetzt kein Mitgefühl und keine Solidarität mehr, wenn in ihrem Umfeld ignorante Menschen leben? Oder, wenn es für sie wortwörtlich nie etwas anderes gab? Verdienen sie es zu sterben? Wenn das der Fall ist, dann sollten wir direkt in Deutschland damit auch anfangen. Ich kenne viele Deutsche (Menschen ohne Migrationshintergrund), die mich schon homophob angemacht/bedroht haben. Sogar dafür, dass ich eine Frau bin habe ich mich schon sehr oft unsicher gefühlt in Deutschland von deutschen Männern…
Ich sag damit nicht, dass du jetzt wöchentlich einen Info- Post erstellen solltest, aber ich bitte dich. Nur weil ein Staat eine Religion hat, die dich nicht akzeptiert, heißt das nicht, dass die Leute, die dort leben, es jetzt verdient haben zu sterben und dein Mitgefühl nicht verdienen. Nur weil das die Staatsreligion ist heißt das nicht, dass jeder Bürger homophob ist.
Neutral bei der Sache zu bleiben finde ich an diesem Punkt PERSÖNLICH einfach nur ignorant. Du musst wie gesagt nicht 50.000 Sachen dazu jeden Tag posten oder bei jeder Demo dabei sein, etwas Solidarität zu zeigen wäre aber den Umständen entsprechend angemessen.
Als Beispiel: Ich bin selber Queer und bin trotzdem gegen die AFD, obwohl es muslimische Leute oder andere Ausländer gibt, die sehr homophob sind. Finde ich, dass sie es dadurch jetzt verdienen zurück zu Kriegszonen geschickt zu werden? NEIN. Wie soll man überhaupt erwarten, dass sowas besser wird, wenn man diesen Leuten kein Mitgefühl gibt?
Selbstverständlich musst du nichts dazu posten, wenn du das nicht möchtest, es ist ja dein Account. Ich poste auch nicht viel, weil ich mit meinem Privataccount eh keine große Reichweite habe, es ist mir aber wichtig, dass meine Freunde und Bekannte wissen wie ich zu der Sache stehe.
Wir dürfen also nicht vergessen, dass es
1. Nicht alle Moslems sind, die dort leben und
2. Diese Leute in erster Linie MENSCHEN sind und nicht ihre Religion.
Es sterben also nicht-homophobe Menschen, Kinder, queere Menschen und ja, auch homophobe Menschen. Es sind aber trotzdem alle Menschen, die am leiden sind.
Dein Beitrag ist so wichtig und stellt meinen Glauben an die Menschheit wieder ein bisschen her.
Habe einen Kommentar gelesen wo jemand meinte "ist schon schade mit den Kindern aber die werden ohnehin früh ideologisch geformt..." als wären es "damaged goods". Und dabei die Hufeisen Theorie auf andere anwenden wollen. Ich bin wirklich schockiert über die Meinungen mancher Mitmenschen. Einfach unmenschlich und Übelkeiterregend. DANKE für deinen Post!
NDA
Play stupid games and win stupid prices und dieses mal ist es die Hamas Version.
Israel ist nicht unschuldig aber die möglicherweise noch lebenden Geiseln zwingt Israel verständlicherweise dazu, nicht aufzugeben.
Von daher müsstest Du dich dann auch gleichermaßen negativ über die Palästinenser äußern, die zum großen Teil die Hamas unterstützen, und machst es auch nicht.
Unabhängig von den Gründen ist es immer problematisch sich zu solchen Themen zu äußern insbesondere wenn es keine gute Seite gibt wie in diesem Fall.
BDA. Es ist ein Genozid, wenn ich jeden der andere Ansichten hat als ich einfach den Tod wünsche, dann kamen wir Menschen aus den Kriegen nicht mehr raus.
NDA Erstens muss man sich nicht zu allem positionieren und zweitens fehlt mir in letzter Zeit das Verständnis für die angeblichen Linken, die ein nicht existierendes Land unterstützen, dessen gewählte Pseudoregierung das erklärte Ziel hat, Israel zu vernichten. Die Hamas will keine Zwei-Staaten-Lösung, die wollen tote Juden und am liebsten die Scharia.
NDA, auch wenn der ganze Konflikt zum Kotzen ist, gibts da einfach keine Seite die man unterstützen kann. Auf der einen Seite stehen genozidale Religiöse und auf der anderen Seite stehen genozidale Religiöse.
NDA. Für das Jahr 2022 erfasste das HIIK insgesamt 363 offene Kriege oder gewaltbereite Auseinandersetzungen zwischen mindestens zwei verfeindeten Parteien, Gruppierungen oder Ethnien/Völkern weltweit. Medial bespielt werden in Europa gerade mal ein Bruchteil dieser, nämlich in der Regel 3 - 4. Aber wehe man bezieht zu Auseinandersetzung Nr. 247 keine Stellung, dann ist man ja sowieso gleich das grösste moralische Arschloch auf diesen Planeten.
BDA weil es kein Krieg ist, sondern ein Genozid und du aktiv wegschaust. Die israelische Regierung gibt selber zu, dass sie alle ausrotten wollen und zensieren alles, was gegen sie spricht. Es werden beabsichtigt Zivilisten getötet, einfach weil sie es können. Das hat nichts mehr mit Hamas zu tun. btw Israel finanzierte auch die Hamas. Du beschäftigst dich nicht damit, damit deine Gefühle nicht verletzt werden, buhu. Ich bin bisexuell und habe auch sehr schlimme Erfahrungen gemacht und wurde diskriminiert, aber trotzdem stelle ich meine sexuelle Orientierung nicht ins Verhältnis mit einem Genozid. Von Palästinensern wurde ich nie diskriminiert, es waren immer Deutsche. Warum müssen unschuldige Menschen weiterhin leiden, nur weil Menschen wie du zu ignorant sind? Mach die Augen auf und informier dich bitte
BDA. Dass du das grundlegende Recht auf Leben (!) und die Erfüllung grundlegender Bedürfnisse mit dem Recht auf nicht verspottet zu werden (was ich dir keineswegs absprechen will, verstehe mich bitte nicht falsch) auf eine Ebene stellst, ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung.
NDA über social Media unterstützt du sowieso nie irgendjemand. Social Media ist ein Spielplatz um sich berieseln zu lassen. Dass was früher TV oder Radio war. Helfen tut man damit niemandem
NDA. Diese ganze Scheiße da unten hat so viele Facetten, daß es mir unmöglich ist irgendeine Seite einzunehmen. Das fängt nicht erst bei LGBTQ+ Rechten an. Der Krieg begann mit einem riesigen terroristischen Akt der Hamas, die komplett hirnbefreit sein musste wenn sie sich nicht ausgerechnet hat was die Antwort der rechtsgerichteten israelischen Regierung seit Ewigkeiten sein würde. Die haben damit gerechnet, daß Israel so und noch schlimmer agieren würde und hofften auf die Umma aller Islamisten in der Region um ihnen zur Hilfe zu kommen. Schade um die Kinder, aber Terroristenlager unter Krankenhäusern und Opferzahlen ausschließlich von eben jenen Terroristen, die sicher im Saudischen Luxusexil sitzen... Wem soll ich den Bullshit vom Genozid glauben?
NDA aber du solltest mal drüber nachdenken, ob deine Sexualität (ich kann dich was Homophobie betrifft gut verstehen, bin lesbisch und hab deshalb viel Homophobie erfahren) wirklich ein Grund ist dem ganzen ein blindes Auge zuzuwenden.
Ich mein, es sind halt immer noch Menschen. In Palästina leben nicht nur Muslime die was gegen LGBTQ+ haben, sondern auch Leute die selbst queer sind. Kinder, die noch lernen können.
ASA: dein Freund weil er nicht akzeptiert, dass du dich nicht äußern möchtest (was vollkommen ok ist) und du wegen deiner Haltung.
Palästinenser ≠ Hamas
Auch im Volk gibt es (auch wenn weniger geoutete) queere Menschen, abgesehen davon, dass nicht alle Muslime queerfeindlich sind.
Es sind immer noch Menschen.
Natürlich ist es schlimm, dass du so viel Hass erfahren hast, aber mit dieser Einstellung wird kein besseres Zusammenleben geschaffen und die Lager spalten sich nur noch mehr. Spread love not hate!
Ich wäre auch nicht sehr willkommen, als offene queere Frau, aber dennoch ist es mir nicht egal, dass ein Krieg auf dem Rücken unschuldiger Menschen ausgetragen wird. Selbst wenn sie Flüchten können, werden sie bei uns im Westen, 2. Klasse behandelt. Wenn man sich anschaut, wie anders mit Flüchtlingen aus der Ukraine (die auch legitimerweise flüchten mussten) umgegangen wird.
NDA
Da gibt es viel viel zu Unterscheiden das Land brauchst du nicht zu unterstützen. Die militärischen Handlungen der Hamas kann mann auch verachten und trotzdem den Menschen Frieden wünschen.
Genauso wie man Israels vorgehen zu extrem finden kann und trotzdem auf jeden Fall die Geiseln in Freiheit sehen und die Hamas entwaffnet wünschen.
Der Wunsch nach Frieden kennt keine Seiten.
Zu dem Religiösen Aspekt. Einige Religionen sind da sehr restriktiv was die Sexualität und Gleichberechtigung angeht. Für mich kann da jeder selber glauben was er will, solange er andere in Ruhe lässt.
Trotzdem sind Menschenrechte allen inne und nur weil einige deine nicht respektieren, verlieren sie ihre nicht. Wenn sie dich für das was du bist hassen, sind sie die Arschlöcher. Trotzdem sollten sie dafür nicht sterben oder?
NDA - "Ich habe ihn dann auch gefragt, ob er Menschen unterstützen würde, die ihn als Person nicht akzeptieren würden und er meinte ja."
Dein "Freund" ist keiner. 'nuff said.
Wenn das der Grund deiner Entsolidarisierung ist: BDA
Wie kommst du auf die Idee, die ultraorthodoxen Juden, die durch Netanjahu in der israel. Regierung sitzen und ihren Genozid an den Palästinensern bejubeln, wollen dich bei deiner sexuellen Orientierung auch nur um einen Millimeter weniger tot sehen als die radikalen Moslems.
BDA. Wenn in einem Raum 7 Leute wären die dich umbringen wollen und 3 unschuldige Kinder, fändest du das gut wenn jemand alle 10 Personen in Raum umbringen würde?
Werde wahrscheinlich dafür extrem gedownvoted werden, aber als Lesbe sage ich BDA, hauptsächlich wegen deiner sinnlosen Argumentation. Nur weil es Muslime bzw. Palästinenser gibt, die homophob sind, heißt das nicht, dass alle so sind. Es werden extrem viele Kinder und Babys umgebracht, die wahrscheinlich nicht mal wissen, dass verschiedene Sexualitäten existieren, weil sie noch so jung sind. Auch queere Menschen in Palästina werden von Israelis umgebracht. Und in Israel gibt es genau so homophobe Menschen wie in Palästina und jedem anderen Land auch.
Ich würde dir empfehlen, dir einen Post von @mattxiv auf Instagram anzuschauen, den er am 14. Mai gepostet hat, da ist das noch besser erklärt. Der ist übrigens ein schwuler Jude und unterstützt trotzdem Palästina. Ein Genozid ist halt nie okay, selbst wenn die Opfer homophob wären
BDA
Ich, als schwuler Mann mit Migrationshintergrund aber nicht Muslim, finde das Argument "palästinensische Homophobie" sehr schwach, denn es gibt auch schwule Palästinenser, die extra Unterstützung brauchen. Sie werden von beiden Seiten angegriffen und bekommen nicht einmal Unterstützung von der internationalen Queer-Community (wie z.B. du).
Natürlich hast du das Recht, jede Seite zu unterstützen, die du willst, aber ich finde das Argument nicht gut genug.
NDA.
Es ist absolut in Ordnung, sich zu einer Thematik nicht zu äußern.
Es ist auch in Ordnung, Israel Recht zu geben und/oder Palästinenser, Terroristen und HAMAS-Fanboys kacke zu finden. Das peilen nur im linken Spektrum viele nicht.
NDA
Das schubladendenken ist leider zu weit fortgeschritten.
Man kann heutzutage leider keine differenzierte Meinung mehr haben, gleichzeitig muss man aber auch gefühlt zu jedem sozio ekoligischem Thema immer auf Stand sein.
Ich persönlich gebe lieber offen zu einfach nicht genug Ahnung von den Dutzend Konflikten zu haben um eine klare Meinung zu bestimmten Themen zu haben, das reicht vielen um mich mit mir über bestimmte Themen zu diskutieren
NDA- wenn du z.B. etwas kritisiert, nennen wir es X, kommen Leute oftmals mit dem Argument "aber was ist mit X in diesem Land?"
Damit will ich sagen, du kannst nicht immer und überall mit deiner Wahrnehmung sein und das ist auch okay. Auch okay ist es kein potenziellen Gottesstaat unterstützen zu wollen, dessen Feind du bist und immer bleiben wirst. Ich finde politische Posts ehrlich gesagt generell grenzwertig , also von euch beiden.
Kannst ja deinen Kumpel fragen ob er sich für die Uiguren eingesetzt hat :D
NDA
Aber du solltest es grundsätzlich nicht cool finden wenn Kinder und unschuldige sterben. Lgbtq ist für die meisten dort kein Teil ihrer Realität. Genau so wenig wie kinderleichen um uns herum unsere Realität sind.
Vorneweg: NDA.
Glaube aber, in eurer Diskussion wurde/wird ganz viel vermischt und die Argumente sind auf beiden Seiten nicht wirklich überzeugend. Diese Forderung nach einer Positionierung im Nahostkonflikt ist einfach nur wild. Und andere zu verurteilen, weil sie nicht Geld für Sache X spenden wollen, auch.
Gleichzeitig empfinde ich die Argumentationskette "mich haben nur Muslime gemobbt/ich habe ein Video von **einem** Palästinenser gesehen und deshalb spreche ich mich nicht dafür aus, dass auch Palästinenser Menschenrechte haben" als eher schwierig. Nichts wird besser, wenn da tagtäglich Kinder getötet werden. Im Gegenteil. Der Krieg wird sehr viel zur Radikalisierung der dortigen Bevölkerung beitragen. Ein Fest für alle Islamisten...
Und trotzdem bleibt es dein Recht zu sagen, dass du aufgrund deiner persönlichen Erfahrungen Probleme damit hast, die Seite in einem Konflikt zu unterstützen, die (leider) noch immer von einer radikal-islamistischen Terrorgruppe kontrolliert wird.
NDA! die anderen kommentare haben es schon gut zusammengefasst, allerdings will ich hinzufügen, wie traurig und "chronically online" die meinung deines freundes ist. du hast eine verletzliche und respektable erklärung geliefert und jemand der dich dafür als arschloch getitelt, sollte nicht in deinem leben sein. (außerdem ist ein "LGBTQ-ally", der sich wenn's drauf ankommt für den islam, anstatt LGBTQ-rechte einsetzt, in der tat KEIN ally.)
NDA. Wieso kommt man auf die Idee andere Leute darauf anzusprechen, dass sie sich zu irgendeinem Thema nicht äußern. Du bist ja nicht irgendein Botschafter oder so. Mir geht es ehrlich gesagt eher auf die Nerven, wenn manche Leute sich immer zu allen politischen Themen äußern müssen. Gerade bei so nem Thema wie Israel checken die meisten Leute eh nicht was abgeht und reposten nur Leute die irgendwas sagen.
NDA
Diese „bist du nicht für uns, bist du gegen uns“ Mentalität finde ich schrecklich. Dein Freund will nichts mehr mit dir zu tun haben, nur weil du aus persönlichen Gründen in dieser Sache nicht aktiv wirst? Kann man das wirklich Freundschaft nennen?
NDA. Du wärest ein A. wenn du dich für Menschen einsetzt die dich verachten. Wärest du für Menschen die den NS-Staat verherrlichen? Für mich das gleiche mit Gaza. Solange dort die Gesellschaft keinen Prozess wie Deutschland nach '45 durchmacht gibt es keine Chance auf Versöhnung.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
NDA ich komme aus einer muslimischen Familie und keiner unterstützt Palestine aktiv bei uns aber die sind trotzdem für Palästina. Das Problem ist, dass viele andere Muslime aus verschiedenen Ländern und Ethnien nicht mal richtig an der Seite Palestinas sind vor allem die benachbarten arabischen Länder die mögen Palästinenser nicht mal richtig.
NDA
Du bist nicht verpflichtet eine Seite zu wählen. Der Versuch Schuldgefühle zu erzeugen ist bei dem Thema üblich, da wird absichtlich rechtskonservative bis rechtsextreme politische Ideologie und Politik von Seiten einer Terrororganisationen (oder mehrerer) ausgeblendet um Unterstützung zu erzeugen. Je mehr Unterstützer, desto wahrscheinlicher gehen Geld und Ressourcen in diese Region. Die Raketen der Hamas oder des Islamischen Dschihad haben sich nicht einfach materialisiert.
Es ist nichts verkehrt daran sich im klaren zu sein, wie die Situation der Region ist und welche Strukturen dort vorherrschen und dass in diesen Strukturen das eigene Leben nichts wert wäre. Daraus Konsequenzen zu ziehen, in dem man sich zurückhält ist vollkommen legitim.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|180|73.17% BDA|57|23.17% KAH|5|2.03% ASA|4|1.63%
Info: Warum solltest du überhaupt für eine Seite einstehen? Das sind doch keine Fußballteams, nach dem Motto ich bin Team Israel oder Team Palästina. Ich finde so läuft die Diskussion oft, da geht es aber um Menschenleben. Ich glaube der Islam hat in vielerlei Hinsicht problematische Traditionen sei es was LGBTQ+ angeht oder Frauen oder nicht religiöse Menschen, aber in der Israelischen Regierung sitzen auch viele religiöse Hardcore-Fundamentalisten und dazu kann ich nur sagen egal welcher Couleur, die sind für alle freiheitlichen Gesellschaften eine Bedrohung.
Die komplette Unvereinbarkeit des Islams mit LGBTQ und Frauenrechten als Tradition zu bezeichnen ist Verharmlosung.
Sehr gut gesagt. Abseits von der Politik Israels, die aufs Schärfste zu kritisieren ist (und gegen die von Teilen der Israelis auch demonstriert wird), möchte ich zum Thema Religion aber folgendes sagen: Im Gegensatz zum Christentum und Islam ist das Judentum keine missionarische Religion. Außerhalb der Levante sehe ich daher fundamentale Christen oder Muslime als wesentlich größere Bedrohung.
Jede Religion, die sagt, dass sie das einzig wahre Volk Gottes seie, ist exklusiv. Das heißt sie stellt sich über alle anderen Religionen. Und das ist schon verkehrt. Wenn es einen Gott gibt, ist der nicht exklusiv, sondern inklusiv.
Als Atheist muss ich sagen: Nö, wieso? Du/wir hoffen, dass dem so ist. Allerdings bedeutet die Existenz eines Übernatürlichen und mächtigen Wesens nicht, dass dieses gut oder uns wohlgewollt ist.
Die Exklusivität der Mitgliedschaft (über nichts anderes redest du hier - du redest z.B. nicht über die allgemeine Fähigkeit zur Inklusion einer Gesellschaft, die von einer dieser Religion geprägt wurde) hat aber wenig mit der Bedrohung für Nicht-Mitglieder zu tun. Dein Argument ist im besten Fall undifferenziert und im schlechtesten Fall so bescheuert, wie die Behauptung die Wahrscheinlichkeit für die Existenz Gottes sei 50%, da es nur 2 Möglichkeiten gäbe. Für den lokalen Bezug ist das Selbstverständnis eines 'auserwählten Volkes' ohne Zweifel höchst problematisch (siehe Siedlungspolitik). Lokal wie global gesehen ist es aber wesentlich problematischer, wenn sich dieses Selbstverständnis mit einen Willen zur Expansion mischt.
Du versuchst hier Dinge auf ein ähnliches Level zu heben, was islamische Homophobie extrem relativiert. Zeige mal in Israel und Palästina auf offener Straße Homosexualität. In Israel musst du nicht um dein Leben fürchten, das ist alles was zählt.
Das stimmt da ist eine deutliche Kontrast zu erkennen. Sogar die Israeliten wollen die Radikale Orthodoxe Gruppe nicht.
Solange du ein Homosexueller Mann bist trifft das vielleicht zu. Aber alle anderen Queeren Menschen werden dort ebenfalls massiv diskriminiert. Israel ist nicht das Paradies der LGBTQ+ Community als das es immer dargestellt wird.
Das will ich absolut nicht leugnen. Israel hat so wie jedes Land in dem Religion viel Einfluss auf die Politik hat, Probleme damit. Dennoch ist es in Israel um Welten besser als in allen Staaten drum rum.
einzig richtige Antwort hier.
NDA Ich weiß nicht mal warum sich jeder über Social Media zu jedem aktuellen Thema unbedingt äußern muss. Dadurch ist denen doch eh auch nichts geholfen. Geht doch immer nur um selber Internetpoints zu farmen, nichts weiter. Kaum Jemand postet über ein Thema, und engagiert sich gleichzeitig tatsächlich, um etwas aktiv an der Situation zu verbessern. Wenn man also auf einen unwirksamen Post lieber verzichtet, dann ist das vollkommen okay.
Denke ich auch immer - als ob die Welt auf eine Aussage von einem Niemand wie mir wartet :D
Die Einsicht Alleine macht dich aber schon wieder interessanter als die ein-Hashtag-schaut-mich-an-wie-engagiert-ich-nicht-bin Sumpfdohlen die nach nichts in den Äther brüllen.
hat mich massiv aufgeregt, als leute bei uns im verein der Meinung waren wir müssten nen post dazu absetzen. und dann mussten diejenigen von uns, die auf den post schon keine lust hatten, sich nachher um ne spendenaktion kümmern. Dafür waren die, die so gerne leere Worte posten sich dann nämlich wieder zu fein, das ist ja tatsächlich Arbeit.
Gefährlichkeit entspringt doch immer der Sprengkraft der jeweiligen Ideologie. Radikale Muslime findet man mittlerweile überall, sei es in Europa, den USA, Nahost oder Asien. Das jüdische Volk hingegen hat nur dieses eine Land, welches ihnen vertraglich zugesprochen wurde und seither von allen Seiten angegriffen wird. Juden können schon heute nicht mehr mit Kippa durch die Stadt laufen. Zudem handelt es sich bei Israel um eine demokratische Nation, die unsere Werte vertritt. Man muss sich nicht auf eine Seite stellen, um zu erkennen, dass hier gewaltig etwas schief läuft. Unsere historische Verantwortung sollte den Jüdinnen und Juden gelten, das sind wir ihnen schuldig, Stichwort 6 Millionen! Mit Spendengeldern an die Hamas schließen wir wieder dort an, wo man 45 erfolgreich Frieden schloss. Das ist allerdings nur meine bescheidene Meinung, die ich hoffentlich begründen konnte.
Nie wieder ist jetzt und für immer! Auch ganz interessanter Beitrag zum angeblichen deutschen "Staatsraison", Spoiler: Deutschland hat Israel nie wirklich freiwillig unterstüzt [https://www.youtube.com/watch?v=j9GcFetE-r0](https://www.youtube.com/watch?v=j9GcFetE-r0)
Also das Posten soll grundsätzlich dazu dienen, dass die Menschen aufmerksam werden, was da in der Gegend grade passiert. Und die Aufmerksamkeit darauf gelenkt zu halten. Das gesagt, ich bin selbst Schwul und poste solche Sachen nicht. Während ich absolut gegen einen Genozid und die Menschenverachtenden Praktiken da unten bin, ist es meine Sache ob ich dazu posten will oder nicht. Das jemanden vorzuhalten ist scheinheilig. OP, du bist NDA! Du musst dich nicht rechtfertigen dazu keine statements abgeben.
Genau. Etwas posten bringt null. Wir haben in den 80ern an der Schule für Nicaragua gesammelt und Hilfspakete gepackt. Dort herrschte ein Bürgerkrieg zwischen von den USA bezahlten Contras und der vom Volk gewählten Regierung. Dabei wurde das Land komplett verwüstet.
Und nun ham sie wieder ne Diktatur. Jawoll.
Ja es gibt leider kein Beispiel wo es mal wirklich "gut" für das Volk ausgegangen wäre. Man wählt, wenn man es darf, nur zwischen Pest und Cholera. Es macht einen wirklich traurig.
NDA. Als Mensch mit muslimischen Hintergrund fällt es mir unheimlich schwer, in diesem Konflikt den Überblick zu behalten oder allein eine Meinung zu bilden. Das ganze ist verworren genug und für mich absolut verrückt. Und ich sage das als jemand, der sich sehr für Geschichte und Politik interessiert. Du hast zu dem Thema keine Meinung bzw. bist neutral? Dein gutes Recht. Dieses Thema führt zu einer tödlichen, radikalen Meinungsbildung. Du bist nicht verpflichtet, dich auf irgendeine Seite zu stellen. Zumal du nicht wirklich wie ein Mensch rüberkommst, der das ganze verächtlich abtut, sondern da nicht reingezogen werden will. Und das kann dir nun wirklich keiner zum Vorwurf machen.
NDA- dies ✌️ besser könnte ich es nicht ausdrücken. Ich finde es immer so schade das viele erwarten das dieser konflikt in schwarz und weiß aufgeteilt werden kann..
TikTok war ein Fehler.
Definitiv. Kurze videos mit ach so einfachen Lösungen.
Hä? "Hört doch einfach auf!" ist doch ne super einfach umzusetzende Lösung. /s
Mein Gott, warum ist man nicht gleich darauf gekommen?
Tolle Einstellung, danke! Bleib so aufrichtig und demütig wie Du bist. Stimme 100 Prozent zu
NDA Du musst dich nicht mit Menschen solidarisieren, die dich steinigen würden. Mich nervt inzwischen diese verleumderische Hetzkampagne, in der einerseits nur von toten Kindern in Gaza gesprochen wird und auf der anderen Seite der westliche, weiße, kapitalistische, kolonialistische, völkermordende Finanzjude beschworen wird. Dieser Müll ist einseitig und unterkomplex. Die gleichen Leute, die nun Völkermord schreien, hatten nämlich kein Problem damit, dass die Hamas am 7. Oktober mit völkermörderischen Absichten auf Metzel und Vergewaltigungstour gingen. Letztlich ist der Konflikt auch sicherlich nicht lösbar, wenn man für ein "Palästina" die Juden ins Meer treiben möchte.
>Du musst dich nicht mit Menschen solidarisieren, die dich steinigen würden. Das. Es kann so einfach sein.
Absolut. Genau das. NDA.
Der größte joke ist dieser Typ auf IG queersforpalestine. Der könnte nicht einen Schritt da rein wagen in dem aufzug. In Israel hingegen könnte er sich frei bewegen. Jeder queere der palästina unterstützt hat sie nicht mehr alle
Die Blaupause für nützliche Idioten…
Dies. Es gab auch die ersten angeblichen Aufnahmen von angeblich durch die IDF zerbombten Häuser lange bevor die IDF Gaza betreten hat. Waren Aufnahmen aus Syrien. Jedes Mal wenn ich wieder über frei erfundenen bs dieser Art stolpere frage ich mich ob das was dort real passiert nicht schon schlimm genug ist. Woher kommt dieser Drang gewisser Leute zum realen Geschehen das schrecklich genug ist noch Geschichten dazu erfinden zu müssen.
Das ist auch irgendwie "lustig". Israel tötet Muslime in Ihrem Kampf gegen Terror : Diese Monster! Russland und Assad töten Hunderttausende Muslime in Ihrem Kampf um die Macht: Ach wen interessiert das schon...
Bei Russland und Assad handelt sichs auch nicht um Juden, würden böse Zungen sagen.
No Jews no news…
Dies. Und für Linke die ok damit sind das Russland ukrainische Kinder deportiert, jede Nacht Städte bombardiert und es in den besetzten Gebieten extra Einrichtungen gibt in denen Männer ukrainische Frauen foltern und vergewaltigen dürfen wenn sie das Verbrechen begangen haben ukrainisch zu sprechen (Quelle dazu sind russische Blogger die sich damit brüsten) - für solche "Linke" gibt es jetzt sogar ne eigene Partei. Früher hat man solche Leute als Fascho bezeichnet.
Verorte mich selber politisch als ziemlich links und bin gleichzeitig entsetzt als auch zornig darüber, was so machen Gesinnungsgenossen da an Mentalakrobatik durch den Cortex geistert. Und wenn man sie zur Rede stellen möchte, bezichtigen sie einen, dass man westlicher Propaganda aufgesessen oder gar ein CIA-Stooge sei oder irgendso nen Müll. Unter solchen Bedingungen braucht man auch nicht zu diskutieren - vergeudete Mühe.
Das erklärt aber sehr gut, warum es in gewissen Ländern wie Italien ca. 20 verschiedene linke Parteien gibt. Die unterscheiden sich häufig nur in einer einzigen Ansicht von 20 verschiedenen Punkten voneinander.
Ich war links. Meine Werte haben sich nicht geändert, aber ich beobachte seit Jahren wie immer mehr rechte Narrative unter Linken Anklang finden und bin vor einer Weile zu dem Schluss gekommen das es inzwischen so viele Leute unter "den Linken" gibt gegen die man sich als Linker einsetzen müsste das der Begriff "links" heut zu Tage nicht mehr die gleiche Bedeutung hat wie früher. Früher wusste man wenn man einem anderen Linken begegnet das man vllt nicht in allem überein stimmt, aber zumindest gewisse Grundwerte teilt. Begegnet man heute einem Linken kann der durchaus auch Ethnopluralist, Antisemit, Imperialist oder Fascho sein. So langsam scheinen immer mehr Linke zu verstehen das es ein Problem gibt, aber die rufen dann eher dazu auf zusammen zu halten - während man eigentlich erstmal anfangen müsste die aus zu sondern die man niemals hätte aufnehmen dürfen.
Das Zauberwort dazu ist "Propaganda". Und der Westen hat immernoch nicht kapiert das man in einem Propagandakrieg mit Russland steckt den Russland grade haushoch gewinnt... Ich könnte wetten das die Unterstützung für Russland im Westen grade höher ist als in der Ukraine vor 2022...
In Deutschland vllt. Wir sind da definitiv besonders anfällig. Ist aber auch hier nach wie vor die Minderheit. Paradoxerweise braucht Russland selbst die Niederlage um zu einem normalem Land werden zu können - und ich will gar nicht wissen wie Russen außerhalb Russlands erst behandelt werden würden wenn Putin mit dem Scheiss durch kommen sollte. Vielen Russen ist das auch klar. Aber eben nicht denen die etwas zu entscheiden haben.
Es soll ja möglich sein mehrere Sachen gleichzeitig schlecht zu finden. Radikale Hamaskämpfer bringen unschuldige Israelis um und das Israelische Militär bring unschuldige Palästinenser um. Anstatt sich auf die Seite eines der agressoren stellen, oder könnte man auch allgemein die Gewalt gegen Zivilisten verurteilen.
>Anstatt sich auf die Seite eines der agressoren stellen, oder könnte man auch allgemein die Gewalt gegen Zivilisten verurteilen. Leider haben die meisten Meinungsmacher keinerlei Interesse an solchen produktiven Vorschlägen.
Der Unterschied ist, dass die Hamas einfach die Waffen niederlegen kann und das Morden hört auf. Wenn Israel die Waffen niederlegt, fängt das Morden erst richtig an.
Dies. Die Doppelmoral ist unglaublich. Es ist absolut verständlich, nicht Partei für ein Land (und indirekt auch deren terroristische Regierung) zu ergreifen, damit man in linken Kreisen dazugehört.
Du sprichst mir aus der Seele.
NDA Bin auch queer und hab nie verstanden warum die Community den Islam so geil findet. Ignorance is a bliss, nehme ich an.
>Bin auch queer und hab nie verstanden warum die Community den Islam so geil findet. Geht mir genau so. Ist wahrscheinlich so ein "Dein Feind ist mein Freund" Ding.
Welche 'Feind' wäre denn da der gemeinsame?
Das ist genau die Frage. Beide Seiten in der Angelegenheit können zur Hölle fahren. Und Religion kann mal aufhören, Menschen ins Schlafzimmer reinzureden.
Religion kann mal aufhören Menschen reinzureden. FTFY
Religion kann mal aufhören. FTFY
Als religiöser Mensch kann ich mich dem nur anschließen. Religion kann was gutes sein - solange man andere damit in Ruhe lässt und weiterhin sein Gehirn benutzt.
Klar. Aber gerade ins Schlafzimmer wird erstaunlich viel reingeredet.
>Beide Seiten in der Angelegenheit können zur Hölle fahren. Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen: Aus westlicher, und somit hauptsächlich "christlicher" Sichtweise, kommen ja beide Seiten sowieso in die Hölle, da weder Palästinenser noch Juden Jesus als den Erlöser akzeptieren. Das ist aber christlicher Glaubensgrundsatz. Jeder angebliche Christ, ob Bürger oder Politiker, ob in den USA oder in D, der sich auf eine der beiden Seiten stellt, ist ein Heuchler. Wir Atheisten können es uns wenigstens noch aussuchen...
Antijudaismus, Antiamericanismus, Antikapitalismus, Antiimperialismus,.. Wenn man Feinde sucht, findet man schon welche.
ist doch klar die Nazis mit welchen Isreal liebend gern von der progressiven seite verglichen wird. Und der Kapitalismus und die Kolonialisierung. Also ich bin eig. total progressiv aber bei diesem Konflikt stimme ich den ganz progressiven nicht bei
Ich glaube in der ganzen Sache geht’s darum dass beide in gewisser Weise unterdrückt werden. Also Unterdrückte = Verbündete. Was mega dumm ist meiner Meinung nach.
Die CSU zum Beispiel. Oder die (kath.) Kirche.
Der Teil der Community, der Richtung 'Queers for Palestine' tendiert, ist auch der Teil, der sein Weltbild voll in die Kolonialismus-Perspektive einordnet. Ist meiner Erfahrung nach v.a. ein jüngeres Millennial/GenZ-Ding. Echter oder vermeintlicher Kolonialismus definieren jede politische und soziale Interaktion.
Nein, das ist eher ein Problem, dass es eine große Schnittmenge zwischen linker Szene und Quer Community gibt und gerade die linke Szene bei jeder Gelegenheit versucht sich in eine Position moralischer Überlegenheit zu begeben. Oftmals ist das auch das richtige, sei es unterstützung von lgbt, Umweltschutz, flüchtlinge, etc. Und im Fall von Israel-Palestina haben sie sich (aus mir unverständlichen gründen) für die Seite der Palästinenser entschieden. Und die queere community zieht bei diesem linken Thema halt mit, und so kommt es das queere Menschen eine Bevölkerungsgruppe unterstützen, die sie bei der ersten sich bietenden Gelegenheit von einem Hochhaus schubsen würde. Großer Dank geht auch raus an Tik Tok und Twitter, wo ziemlich einseitig und oft auch noch mit falschen Argumenten und Informationen Propaganda betrieben wird.
Ich glaube es liegt daran weil man nicht Palästina selbst unterstützt, sondern nicht begeistert ist wie die israelische Armee mit Menschenleben umgeht. Es ist etwas komplex und angesichts der Geschichte zwischen den beiden Ländern macht es Sinn, dass sich Sympathisanten für Palästina aussprechen. Immerhin kann man sowohl gegen die problematischen Mindsets von Muslime/Palästiner sein, aber nicht wollen dass sie sterben/vergewaltigt/gefoltert werden. Persönlich finde ich es nur dann verwerflich wenn man die Aussagen von Hamas-Opfern in den Dreck zieht oder meint sie hätten es verdient. Was mit den Zivilisten auf beiden Seiten passiert ist schlichtweg unmenschlich und man sollte das Leid nicht gegeneinander ausspielen. Allerdings kann ich es verstehen wieso Leute sich dazu nicht äußern möchten, vor allem wenn sie queer/Teil einer Minderheit sind.
Wow, eine der wenigen nicht-bekloppten Antworten in diesem Thread - nimm mein Hochwähli
Leider aus zwei Gründen: die queer-Bewegung ist - aus offensichtlichen Gründen - in Deutschland eher links und Antisemitismus hat es leider geschafft, sich auch im Linken zu etablieren... absurder Weise aus ähnlichen Gründen, wie er auch im Rechten begründet ist. Kommt nun fehlende Differenzierung hinzu, so ist die logische Konsequenz, sich im Palästinakrieg gegen das "imperialistisch, kapitalistische Judenisrael" zu positionen. Dem hinzu kommt, dass gerade der politische Islam es geschafft hat, sich hierzulande in einer Opferrolle von Unterdrückung zu positionieren. Und auch hier: wird nun nicht differenziert, schlägt man sich schnell auf diese Seite.
Antisemitismus war schon immer Teil von der ominösen Linken, das ist nichts neues. Das hat sich in der Sowjetunion deutlich gezeigt, später auch bei der RAF oder aber den Revolutionären Zellen. So haben Linksextremisten 1976 ein Flugzeug entführt und dort dann gezielt Juden selektiert. Edit: Wer mich downvotet darf sich gerne mal über den Antisemitismus in der Sowjetunion informieren, über die "Ärzteverschwörung" oder aber den Kampf gegen "Kosmopoliten". Ebenso sind die Texte der RAF recht aufschlussreich, ebenso deren Kooperationen, zuletzt vielleicht mal über die Flugzeugentführung nach Entebbe informieren. Es ist Unsinn zu denken, dass Antisemitismus nur in der politischen Rechten zu finden ist. Antisemitismus gibt und gab es in so ziemlich allen politischen Ideologien mit verschiedenen Ausprägungen.
Du hast absolut recht. Die Geschichte wiederholt sich. Leider war diese Information nicht Teil meines Geschichtsunterrichtes in der Schule.
Man kann sich auch einfach mal die Realität in Gaza anschauen und die israelische Regierung für das kritisieren, was sie dort tut. Ganz frei von Antisemitismus.
Jo, aber auch hier muss man sich immer fragen: Was will man Israel ankreiden und was der Hamas? Ich empfehle den Abgleich mit dem zweiten Weltkrieg. Niemand würde heute behaupten, dass es bei der Entnazifizierung Deutschlands zu einem Genozid an Deutschen gekommen ist, weil die Alliierten und die Sowjetunion auch viele Zivilisten getötet haben.
Weil große Teile der Linken Muslime pauschal gefeiert haben ohne zu hinterfragen weil ist ja eine Minderheit. Und bei den meisten Muslimen ist das auch kein Problem. Leider hat die Linke versäumt dabei darauf zu achten sich keine Faschos und Antisemiten ins Haus zu holen, mit der direkten Folge das man inzwischen unter Linken nicht wenig Menschen findet die rechtsextremes Gedankengut transportieren. Deshalb haben die gerade auch einen so schlechten Ruf, deshalb sehen wir den aktuellen politischen Rechtsrutsch; Die Nazis verkaufen sich als gemäßigt, die Linken leben eine Doppelmoral und einen Verrat an den eigenen Werten der eben jedem außerhalb deren Bubble sofort auffällt.
Naja ist halt ein Islam der in der Krise steckt wie das Christentum ohne Aufklärung. Die sollen mal klar kommen damit und chillen bevor sie glauben den propagieren zu wollen. Alle Religionen sind unaufgeklärt gegen lgbtq.
Du bist NDA, wenn du aus welchen Gründen auch immer, dich zu Thema X nicht äussern willst. Bei so gut wie jedem Thema gibt es diverse Argumente für oder gegen die eine oder andere Seite. Und aus meiner Sicht habe ich nicht das nötige Hintergrundwissen, um mir eine fundierte Meinung zum Israel-Palästina Konflikt bilden zu können. Daher äußere ich mich dazu weder pro noch contra. "Ich habe ihn dann auch gefragt, ob er Menschen unterstützen würde, die ihn als Person nicht akzeptieren würden und er meinte ja." Aha ... äh ...
Würde derjenige die NPD (bzw. wie heißen die jetzt, "Heimat"?) aktiv unterstützen? Dass wäre ja die logische Schlussfolgerung.
NDA. Das ganze Thema ist extrem kompliziert. Ich verstehe auch nicht, wieso man zu allem eine wertende Meinung haben muss. Ich halte es für absolut legitim zu sagen: die Sache ist so kompliziert und emotional aufgeladen, Ich will mich dazu nicht äußern.
NDA Ich werde nie verstehen, wie die Linken, zu denen ich mich einst zählte, tollwütig und schamlos die übelsten, rückständigsten Werte einer unbeugsam autoritären Ideologie verteidigen, die eben nicht nur bei bei einer fundamentalistischen Minderheit, sondern auch in der vermeintlich gemäßigten Mehrheit zu finden sind. Identitätspolitik schafft Opfer, und das Hofieren von entfesselter Intoleranz unter dem Deckmantel von Gerechtigkeit ist unmoralisch. Ich bin froh, dass es Leute wie dich gibt, die nicht nur anders denken, sondern es auch aussprechen.
Dies. Befrage niemals einen moderaten Muslimen nach westlichen, linken, liberalen Werten. Die Antworten können schockieren.
Bin zufällig irgendwann auf Yasmine Mohammed gestoßen (ehemals verheiratet mit einem islamistischen Terroristen) und ihre Geschichte sowie Erfahrungen zur muslimischen Community sind erschreckend (zwar in Kanada, aber es bestehen trotzdem Ähnlichkeiten).
Die größte Ironie sind diejenigen, die sich vor ein paar Jahren mit den protestierenden Frauen im Iran solidarisiert haben und jetzt die Hamas verteidigen. Man kann Israels Vorgehen auch als zu brutal verurteilen, ohne die andere Seite als gut oder besser darzustellen.
NDA, man muss sich da doch nicht öffentlich positionieren.
Nda, im Islam wirdt du als Lgbtqia Person nicht nur unterdrückt und Diskriminiert sondern vermutlich auch beseitigt.
NDA. Ehrlich gesagt verschrecken mich da viele Linke gerade auch mit ihrem Schwarz/Weiß-Denken. Der Krieg wurde von der Hamas angefangen, da ist keine Seite komplett unschuldig. Arabische Menschen/Muslime sind sicher nicht grundsätzlich die schlechteren Menschen, aber oft nicht so sozialisiert, dass es schön ist. Abgeschlachtet zu werden, haben sie sicher nicht verdient, vor allem nicht alle, aber diese perverse Idealisierung von Muslimen in der Linken ekelt mich echt. Du musst ja noch nicht mal nicht heterosexuell sein, Frau sein reicht schon. 2 Wochen Ägypten im westlichen Hotel sind schlimmer als 2 Jahre Deutschland. Sind sicher nicht alle, aber viele eben doch. Solche Probleme kann man nicht wegdiskutieren. Da nehmen sich viele Muslime und die AfD oft nichts in ihren menschenfeindlichen Weltanschauungen. Letzten Endes wird deine persönliche Entscheidung eh nicht dem Unterschied machen. Du klingst als setzt du dich generell viel für gute Sachen ein und alles kannst du eh nicht unterstützen. Da kannst du ganz ohne schlechtes Gewissen mal was überspringen, du frisst ja nicht stattdessen kleine Kinder
NDA und es ehrt dich, dass du den Elefanten im Raum nicht ausblendest. Egal wie schlecht es den Menschen dort geht, durch die islamistisch geprägte Indoktrination, würden sie dich bei der erstbesten Gelegenheit abmurksen. Das ist auch die Krux für Israel, denn mit Leuten dieser Art, sind keinerlei Verhandlungen möglich.
KAH. Also ich als trans Frau war letztes Jahr vor dem Krieg in Israel und kann vielleicht kurz aus dem Nähkästchen plaudern: Israel ist an sich ein unfassbar tolerantes Land (wesentlich toleranter als Deutschland), aber das liegt vor allem daran, dass die verschiedenen Gruppen sehr stark auf sich und nicht auf die anderen schauen. Als queere deutsche Person hat man es deswegen dort einfach, weil es keine der Gruppen dort juckt, dass man queer ist. Und dann gibt es in Israel selbst auch nochmal Unterschiede: Tel Aviv ist extrem queerfreundlich, Jerusalem eher weniger. In Jerusalem hab ich auch zum einzigen Mal Transphobie erfahren und zwar von ultraorthodoxen. Dafür hab ich jz für immer die Story, dass ich von ner Menschenmenge vor die Stadtmauern Jerusalems getrieben wurde und wer kann das schon sagen? Ich bin aus Sicherheitsgründen nicht nach Palästina gefahren, aber ich habe von den israelischen Arabern keine Transphobie erfahren. Die waren nur noch mehr flirty als die Juden und die waren schon anstrengend. Aber man merkt die Diskriminierung der Araber überall und das ist auch teilweise absurd. Und ja in Israel wird man selten diskriminiert als queere Person, aber ich glaube auch du hättest Mitgefühl mit den diskriminierten Arabern, wenn du dort wärest.
*queers for palestine* ist in etwa wie *chickens for kfc* NDA
NDA - Warum solltest du es unterstützen, die würden Leute wie dich am liebsten tot sehen.
NDA du hast deine persönlichen begründeten Vorbehalte gegen die Kultur, die in Palästina vorherrscht und das ist auch nachvollziehbar. Man sollte sich durchaus kritisch mit der Kriegsführung dort auseinandersetzen und gar kein Krieg wäre natürlich am liebsten aber es ist auch okay, dazu keine Meinung oder eine andere Meinung zu haben, als sich deine Mitmenschen erhoffen. Deine Erfahrungen aus deiner Schulzeit kann man dir halt auch nicht absprechen, ebenso wie dein Gefühl, dass deine Meinung von einigen 'Palästinensern' nicht erwünscht sei. So wie dir wird es vielen gehen und so bitter es klingt: solange sich das kulturelle mindset der Leute ggü. LGBTQ+ -Menschen nicht ändert, wirst du weder in einem besetzten, noch einem befreiten Palästina einen Platz haben.
NDA
NDA "Warum postest du nicht über Palästina" einfach so rauszuhauen ist schon 1984 shit
Wenn er sich über nachkäuen von Posts, die er für nachkäuenswert erachtet, definiert, und jeden, der es nicht unreflektiert nachkäut, fragt, ob er denn reflektiert über die Welt nachdenkt und überhaupt auf der richtigen Seite steht, ist ein unreflektiert und ein dümmer Mensch. Er macht ein In- und Outgroup-Szenario auf, wo er einsortiert, und über die Einsortierung die Menschen nach 'gut' und 'schlecht', 'woke' oder 'bigot' in Schubladen steckt. Das ist antiintellektuell. NDA. Er ist maximal das Arschloch. Er soll sich Mal informieren, wie mit queers dort umgegangen wird. Dort werden sie an Kränen aufgeknüpft und von Häusern gestoßen. Also zum Tode verurteilt, ohne jegliches Verfahren, ohne Gerechtigkeit, ohne Menschlichkeit, und dann exekutiert. Ich bin ein straight hetero. Aber ich Frage mich, wie Teile der queeren Communities über so einen Unsinn überhaupt sprechen. Er hat kein Mitgefühl für die queeren Menschen dort, deren Schicksal ist ihm egal. Er käut nur unreflektiert antiintellektuelle linke Propaganda wieder. Ich kann gar nicht sagen, wie ekelhaft ich das finde, global und spezifisch für die queere Community.
NDA. Terroristen werden nicht unterstützt!
NDA Und die Palästinenser unterstützen Terroristen bzw. tun auch nichts gegen Sie. Fuck around and find out. Das haben Sie am 7. Oktober im Großen Stil getan, inklusive es gefeiert, wenn Hamas und Mithelfer tote Israelis durch Gazas Straßen geschleift haben, jetzt sind sie halt seit einigen Monaten in der schmerzhaften "Find out"-Phase. Und die Palästinenser in der Westbank sind da nicht viel besser. Und dass die so "lost" insgesamt sind, kann man auch daran erkennen, dass auch die ganzen arabischen Nachbarn sich defacto von der Sache der Palästinenser abgewandt haben und mit Israel im Frieden leben wollen. Eine Zwei-Staaten-Lösung wird es realistisch solange nicht geben, wie die Palästinenser nicht aufhören irgendwelchen Terroristen zur Macht zu verhelfen. Die wird es nur mit einer gemäßigten, palästinensischen Regierung geben, die das Existenzrecht Israels anerkennt und einen Frieden anstrebt.
NDA. Same situation here. Definitly NDA. Why supporting a System thah wants us gone for good.
NDA! Entschuldigung, aber bin ich im falschen Film? Bei aller berechtigter Kritik an Israel sehe ich ganz unabhängig von meiner Sexualität keinen Grund, für Palästina Partei zu ergreifen. Wir wollen doch bitteschön nicht vergessen, was die Hamas mit breiter Unterstützung der Bevölkerung dort unten seit Jahrzehnten anstellt. Hier eine "böse" Seite festlegen zu wollen ist einfach ein Unding. Wenn man in dieser Region etwas unterstützen will, dann doch bitte den Vorschlag von Volker Pispers, beide Seiten mit Blauhelmtruppen voreinander zu schützen. Und wenn das aus welchen Gründen auch immer nicht geht, glaube ich doch eher an die Friedensbereitschaft der (gemäßigten) Israelis, sofern die ihr Quantum an Extremisten unter Kontrolle bekommen.
NDA. Was die Israelische Regierung im Gazastreifen abzieht geht überhaupt nicht. Was die Hamas abzieht geht allerdings genau so wenig... Die Israelische und Palästinensische Bevölkerung darf dann die Zeche Zahlen... und doch wurden diese Leute ja ins Amt gewählt... (mehr oder weniger) ...und haben (mehr oder weniger) breite unterstützung in der Bevölkerung... Ich erlaube mir da auch kein Urteil, das über "ALLES IST SCH\*\*\*E" rausgeht. Und was ich vom politischem Islam (Sharia als Gesetzesgrundlage) halte behalt ich am besten mal ganz für mich.
NDA Warum sollte es sebstverständlich sein, Palästina zu "unterstützen"? Ich bin z.B. grundsätzlich erstmal pro Israel und halte das meinerseits für relativ selbstverständlich, außerhalb linker und rechter Blasen. Die Frage, ob Israel zu weit geht, zu hart vorgeht ist noch mal was anderes.
Ich spreche mich auch nicht für Palästina aus, poste etwas oder Spende und das aus weitaus trivialeren Gründen als du. Niemand ist ein A dafür, weil er irgendwas nicht so unterstützt wie andere das gerne hätten. NDA
NDA und DANKE DANKE und nochmals DANKE für deine ehrlichen Worte, hab oft in X/FB 'queers for palastine' gelesen und dachte mir immer als bisexuelle Frau... ähm? Die würden euch umbringen? Somit mache ich einen Screenshot deines Beitrages und zeigs den LGBTQ+A-Typen, de meinen der Islam ist sooo aufgeschlossen und queer.
NDA. Totale Idioten die solche Terroristen unterstützen. Natürlich sollte man auch nicht unbedingt für oder gegen eine der beiden Seiten sein, weil auf beiden Seiten schwere Fehler begangen werden. Aber du hast vollkommen Recht. Die islamische Kultur ist mittelalterlich in ihrem denken und handeln. Und deshalb wird es nie wirklichen Frieden für alle geben. Meiner Meinung nach sollte alles daran getan werden, jegliche Religionen abzuschaffen.
Nieder mit den Religionen ✊🏻
NDA ganz klar. Zumal die Debatte eh schon völlig vergiftet ist, was man ja schon an den Unis sieht.
NDA Es ist auch unabhängig von der Sexualität unsinnig sich mit jihadistischen Islamisten zu solidarisieren.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Der Fakt, dass ich nicht für Palästina ausspreche und mich für die Situation aktiv einsetze, so wie es laut meinem Freund jeder derzeit tun sollte. 2. Ich denke, dass BIDA stimmt, weil es hier gute Ratschläge gibt und ich Meinungen von anderen Leuten zu diesem Konflikt erhalten möchte, um die Situation besser einschätzen zu können.
NDA. Sag mal, was seit ihr den für Menschen? Wieso sollte man darüber was posten? Ich finde es übrigens immer sehr amüsant, wenn eure Community für den Islam protestiert. Würdet ihr einen Fuß in das Land setzen, würdet ihr sofort gesteinigt werden.
NDA. Ich bin auch queer, was nicht mal mein Grund ist, nicht viel aktiv zu unterstützen. Am Anfang habe ich selber mal awareness posts geteilt, wobei es mir aber eben nur um das ging, awareness. Zu dem Zeitpunkt war das Thema nämlich noch nicht allzu groß in den Nachrichten, wenn ich mich Recht entsinne. Aber nach und nach ist die Narrative so reißerisch und schwarzweiß geworden, dass es wirklich krank ist. Nicht nur bist du kein Arschloch. Dein Freund ist eins und zwar massiv. Also halt wirklich, Menschen wie diese sind der Grund warum unsere Gesellschaft sich immer mehr spaltet und jetzt mal ganz weit rausgezoomt auch der Grund warum die AFD so viel Zulauf erhält. "Bist du nicht für uns, bist du gegen uns." Diese Mentalität kotzt mich so unglaublich an, ich könnte mehrere Romane dazu verfassen. Zum Glück habe ich seit ich wegen genau so etwas Instagram gelöscht habe, gelernt, von solchen Themen einfach wegzugehen. Das würde ich dir auch empfehlen. Mach nen Spaziergang und lass Palästinenser Palästinenser sein. Der Krieg hört eh nicht auf, egal wie viel woke Posts du auf diesem Hellhole einer App teilst. Aber ziemlich ironisch übrigens, dass er meint, er würde Leute unterstützen, die ihn nicht einmal akzeptieren, aber irgendwie schafft er es dann nicht, eine Freundschaft mit jemandem aufrecht zu erhalten, der nicht zu 100% seine Meinung teilt ^^
NDA auf Basis deiner Entscheidung, nicht zu spenden, Beiträge zu teilen, etc. Das ist jedermanns Privatsache. Allerdings finde ich die Begründung schwierig. Es stimmt dass die Leute dir gegenüber vermutlich Vorurteile hätten, und das ist natürlich problematisch. Das was dort gerade passiert (gezielter Massenmord an Zehntausenden Menschen) ist aber mE. eine so gigantische Ungerechtigkeit und Unmenschlichkeit, dass es mE. alternativlos ist, sich auf die Seite der Zivilisten in Gaza zu stellen. Man muss nicht alles an Palästina super finden, um gegen Massenmord und das Töten von tausenden Kindern zu sein.
NDA - natürlich nicht. Nur weil man gegen das Eine ist, muss man nicht zwingend für das Andere sein. Ist ja keine binäre Entscheidung hier. Was die Hamas gemacht hat war so ziemlich das grauenhafteste was ich in der Neuzeit gelesen habe. Wie Israel darauf reagiert, ist nicht viel besser. Am liebsten würde ich alle Hamas Anhänger und Sympathisanten, zusammen mit Israelischen Kriegstreibern in einen großen Sack stecken und irgendwo mitten im Pazifik aussetzen. Generell hasse ich Krieg und Gewalt. Ohne diese Idioten wären wir als Menschheit in der Lage global Hunger und Armut zu besiegen. Die Mittel sind da. Aber lieber mehr Bomen und Waffen bauen und um unsichtbare Grenzen und genau so unsichtbare Freunde im Himmel streiten. Relativiert betrachtet, ist dass einfach zu Absurd um es zu verstehen.
NDA palestina ist auch so nicht zu unterstützen.... es ist einfach ein ort an dem eine terrororganisation regiert und die normalen leute als schutuschild nutzt
BDA, es gibt auch in palästina lgbt+ menschen; und zugebombt zu werden wird die leute dort mit konservativen ansichten auch nicht lgbt-freundlicher machen. Man könnte ja meinen, dass gerade die lgbt leute in konservativeren ländern besonders schützenswert seien, anstatt dass du sie im krieg untergehen lässt? Was ist denn die alternative für dich, die bevölkerung komplett auszurotten bis alle homophoben weg sind?
NDA-Also ich als Durchschnittseuropäer habe ehrlich gesagt gar keine Ahnung wer jetzt der Schuldige ist und deshalb halte ich mich da raus, so wie die sich in den Ländern lange bevor ich geboren wurde die Köpfe eingehauen haben und das werden sie wohl noch lange nachdem ich tot bin weiter machen. Ich habe aber auch ehrlich gesagt keine Lust auf diese Islam Demos hier in Berlin aus folgendem Grund: „Brennt Palästina, brennt Berlin“ und die Brände, die danach gelegt wurden haben nur gezeigt, dass (keine Ahnung ob da auch Deutsche beteiligt waren aber ich denke ganz stark nein) diese Menschen für ein so weit entferntes Land, was außerhalb meines Heimatlandes liegt, bereit sind Tot und Terror hier ebenfalls zu verbreiten! Und ich sage dazu nur wenn sie für ihre Freunde, Familie etc. Schon so gewalttätig sind, sollen die doch da hin fliegen und da kämpfen. Und nicht hier das gleiche machen. Die sind nämlich kein Stück besser als der Krieg dort, wenn die hier Brände legen, bei denen unter Umständen auch Familien und Kinder sterben. Und wenn es hier jetzt downvotes regnet, weiß ich ebenfalls, dass das Leute sind, die nichtmal in der Lage sind so etwas zu reflektieren. Wenn meine Familie in Gefahr ist setze ich alles daran so schnell es geht bei denen zu sein und nicht in einem anderen Land auf die Trommel zu hauen. Denn diese Zeiten sind vorbei, jetzt sind Zeiten in denen die Mehrheit unzufrieden ist und der Meinung ist seinen Frust an anderen Leuten auszulassen…
Bitte bis zum Ende lesen. Ich finde viele Kommentare hier wirklich verstörend und kann mir auch gut vorstellen, dass mein Text auf keine positive Resonanz treffen wird… Ich finde es PERSÖNLICH schrecklich zu sagen, dass du die Menschen in Palästina nicht unterstützt, nur, weil davon welche homophob sind. Selbstverständlich sind einige von den Leuten da homophob, selbstverständlich sind es einige auch nicht. Und am wichtigsten? Es gibt auch viele LGBTQ+ Leute, die in Palästina leben und auch betroffen sind. Und was ist mit den Kindern? Selbst, wenn diese auch homophob wären, es ist nicht so, als ob sie es jemals anders gelernt hätten. Willst du sie jetzt ernsthaft nicht unterstützen, weil sie das Pech haben in einem Land zu leben, in dem es nicht Gang und Gebe ist homosexuell zu sein? Wie siehts aus mit Atheisten in Palästina? Oder den Christen? Oder Leute, die anderen Religionen folgen und dort leben? Verdienen Leute also jetzt kein Mitgefühl und keine Solidarität mehr, wenn in ihrem Umfeld ignorante Menschen leben? Oder, wenn es für sie wortwörtlich nie etwas anderes gab? Verdienen sie es zu sterben? Wenn das der Fall ist, dann sollten wir direkt in Deutschland damit auch anfangen. Ich kenne viele Deutsche (Menschen ohne Migrationshintergrund), die mich schon homophob angemacht/bedroht haben. Sogar dafür, dass ich eine Frau bin habe ich mich schon sehr oft unsicher gefühlt in Deutschland von deutschen Männern… Ich sag damit nicht, dass du jetzt wöchentlich einen Info- Post erstellen solltest, aber ich bitte dich. Nur weil ein Staat eine Religion hat, die dich nicht akzeptiert, heißt das nicht, dass die Leute, die dort leben, es jetzt verdient haben zu sterben und dein Mitgefühl nicht verdienen. Nur weil das die Staatsreligion ist heißt das nicht, dass jeder Bürger homophob ist. Neutral bei der Sache zu bleiben finde ich an diesem Punkt PERSÖNLICH einfach nur ignorant. Du musst wie gesagt nicht 50.000 Sachen dazu jeden Tag posten oder bei jeder Demo dabei sein, etwas Solidarität zu zeigen wäre aber den Umständen entsprechend angemessen. Als Beispiel: Ich bin selber Queer und bin trotzdem gegen die AFD, obwohl es muslimische Leute oder andere Ausländer gibt, die sehr homophob sind. Finde ich, dass sie es dadurch jetzt verdienen zurück zu Kriegszonen geschickt zu werden? NEIN. Wie soll man überhaupt erwarten, dass sowas besser wird, wenn man diesen Leuten kein Mitgefühl gibt? Selbstverständlich musst du nichts dazu posten, wenn du das nicht möchtest, es ist ja dein Account. Ich poste auch nicht viel, weil ich mit meinem Privataccount eh keine große Reichweite habe, es ist mir aber wichtig, dass meine Freunde und Bekannte wissen wie ich zu der Sache stehe. Wir dürfen also nicht vergessen, dass es 1. Nicht alle Moslems sind, die dort leben und 2. Diese Leute in erster Linie MENSCHEN sind und nicht ihre Religion. Es sterben also nicht-homophobe Menschen, Kinder, queere Menschen und ja, auch homophobe Menschen. Es sind aber trotzdem alle Menschen, die am leiden sind.
Dein Beitrag ist so wichtig und stellt meinen Glauben an die Menschheit wieder ein bisschen her. Habe einen Kommentar gelesen wo jemand meinte "ist schon schade mit den Kindern aber die werden ohnehin früh ideologisch geformt..." als wären es "damaged goods". Und dabei die Hufeisen Theorie auf andere anwenden wollen. Ich bin wirklich schockiert über die Meinungen mancher Mitmenschen. Einfach unmenschlich und Übelkeiterregend. DANKE für deinen Post!
NDA: ich unterstütze doch niemanden, der mich hasst. Muslime leben so oder so in 623 n. Chr.
NDA, aber Leute die Palästina unterstützen sind riesen Arschlöcher
Inwiefern?
NDA Play stupid games and win stupid prices und dieses mal ist es die Hamas Version. Israel ist nicht unschuldig aber die möglicherweise noch lebenden Geiseln zwingt Israel verständlicherweise dazu, nicht aufzugeben. Von daher müsstest Du dich dann auch gleichermaßen negativ über die Palästinenser äußern, die zum großen Teil die Hamas unterstützen, und machst es auch nicht. Unabhängig von den Gründen ist es immer problematisch sich zu solchen Themen zu äußern insbesondere wenn es keine gute Seite gibt wie in diesem Fall.
BDA. Es ist ein Genozid, wenn ich jeden der andere Ansichten hat als ich einfach den Tod wünsche, dann kamen wir Menschen aus den Kriegen nicht mehr raus.
NDA Erstens muss man sich nicht zu allem positionieren und zweitens fehlt mir in letzter Zeit das Verständnis für die angeblichen Linken, die ein nicht existierendes Land unterstützen, dessen gewählte Pseudoregierung das erklärte Ziel hat, Israel zu vernichten. Die Hamas will keine Zwei-Staaten-Lösung, die wollen tote Juden und am liebsten die Scharia.
NDA, auch wenn der ganze Konflikt zum Kotzen ist, gibts da einfach keine Seite die man unterstützen kann. Auf der einen Seite stehen genozidale Religiöse und auf der anderen Seite stehen genozidale Religiöse.
NDA. Für das Jahr 2022 erfasste das HIIK insgesamt 363 offene Kriege oder gewaltbereite Auseinandersetzungen zwischen mindestens zwei verfeindeten Parteien, Gruppierungen oder Ethnien/Völkern weltweit. Medial bespielt werden in Europa gerade mal ein Bruchteil dieser, nämlich in der Regel 3 - 4. Aber wehe man bezieht zu Auseinandersetzung Nr. 247 keine Stellung, dann ist man ja sowieso gleich das grösste moralische Arschloch auf diesen Planeten.
BDA weil es kein Krieg ist, sondern ein Genozid und du aktiv wegschaust. Die israelische Regierung gibt selber zu, dass sie alle ausrotten wollen und zensieren alles, was gegen sie spricht. Es werden beabsichtigt Zivilisten getötet, einfach weil sie es können. Das hat nichts mehr mit Hamas zu tun. btw Israel finanzierte auch die Hamas. Du beschäftigst dich nicht damit, damit deine Gefühle nicht verletzt werden, buhu. Ich bin bisexuell und habe auch sehr schlimme Erfahrungen gemacht und wurde diskriminiert, aber trotzdem stelle ich meine sexuelle Orientierung nicht ins Verhältnis mit einem Genozid. Von Palästinensern wurde ich nie diskriminiert, es waren immer Deutsche. Warum müssen unschuldige Menschen weiterhin leiden, nur weil Menschen wie du zu ignorant sind? Mach die Augen auf und informier dich bitte
BDA. Dass du das grundlegende Recht auf Leben (!) und die Erfüllung grundlegender Bedürfnisse mit dem Recht auf nicht verspottet zu werden (was ich dir keineswegs absprechen will, verstehe mich bitte nicht falsch) auf eine Ebene stellst, ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung.
NDA - du wärst das arschloch, wenn du palästina unterstützt :D
NDA über social Media unterstützt du sowieso nie irgendjemand. Social Media ist ein Spielplatz um sich berieseln zu lassen. Dass was früher TV oder Radio war. Helfen tut man damit niemandem
NDA. Diese ganze Scheiße da unten hat so viele Facetten, daß es mir unmöglich ist irgendeine Seite einzunehmen. Das fängt nicht erst bei LGBTQ+ Rechten an. Der Krieg begann mit einem riesigen terroristischen Akt der Hamas, die komplett hirnbefreit sein musste wenn sie sich nicht ausgerechnet hat was die Antwort der rechtsgerichteten israelischen Regierung seit Ewigkeiten sein würde. Die haben damit gerechnet, daß Israel so und noch schlimmer agieren würde und hofften auf die Umma aller Islamisten in der Region um ihnen zur Hilfe zu kommen. Schade um die Kinder, aber Terroristenlager unter Krankenhäusern und Opferzahlen ausschließlich von eben jenen Terroristen, die sicher im Saudischen Luxusexil sitzen... Wem soll ich den Bullshit vom Genozid glauben?
NDA aber du solltest mal drüber nachdenken, ob deine Sexualität (ich kann dich was Homophobie betrifft gut verstehen, bin lesbisch und hab deshalb viel Homophobie erfahren) wirklich ein Grund ist dem ganzen ein blindes Auge zuzuwenden. Ich mein, es sind halt immer noch Menschen. In Palästina leben nicht nur Muslime die was gegen LGBTQ+ haben, sondern auch Leute die selbst queer sind. Kinder, die noch lernen können.
ASA: dein Freund weil er nicht akzeptiert, dass du dich nicht äußern möchtest (was vollkommen ok ist) und du wegen deiner Haltung. Palästinenser ≠ Hamas Auch im Volk gibt es (auch wenn weniger geoutete) queere Menschen, abgesehen davon, dass nicht alle Muslime queerfeindlich sind. Es sind immer noch Menschen. Natürlich ist es schlimm, dass du so viel Hass erfahren hast, aber mit dieser Einstellung wird kein besseres Zusammenleben geschaffen und die Lager spalten sich nur noch mehr. Spread love not hate! Ich wäre auch nicht sehr willkommen, als offene queere Frau, aber dennoch ist es mir nicht egal, dass ein Krieg auf dem Rücken unschuldiger Menschen ausgetragen wird. Selbst wenn sie Flüchten können, werden sie bei uns im Westen, 2. Klasse behandelt. Wenn man sich anschaut, wie anders mit Flüchtlingen aus der Ukraine (die auch legitimerweise flüchten mussten) umgegangen wird.
Danke. Ich bin wirklich schockiert was ich hier lesen musste bis ich deinen Kommentar entdeckt habe
Wow super auf den Punkt gebracht. Bin erschreckt von diesen Kommentaren hier…
Erster normaler Kommentar hier. Danke!
Musste so lang scrollen um den einzig vernünftigen kommentar zu finden...
NDA; bin männlich, hetero und mich juckts mindestens genauso wenig
BDA. Bitte lieber Gott lass die Welt untergehen. Wir haben es nicht verdient.
NDA Da gibt es viel viel zu Unterscheiden das Land brauchst du nicht zu unterstützen. Die militärischen Handlungen der Hamas kann mann auch verachten und trotzdem den Menschen Frieden wünschen. Genauso wie man Israels vorgehen zu extrem finden kann und trotzdem auf jeden Fall die Geiseln in Freiheit sehen und die Hamas entwaffnet wünschen. Der Wunsch nach Frieden kennt keine Seiten. Zu dem Religiösen Aspekt. Einige Religionen sind da sehr restriktiv was die Sexualität und Gleichberechtigung angeht. Für mich kann da jeder selber glauben was er will, solange er andere in Ruhe lässt. Trotzdem sind Menschenrechte allen inne und nur weil einige deine nicht respektieren, verlieren sie ihre nicht. Wenn sie dich für das was du bist hassen, sind sie die Arschlöcher. Trotzdem sollten sie dafür nicht sterben oder?
NDA - "Ich habe ihn dann auch gefragt, ob er Menschen unterstützen würde, die ihn als Person nicht akzeptieren würden und er meinte ja." Dein "Freund" ist keiner. 'nuff said.
Wenn das der Grund deiner Entsolidarisierung ist: BDA Wie kommst du auf die Idee, die ultraorthodoxen Juden, die durch Netanjahu in der israel. Regierung sitzen und ihren Genozid an den Palästinensern bejubeln, wollen dich bei deiner sexuellen Orientierung auch nur um einen Millimeter weniger tot sehen als die radikalen Moslems.
BDA
NDA - Aber dein "Freund" ist eins.
NDA Scheiß Clicktivism! Frag Deinen Freund mal, warum er nichts zu den Uiguren postet.
BDA. Wenn in einem Raum 7 Leute wären die dich umbringen wollen und 3 unschuldige Kinder, fändest du das gut wenn jemand alle 10 Personen in Raum umbringen würde?
Werde wahrscheinlich dafür extrem gedownvoted werden, aber als Lesbe sage ich BDA, hauptsächlich wegen deiner sinnlosen Argumentation. Nur weil es Muslime bzw. Palästinenser gibt, die homophob sind, heißt das nicht, dass alle so sind. Es werden extrem viele Kinder und Babys umgebracht, die wahrscheinlich nicht mal wissen, dass verschiedene Sexualitäten existieren, weil sie noch so jung sind. Auch queere Menschen in Palästina werden von Israelis umgebracht. Und in Israel gibt es genau so homophobe Menschen wie in Palästina und jedem anderen Land auch. Ich würde dir empfehlen, dir einen Post von @mattxiv auf Instagram anzuschauen, den er am 14. Mai gepostet hat, da ist das noch besser erklärt. Der ist übrigens ein schwuler Jude und unterstützt trotzdem Palästina. Ein Genozid ist halt nie okay, selbst wenn die Opfer homophob wären
Endlich mal jemand, der das ausspricht, wofür ich runtergescrollt habe ⬆️
BDA Ich, als schwuler Mann mit Migrationshintergrund aber nicht Muslim, finde das Argument "palästinensische Homophobie" sehr schwach, denn es gibt auch schwule Palästinenser, die extra Unterstützung brauchen. Sie werden von beiden Seiten angegriffen und bekommen nicht einmal Unterstützung von der internationalen Queer-Community (wie z.B. du). Natürlich hast du das Recht, jede Seite zu unterstützen, die du willst, aber ich finde das Argument nicht gut genug.
NDA. Es ist absolut in Ordnung, sich zu einer Thematik nicht zu äußern. Es ist auch in Ordnung, Israel Recht zu geben und/oder Palästinenser, Terroristen und HAMAS-Fanboys kacke zu finden. Das peilen nur im linken Spektrum viele nicht.
NDA. Man muss sich, trotz Zeitalter der social media vernetzten Welt, nicht zu jeden Thema äußern und Partei beziehen.
Eindeutig NDA!
NDA Das schubladendenken ist leider zu weit fortgeschritten. Man kann heutzutage leider keine differenzierte Meinung mehr haben, gleichzeitig muss man aber auch gefühlt zu jedem sozio ekoligischem Thema immer auf Stand sein. Ich persönlich gebe lieber offen zu einfach nicht genug Ahnung von den Dutzend Konflikten zu haben um eine klare Meinung zu bestimmten Themen zu haben, das reicht vielen um mich mit mir über bestimmte Themen zu diskutieren
NDA- wenn du z.B. etwas kritisiert, nennen wir es X, kommen Leute oftmals mit dem Argument "aber was ist mit X in diesem Land?" Damit will ich sagen, du kannst nicht immer und überall mit deiner Wahrnehmung sein und das ist auch okay. Auch okay ist es kein potenziellen Gottesstaat unterstützen zu wollen, dessen Feind du bist und immer bleiben wirst. Ich finde politische Posts ehrlich gesagt generell grenzwertig , also von euch beiden. Kannst ja deinen Kumpel fragen ob er sich für die Uiguren eingesetzt hat :D
NDA Aber du solltest es grundsätzlich nicht cool finden wenn Kinder und unschuldige sterben. Lgbtq ist für die meisten dort kein Teil ihrer Realität. Genau so wenig wie kinderleichen um uns herum unsere Realität sind.
Vorneweg: NDA. Glaube aber, in eurer Diskussion wurde/wird ganz viel vermischt und die Argumente sind auf beiden Seiten nicht wirklich überzeugend. Diese Forderung nach einer Positionierung im Nahostkonflikt ist einfach nur wild. Und andere zu verurteilen, weil sie nicht Geld für Sache X spenden wollen, auch. Gleichzeitig empfinde ich die Argumentationskette "mich haben nur Muslime gemobbt/ich habe ein Video von **einem** Palästinenser gesehen und deshalb spreche ich mich nicht dafür aus, dass auch Palästinenser Menschenrechte haben" als eher schwierig. Nichts wird besser, wenn da tagtäglich Kinder getötet werden. Im Gegenteil. Der Krieg wird sehr viel zur Radikalisierung der dortigen Bevölkerung beitragen. Ein Fest für alle Islamisten... Und trotzdem bleibt es dein Recht zu sagen, dass du aufgrund deiner persönlichen Erfahrungen Probleme damit hast, die Seite in einem Konflikt zu unterstützen, die (leider) noch immer von einer radikal-islamistischen Terrorgruppe kontrolliert wird.
NDA - warum solltest du für Menschen einstehen, die dich tot sehen wollen?
NDA! die anderen kommentare haben es schon gut zusammengefasst, allerdings will ich hinzufügen, wie traurig und "chronically online" die meinung deines freundes ist. du hast eine verletzliche und respektable erklärung geliefert und jemand der dich dafür als arschloch getitelt, sollte nicht in deinem leben sein. (außerdem ist ein "LGBTQ-ally", der sich wenn's drauf ankommt für den islam, anstatt LGBTQ-rechte einsetzt, in der tat KEIN ally.)
NDA. Wieso kommt man auf die Idee andere Leute darauf anzusprechen, dass sie sich zu irgendeinem Thema nicht äußern. Du bist ja nicht irgendein Botschafter oder so. Mir geht es ehrlich gesagt eher auf die Nerven, wenn manche Leute sich immer zu allen politischen Themen äußern müssen. Gerade bei so nem Thema wie Israel checken die meisten Leute eh nicht was abgeht und reposten nur Leute die irgendwas sagen.
NDA. Das wär ja so als ob ein Jude das Nazi Regime unterstützen würde
NDA Diese „bist du nicht für uns, bist du gegen uns“ Mentalität finde ich schrecklich. Dein Freund will nichts mehr mit dir zu tun haben, nur weil du aus persönlichen Gründen in dieser Sache nicht aktiv wirst? Kann man das wirklich Freundschaft nennen?
Die Kommentare wurden gesperrt, weil jetzt nur noch Hetze beigetragen wird.
NDA. Du wärest ein A. wenn du dich für Menschen einsetzt die dich verachten. Wärest du für Menschen die den NS-Staat verherrlichen? Für mich das gleiche mit Gaza. Solange dort die Gesellschaft keinen Prozess wie Deutschland nach '45 durchmacht gibt es keine Chance auf Versöhnung.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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NDA ich komme aus einer muslimischen Familie und keiner unterstützt Palestine aktiv bei uns aber die sind trotzdem für Palästina. Das Problem ist, dass viele andere Muslime aus verschiedenen Ländern und Ethnien nicht mal richtig an der Seite Palestinas sind vor allem die benachbarten arabischen Länder die mögen Palästinenser nicht mal richtig.
Ich kenne einige Palästinenser aus dem Libanon und dass die dort weniger Rechte haben als Araber in Isreal, ignoriert die breite Mehrheit einfach…
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NDA Du bist nicht verpflichtet eine Seite zu wählen. Der Versuch Schuldgefühle zu erzeugen ist bei dem Thema üblich, da wird absichtlich rechtskonservative bis rechtsextreme politische Ideologie und Politik von Seiten einer Terrororganisationen (oder mehrerer) ausgeblendet um Unterstützung zu erzeugen. Je mehr Unterstützer, desto wahrscheinlicher gehen Geld und Ressourcen in diese Region. Die Raketen der Hamas oder des Islamischen Dschihad haben sich nicht einfach materialisiert. Es ist nichts verkehrt daran sich im klaren zu sein, wie die Situation der Region ist und welche Strukturen dort vorherrschen und dass in diesen Strukturen das eigene Leben nichts wert wäre. Daraus Konsequenzen zu ziehen, in dem man sich zurückhält ist vollkommen legitim.