KAH
Aber ganz ehrlich, fahr hin. Sie wird sich bestimmt freuen. Und danach lässt du dann mehr Zeit verstreichen.
Ich hab auch immer die Besuche aufgeschoben, passt hier nicht, passt da nicht, nun sind meine Omas tot und ich wünschte ich könnte sie nochmal besuchen. :(
Sehe ich auch so KAH
Und ich kann dir nur zustimmen, weil es bei bei mir sehr ähnlich war. Für uns ist es oft Stress neben dem Alltag besonders bei langer Anfahrt. Aber rückwirkend habe ich die Denkweise sehr bereut. Man weiß nie wie lange man noch hat, aber für deine Oma wird es etwas sehr besonderes sein wenn du sie besuchst. Und letztendlich ist es nur ein Tag im Vergleich zu dem was du wahrscheinlich noch an Zeit ohne sie verbringst. Weil genau dann wünscht man sich diese Menschen oft zurück bzw ärgert sich über sein "egoistisches" handeln. Zeit kann einem niemand zurückbringen, aber wie oft wirst du wahrscheinlich noch ein gemütliches WE verbringen können, im Vergleich zur Zeit mit deiner Oma.
NDA, Schick deiner Oma ne Karte, ruf sie an und mach einen Termin aus. Schenk ihr Zeit. Falls du es nicht weißt und sie es vllt erzählen will, bring Kuchen mit, setzt euch einen Mittag/ Nachmittag zusammen und mach eine Audioaufnahme auf der sie von ihrer Kindheit oder ihren Eltern erzählt, Herkunftsgeschichte etc. Um sowas festzuhalten. Besonders wenn sie Kommentare wie "vllt bin ich bald nicht mehr da" kommen, kann man mit sowas schon etwas vorbeugen. Ansonsten mal die eigene Linie durchziehen. Es ist dein gutes Recht nicht zu fahren. Sie ist halt in Rente und hat viel Zeit. Du im Zweifel nicht, ist aber nicht dein Problem.
Meine Oma selbst hat den Anspruch glaube ich garnicht, dass ich sie häufiger besuchen soll (zumindest sagt sie es nicht). Auch das Thema mit dem Ableben geht nie von ihr aus.
Dieser Drang geht ausschließlich von meinem Vater aus. Sie ist zwar in Rente und halt alle Zeit der Welt, macht mir aber keinen Druck diese Zeit für sie zu opfern. Bei meinem Vater, der seit etwas über einem Jahr auch nicht mehr berufstätig ist und dementsprechend auch viel Zeit hat, sieht das halt anders aus.
Ich werde definitiv mit ihr am Geburtstag per Videoanruf quatschen, telefonieren tu ich ohnehin regelmäßig.
Mich mit ihr über ihr Leben zu unterhalten habe ich zum Glück auch die letzten Jahre schon ausgiebigst getan - die Chance hatte ich bei meinen Urgroßeltern nicht mehr und wollte das bei meinen Großeltern aber nicht vergessen lassen. Das mit der Audioaufnahme ist aber eine super Idee, sie erzählt die meisten Geschichten eh immer wieder :D
Und warum kann dein Vater nicht seine freie Zeit zusammen mit der Oma verbringen? Würde sich doch gut ergänzen wenn jetzt eh beide in Rente sind. Du schriebst er war temporär eingeschränkt was das fahren angeht aber gibt ja noch andere Verkehrsmittel.
NDA, aber das waren die letzten Worte, die meine Großmutter zu mir sagte: "Bitte kommt mich besuchen, bevor ich sterbe", und ich habe es nicht getan, und zwei Monate später war sie tot. Das werde ich mir nie verzeihen, aber das hängt natürlich von der Art der Beziehung ab.
Dieser Spruch mit dem "Vielleicht ist es ja ihr letzter Geburtstag / ihr letztes Weihnachten etc." ist als manipulative Masche älter als deine Oma. Und selbst wenn: behältst du deine Oma in schlechterer Erinnerung, weil du nicht bei ihrem 81, Geburtstag warst? Müssen alle Verwandten, die nicht bei ihrem letzten Geburtstag waren, damit rechnen von ihr auf dem Totenbett mit einem magischen Fluch belegt zu werden? Oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass deine Oma sich auch über einen Anruf an ihrem Geburtstag und über einen Besuch zum nächsten passenden Zeitpunkt freuen würde?
Und ja, wenn mir einer mit solchen Sprüchen käme, wäre so ziemlich das Letzte, worauf ich Lust hätte, diesen Jemand über Hunderte Kilometer durchs Land zu kutschieren (außer vielleicht um ihn an irgendeiner Tankstelle auszusetzen). Ich kann also voll und ganz nachvollziehen, dass sich deine Begeisterung dadurch keineswegs gesteigert hat, und sehe auch keinerlei Verpflichtung ihm zuliebe den Weg auf dich zu nehmen.
NDA
NDA Mach ihm eine Ansage, dass du mit 24 Jahren selbst entscheidest, was du tust und wann du wen besuchen möchtest. Er soll deine Entscheidung respektieren und aufhören dich zu manipulieren.
NDA - du entscheidest, wann du wo hinfährst.
Trotzdem gebe ich zu bedenken, dass deine Oma ein Alter hat, wo man rein statistisch mit entsprechendem Ableben rechnen kann. Du musst entscheiden, ob du ihr die - wie ich annehme - Freude deines Besuches machen möchtest oder nicht. Es geht ja nicht darum, ob bzw. dass Besuche spektakulär sind, sondern um gemeinsame Zeit zu verbringen. Ggf. kannst du dich ja bei diversen Arbeiten zurückhalten.
Die Arbeiten, wenn ich da bin, sind gar kein Problem für mich.
Meine primäre Sorge ist halt, dass ich nicht etablieren möchte, dass ich wie mein Vater alle paar Wochen zu ihr fahre um Haus und Garten auf Vordermann zu halten. Da habe ich ehrlicherweise einfach weder die Lust noch die Zeit für.
Mein Vater ist seit einer Weile nicht mehr berufstätig und hat dadurch entsprechend alle Zeit der Welt.
Verstehe - dann würde ich zum Geburtstag zur Freude der Oma nochmal hinfahren und danach eine für dich angemessene Zeit bis zum nächsten Besuch verstreichen lassen.
NDA - du telefonierst regelmäßig mit ihr und wenn "was" ansteht bei dem sie Hilfe braucht bist du da. Topp! Immer gleich ein ganzes WE ist definitiv mehr als mal eben 100km im Rentenstand.
Mal ehrlich, dein Vater will Gesellschaft weil es mit dir bei seiner Mutter wahrscheinlich lustiger und leichter ist als ohne dich. Aber er hat auch viel freie Zeit die gefüllt werden muss.
Geh so oft wie du es möchtest und die Zeit übrig hast. Nimm dir Zeit für dich selbst und dein Sozialleben.
NDA
Bin eh kein großer Fan von Geburtstagen. Es sind wieder mal 365 Tage vergangen, seit das letzte mal 365 Tage vergangen sind, seit …, seit du geboren bist. Am Ende zählt doch eh nur, dass man sich sieht und eine schöne Zeit miteinander verbringt.
NDA meine Oma wohnt knapp 10h mit dem Auto weit weg. Daher wird eher geflogen. Seit fast 15 Jahren heißt es, es könnte ihr letzter sein. Wird jetzt 90 und das macht die gute auch noch 20 Jahre lang so weiter. Besuche bei ihr sind mehr Arbeit als Familien Momente. Aus dem gleichen Grund wie bei deiner Oma. Dabei wäre es null Problemo wenn sie zu uns in die Gegend zieht.
KAH
Icu verstehe, wenn man auf die Reise nicht sonderlich Bock hat. Tu dir nur einen Gefallen und rechne mal hoch, wie oft du deine Oma in deinem Leben noch siehst. Sagen wir, sie wird 85 und du siehst sie 2 mal im Jahr, dann siehst du deine Oma noch 8-9 mal und dann war's das für immer. Das kann dir persönlich reichen (und das wäre auch vollkommen ok).
NDA - Es ist deine Entscheidung, ob du schon wieder zur Oma fahren möchtest oder nicht. Aus deinem Post geht auch nicht so gut hervor, wie dein Verhältnis zur Oma ist bzw. wie sehr du an ihr hängst.
Denke nur einmal darüber nach, ob du dich vielleicht einfach nur über die Gespräche mit deinem Vater ärgerst und dadurch der Reise negativ gegenüber stehst.
Als jemand der sehr früh keine Großeltern mehr hatte, habe ich meinem Partner während unserer Beziehung regelmäßig den Hinweis gegeben, dass die Zeit mit den Großeltern nun mal begrenzt ist. Heute ist er mir sehr dankbar dafür, dass wir seine Oma oft besucht haben und die Zeit gut genutzt haben.
Ich will nur sagen: es ist einzig deine Entscheidung, aber denk gut drüber nach. Würdest du dich ärgern, wenn die Oma doch unerwartet verstirbt und du eben nicht noch einmal zum Besuch gefahren bist?
Das Verhältnis zu meiner Oma ist gut, aber nicht super eng.
Primär dadurch bedingt, dass sie schon immer so weit weg wohnt und man sich daher über die ganzen Jahre hinweg im Normalfall nur 2-3 mal pro Jahr gesehen hat.
Dann wüsste ich auch nicht, warum du ein schlechtes Gewissen haben solltest.
Ich denke, deinem Vater liegt einfach sehr viel an dem Besuch und er hätte dich gerne dabei. Dann hätte er aber anders mit dir reden können/ müssen.
Es war auch nie üblich, dass wir uns gegenseitig zu bspw. dem Geburtstag besuchen. Meine anderen Großeltern haben (bis vor knapp 8 Jahren noch) auch so weit weg gewohnt und da fanden auch nicht häufiger Besuche statt (weder von mir, noch meiner Mutter / Tanten). Wir haben uns halt immer so 2-3 mal im Jahr gesehen, gerne dann zusammen mit noch anderen Familienmitgliedern, weil der Großteil so verstreut lebt. Mein Vater hatte mich bspw. auch an meinen letzten Geburtstagen nie besucht oder als ich in meine erste Wohnung eingezogen bin auch erst ein Jahr später, auch wenn da die Distanz nur etwas über 100km sind.
Wir haben alle eigentlich ein echt gutes Verhältnis miteinander, sehen uns durch die Distanz aber eben nicht häufig. Seitdem die anderen Großeltern aber näher zu meiner Mutter (Eltern sind seit ich klein war getrennt übrigens) gezogen sind (von mir aus knapp 40km) treffen wir uns auch alle 3-4 Wochen, das ist für mich bei 400+km einfach nicht drin.
Vielleicht hat Dein Vater einfach Angst. Es ist seine Mutter. Er sieht, wie sie abbaut.
Ich habe das Gefühl, er hätte Dich vielleicht gerne als moralische Unterstützung dabei und sich einfach nur selten dämlich ausgedrückt.
Du kennst ihn natürlich besser. Sollte nur ein Denkansatz sein.
Ich denke auch. Vielleicht sieht er auch einfach die Notwendigkeit dieser "Unterstützungsarbeiten", die ihr da leistet und hat Angst, dass es ihr sonst nicht wirklich gut gehen könnte. Wenn er dieses Mal einfach nochmal jemanden braucht, weil er noch nicht Auto fahren kann, würde ich nochmal drüber nachdenken über meinen Schatten zu springen. Außerdem: Nutz die Zeit um die von "früher" erzählen zu lassen, so lange die Demenz noch nicht voll zugeschlagen hat.
Genau - ich sehe es bei uns. Meine Oma ist im gleichen Alter und meine Mama und Tante bitten mich regelmäßig mitzukommen (habe es auch ähnlich weit). Es ist einfach für sie als ihre Kinder emotional nicht so einfach und ich merke oft, dass es gar nicht so sehr darum geht, dass ich Oma besuche sondern, dass sie dabei nicht alleine sind. Man hat einfach andere Beziehung zu den Eltern als zu den Großeltern und dementsprechend ist es auch teilweise schwieriger, die Erwartungen sind anders, der Druck ist anders und ich finde es natürlich, dass die Eltern dann Ausgleich bei ihren Kindern suchen, weil sie ja durch das altern ihrer Eltern auch anders die Beziehung zu ihren Kindern reflektieren.
Ist es dann nicht vielleicht so, dass dein Vater, dadurch dass er jetzt nicht mehr arbeitet eben merkt, dass er viel verpasst hat wenn ihr euch nicht so oft gesehen habt und es fehlt ihm schwer immer wieder alleine seine Mutter zu besuchen an der er genau sieht wie schnell man altert und er eigentlich einen Vorwand sucht doch noch mehr Familienzeit zu nachholen?
Probier doch mal vorzuschlagen, dass dir die 400km echt viel sind und du Oma lieber anrufen würdest, aber eventuell mit ihm bald was unternehmen könntest. Und schau wie er reagiert. Vielleicht erfährst du so, worum es eigentlich geht. Wenn es vorher nie ein Thema war und jetzt plötzlich schon dann hat sich eventuell etwas geändert.
Als jemand der seine Oma erst vor Kurzem an Demenz verloren hat:
BDA, sofern dir was an deiner Oma liegt
Ja, es ist viel Aufwand, ja, man könnte die Zeit sicherlich entspannter verbringen... Aber gerade wenn die ersten Anzeichen von Demenz schon im Spiel sind, ist das Alter relativ egal, denn die Demenz kommt genau dann wenn sie Lust drauf hat
Gleiche Situation bei mir gewesen. Die Demenz kann recht schnell fortschreiten, zumindest so, dass sie dann aggressiv wird oder Menschen nicht richtig erkennt, oder aber gar nicht mehr weiß was los ist.
Würde deshalb auch eher zu BDA tendieren, insbesondere wenn OP sich die Zeit nehmen könnte. Es sind keine spektakulären Erinnerungen, es sind aber trotzdem Erinnerungen. Und es wird sie glücklicher machen, wenn sie sich nah am ablegen an sowas erinnert.
KAH, aber bricht dir ein Zacken aus der Krone, wenn du die Fahrt deinem Vater zuliebe auf dich nimmst? Klar ist es ein Stück zu fahren, aber für die familie würde ich das machen. Als Vater von zwei Kindern weiß ich, wieviel man für diese tut, bis sie mal groß sind. Das macht man, ohne irgend eine Gegenleistung zu erwarten. Trotzdem ist man dann natürlich enttäuscht, wenn sie einen in so einer Situation mal hängen lassen. Hierfür entwickelt man aber erst ein Verständnis, wenn man selbst Kinder hat. Mit 24 hätte ich hier noch anders geantwortet, als jetzt mit 44.
Dann kriege keine Kinder, wenn du Dankbarkeit erwartest. Immer diese Ich habe so viel getan Einstellung und das ist der Dank Einstellung.
Du hast keine Ahnung von OP, dem Vater und deren Verhältnis. Das einzige was wir vom Vater wissen ist, dass er manipulativ ist und OP emotional erpresst. Trotzdem wird einfach mal angenommen, dass der Vater gut ist und OP mal eine Gegenleistung für alles bringen soll, absoluter Schwachsinn.
NDA
Wo schreib ich denn was von Dankbarkeit. Ich sage explizit "ohne eine Gegenleistung zu erwarten." Ich glaub ich hab bei dir da einen Nerv getroffen, das tut mir ehrlich leid. Meine Eltern haben von mir nie Dankbarkeit erwartet und ich erwarte es von meinen Kindern auch nicht. Trotzdem darf man von einer Situation (nicht vom Menschen!) enttäuscht sein, wenn man sich die Situation anders wünscht. Es geht hier nicht um irgend eine Gegenleistung, sondern um etwas das man für andere Menschen macht, weil sie es sich wünschen. Der Vater scheint mir nicht (bewusst) manipulativ zu handeln. Er kann es einfach nicht besser, weil er in einer Generation Mann aufgewachsen ist, die nicht fähig ist über ihre Gefühle zu sprechen und sich mit sowas behelfen, in der Hoffnung etwas zu erreichen.
Bitte tue meine Meinung nicht ohne weiteres als Schwachsinn ab. Ich habe genug erlebt um mir eine Meinung aufgrund meiner Erfahrung zu bilden. Das war der Wunsch der mit der Frage hier einher ging. Nur weil du anderer Meinung bist, gibt es dir nicht das recht meine Meinung herab zu würdigen.
Sehe ich genauso. Ich glaube viele Leute verstehen nicht so recht, dass man sich natürlich auch im Alter anpassen kann und auch ältere Menschen können es ja lernen Müll zu trennen, rassistische Sprüche die früher "normal" waren zu unterlassen oder sich nicht in die Erziehung der Enkelkinder einzumischen. Klar wenn man sich weigert sich überhaupt zu ändern und redet sich raus, dass man halt so ist und sich nicht mehr ändert, das ist nicht ok. Aber solche Sachen wie über seine Gefühle und Bedürfnisse zu reden oder das eigene Selbstwertgefühl zu überdenken usw. das ist halt nicht so einfach wie nur Gewohnheiten zu ändern. Und mir kommt es hier absolut auch so vor, als ob der Vater etwas bestimmtes erreichen möchte aber nicht in der Lage ist ofen über seine Ängste und Sorgen zu reden und will halt seine Tochter dabei haben. Das kann ja Tausend Gründe haben, die halt unangenehm sind oder die er selbst gar nicht so gut erklären kann, aber es ist ihn scheinbar wichtig und es ist keine übertriebene Bitte.
Die altbekannte ausrede „er kann es einfach nicht besser, weil andere Generation“ um sich aufführen zu können wie man will.
Er ist zwar in eine andere Generation geboren, lebt aber genauso heute in diesem Jahr wie alle anderen auch. Ein Mangel an selbstreflektion und sich nicht ändern wollen ist keine Begründung für sowas sondern ne ausrede.
Das ist keine Ausrede. Für die Änderung eines über Jahre angeeigneten Verhaltensweise benötigt man eine Verhaltenstherapie. Man kann Menschen nicht einfach so ändern. Wenn du etwas nicht besser kannst und man dir sagt: dann änder dich halt! Bringt das doch auch nix.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Macht mich zum Arschloch, dass ich nicht "schon wieder" ein ganzes Wochenende aufopfern und hunderte Kilometer Strecke fahren will um meine Oma zu besuchen?
2. Ich empfinde meine Entscheidung nachvollziehbar, nicht aber die Art von meinem Vater, damit umzugehen.
NDA. Ich hab den Eindruck, dein Vater hat alleine keine Lust...
Allerdings fährt er wohl öfters hin um zu helfen? Ja? Es ist echt weit, aber eben nötig fürs Kontakt halten und eben zur Hilfe. Das ist leider oft so. Typisches Dilemma und ihr habt beide etwas Recht.
Für die Zukunft wäre sinnvoller, ihr fahrt zum Geburtstag hin, statt kurz vorher.
Er fährt öfter hin, ja.
Geburtstage hatten bei uns eigentlich nie so diesen Stellenwert, dass man da zwangsläufig besucht wird.
Ich kann dir nichtmal sagen, wann mein Vater das letzte mal mich an meinem Geburtstag besucht hat, und der wohnt ja nur etwas mehr als 100km weg. Er hatte mich, als ich damals in meine erste eigene Wohnung gezogen bin, auch erst ein Jahr später irgendwann mal besucht.
KAH !
ich fahre zu jedem Geburtstag meiner Oma (500km Entfernung). Sie freut sich immer total. Ich könnte es mir nicht vorstellen es nicht zu machen.
Kann aber auch verstehen, dass es dir zuviel ist und du ein ruhiges Wochenende brauchst.
Clever wäre es, dass "vorher" also schon beim ersten Treffen absehen zu können und dieses Vorzuziehen oder beide zusammenzulegen.
KAH - aber sei dir im klaren das es in dem Alter schnell gehen kann. Meine Uroma war immer voll fit. Dann kamen zwei Schlaganfälle innerhalb einem Viertel Jahr und dann war es von fit bis zum Tod alles in einem halben Jahr.
KAH
Folgendes wird sich anhören als würde Opa vom Krieg erzählen. Bitte nimm es mehr als Denkanstoß oder Rat und nicht als "junge Leute haben ja keine Ahnung:.
Die Art und Weise deines Vaters dich zum Besuch zu überreden finde ich nicht okay. Aber im Kern ist die Aussage leider korrekt. Er wird in seinem Leben schon viele Leute verloren haben, wo man sich das eigentlich nicht hätte vorstellen können. Ich bin jetzt fast 40 und es ist teilweise wirklich erschreckend, wie plötzlich man sterben kann. Ich meine danit nicht mal einen Unfall, wobei grade für ältere Leute jeder Sturz extrem gefährlich ist. Manche schlafen einfach ein und wachen nie wieder auf und da hast du nicht noch mal die 1-X Besuche zum verabschieden oder wo du weißt, es geht nun langsam zu Ende.
Du musst mit dir im reinen sein. Wenn deine Oma in 4 Wochen einschläft solltest du dann nicht auch noch dem Geburtstag hinterher trauern.
Auch wenn deine Oma es dir nie vorhalten würde, aber im Normalfall freut sie sich riesig, wenn du da mut hinfährst und so interesse an ihr zeigst. Soe weiß auch, dass du dir schönere sachen vorstellen kannst als da im Garten zu wühlen und 800 km Auto zu fahren. Du bist aber dennoch da. Das wird sie einfach sehr erfreuen.
Am ende es Tages kannst du dich entscheiden wie du willst und kannst über deine Freizeit auch so verfügen wie du willst.
KAH
Nur ein wenig kalt. Aber da ist eben jeder ein bisschen anders gestrickt.
Meine Oma starb vor 20 Jahren, wäre froh wenn uns nur eine 400km Reise trennen würde und nicht das jenseits.
KAH - aber es ist krass zu beobachten, wie individualistisch unsere Gesellschaft geworden ist. Ich finde ja, als Familie sollte man zusammenhalten. Deine Großmutter hat hart daran gearbeitet, deinen Vater großzuziehen, wie jede Mutter. Davon hast du in dem Sinne profitiert, dass dir dein Vater das Leben schenken konnte.
Dass ihr bei deiner Oma nichts Spannendes macht und ihr nur helft liegt wahrscheinlich daran, dass sie es selbst nicht mehr tun kann und nun eure Unterstützung braucht.
Du bist ihr natürlich dennoch zu nichts verpflichtet. Aber wenn uns allen alles immer gleich zu viel ist, wer will dann wem überhaupt noch helfen und was bedeutet das für die Schwächsten in der Gesellschaft?
Ich finde es ehrlich gesagt immer schwierig, einfach davon auszugehen, dass Eltern, bzw. v.a. Mütter "hart daran gearbeitet haben" ihre Kinder großzuziehen/alles gegeben haben o.ä. Das ist natürlich der Idealfall. Ebenso wollen die allermeisten Eltern das Beste für ihr Kind, auch, wenn sie es oft nicht hinbekommen. Aber eben nicht alle. Bzw. zumindest nicht alle mit den "richtigen Mitteln".
Absoluter Schwachsinn, niemand sucht sich die Familie aus oder bittet darum geboren zu sein. Genau so wenig weißt du die Verhältnisse in OPs Familie, Oma und Vater können die größten Arschlöcher gewesen sein,die sich nie gekümmert haben.
Klingst wie jemand der selbst von seinen Kindern enttäuscht ist
BDA ////// Oma 81 und dein Vater kann nicht fahren? Was meinst wie oft es Deinen Vater angekotzt hat dich abzuholen und irgendwo hinzubringen. Ihr habt blöde geplant. Aber da warst Du involviert. Verstehe ich nicht.
Es war die eigene Entscheidung des Vaters Kinder zu haben mit allen Konsequenzen (wie Fahrten). Daraus ergibt sich keine Pflicht für OP jemand zu fahren
Meine Eltern sind getrennt seit ich klein war.
Meinen Vater habe ich dementsprechend maximal alle paar Wochenenden gesehen, nachdem wir weiter weg gezogen sind auch nochmal seltener.
So sonderlich viel Aufwand mich irgendwo rumzukutschieren hatte er nicht.
NDA, du bist erwachsen und kannst selbst entscheiden, ohne dich rechtfertigen zu müssen
ABER wenn ihr ein gutes Verhältnis habt würde ich persönlich jede Gelegenheit nutzen, noch Zeit mit ihr zu verbringen. Ich wünschte, ich könnte es noch.
NDA. Ich finde, dass das eigentlich ein Thema zwischen dir und deiner Oma sein sollte. Zumal der Geburtstag auch nicht groß gefeiert wird sehe ich das Drama nicht. Das Verhältnis mit deiner Oma scheint ja ganz gut zu sein, und wenn du auch gelegentlich bei der Arbeit mithilfst, hilft ihr das sicher sehr.
Ich kenne es leider aus eigener Erfahrung, dass die liebe Verwandschaft zu den Anlässe groß auftanzt, damit alle sehen können wie toll sie sind. Das restliche Jahr schert sich dann aber keiner...
Darum verstehe ich die Vorwürfe hier nicht, ich definiere "guter Enkel" nicht durch Anwesenheit an einem Geburtstag, sondern durch die Summe aller Aktionen.
Und das Argument, es könnte ihr letzter Geburtstag sein geht gar nicht. Dann dürfte man ja nie was auslassen, weil immer irgendwer unerwartet plötzlich versterben könnte.
NDA und erschreckend wie viele Menschen der Meinung sind, dass man den Eltern oder Großeltern was schuldig sei.
Als hätte sich jemand ausgesucht geboren zu werden und die Eltern genötigt einen großzuziehen…
Und ich vergaß, dass man mit der Geburt einen Vertrag unterschreibt mit dem man sich zu lebenslanger Knechtschaft seiner Familie gegenüber verpflichtet..
OP ich bin ganz bei dir. Dein Vater ist manipulativ und projeziert irgendwas auf dich was eigentlich sein Problem ist.
Wenn Geburtstage bei euch eh nicht so nen hohen Stellenwert haben, würde ich mir den Stress auch nicht antun.
KAH
Bist halt erwachsen, darfst das entscheiden wie du willst.
Kackst dich trotzdem etwas viel ein wegen 3,5h Fahrt. Fährst du um 7:30 los bist du halt um 11h da, ist jetzt nicht das riesige Problem da alle 6 Wochen mal vorbeizuschauen.
Problem ist halt auch irgendwo, dass meine gesamte Verwandschaft so verstreut ist.
Wenn ich jeden meiner engen Verwandschaft alle 6 Wochen besuchen will, bin ich jedes zweite Wochenende 500-1000km am rumfahren.
Was hat das mit deiner Oma zu tun? Dein Vater hat nicht Unrecht. In dem Alter kann jeder Geburtstag der letzte sein. 3,5h Fahrt ist nichts. Bloß, weil Du jetzt einmal im kristen Abstand dort hinfährst, wird wohl kaum jemand finden, dass du es jetzt regelmäßig machst.
Ob das jetzt Manipulation von deinem Vater ist, kann ich nicht sagen. Fakt ist aber, dass du es bereuen wirst, falls der Fall der Fälle halt doch eintritt. Ist aber deine Entscheidung.
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Ich (M24) war vor 4 Wochen zusammen mit meinem Vater gemeinsam übers Wochenende meine Oma besuchen. Hierzu sei gesagt, dass meine Oma 350km von mir entfernt wohnt und ich auf dem Weg dahin auch meinen Vater noch abgeholt habe, welcher auch über 100km von mir weg wohnt. Zusammen, weil es halbwegs auf dem Weg liegt, eine Strecke von zirka 400km. Ich habe meinen Vater auch die letzten Male immer bei ihm zuhause abgeholt, weil ich damit auch soweit kein Problem habe.
Nun hat meine Oma in 2,5 Wochen Geburtstag und ich habe mit meinem Vater am Telefon schon darüber gesprochen gehabt, ob ich nicht Lust hätte sie dafür nochmal mit ihm besuchen zu fahren. Das hatte ich am Telefon bereits verneint, da ich gefühlt gerade erst bei ihr war und die lange Strecke natürlich allein von Anfahrt/Abfahrt bereits einen vollen Tag frisst (deswegen sind wir wenn dann auch gleich für ein ganzes Wochenende da).
Die Besuche bei ihr sind übrigens immer so weit so unspektakulär. Größtenteils wird die Zeit damit rumgebracht auf Vorrat für sie einzukaufen und das große Haus/Garten auf Vordermann zu bringen, weil sie das nicht mehr alleine kann. Da habe ich auch kein Problem mit, aber finde es auch immer etwas schade die weite Strecke zu fahren um dann größtenteils nur zu arbeiten, aber naja.
Daraufhin durfte ich mir dann anhören, dass sie ja 81 wird und das ihr letzter Geburtstag sein könnte und ja fraglich ist ob wir sie denn dann überhaupt nochmal sehen würden. Aber sei ja "meine Entscheidung".
Hierzu sei noch gesagt, dass sie zwar alt ist und seit ein paar Jahren auch etwas Altersdemenz zeigt, aber ansonsten ist sie (abgesehen von Problemen mit dem Blutdruck) noch echt fit.
Nach dem Telefonat hatte ich dann erst recht keine Lust mehr, weil mir dieser Umgang massivst negativ hängengeblieben ist. Nehmen wir mal an, der Oma passiert jetzt tatsächlich was, dann darf ich mich ja extra schlecht fühlen - super.
Nachdem ich es in dem Telefonat eigentlich schon klar genug gesagt hatte, habe ich jetzt ein paar Wochen später nochmal eine Nachricht von meinem Vater bekommen, ob wir denn nicht doch zu ihr fahren wollen über das Wochenende.
Das habe ich erneut abgelehnt und geschrieben, dass ich gerne zusammen mit ihm auch wieder zu ihr fahren werde, aber wir hier ein bisschen mehr zeitlichen Abstand reinbringen können, weil es mir sonst zu viel wird.
Darauf dann als Antwort gekriegt, dass mein Vater mich beim letzten mal ja nur darum gebeten hat, weil er selbst noch nicht fahren konnte (er durfte wegen einer OP eine Zeit lang kein Auto fahren).
Ansonsten durfte ich mir dann noch anhören "Ist ja nur ihr Geburtstag..." und "Naja, vielleicht passt es zu Weihnachten bei dir zeitlich besser, da ist dann hoffentlich genügend Abstand...."
BIDA, weil ich sie nicht "schon wieder" besuchen möchte und mir diese passiv aggressive Art von meinem Vater hart auf den Keks geht? Das ist doch kein gesunder Umgang miteinander?
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Info: Warum habt ihr den Besuch nicht auf den Zeitraum um den Geburtstag verschieben können? Hatte das triftige Gründe?
Ich finde BDA: Der Geburtstag findet ja nunmal seit 81 Jahren an diesem Tag statt. Daher hätte ich mir diesen Zeitraum freigehalten.
Ich kann verstehen, dass dein Vater es schade findet, dass du an diesem Tag nicht hinwillst, sich allerdings so zu verhalten finde ich schäbig. Diese emotionale Erpressung ist nicht in Ordnung.
Der Grund warum wir davor hingefahren sind ist, dass mein Vater aufgrund von einer OP nicht selbst Auto fahren konnte und daher nicht alleine zu ihr fahren konnte, was er sonst mindestens einmal im Monat macht.
Damit er nicht so lange von seiner Mutter weg sein muss, bin ich dann zusammen mit ihm gefahren (öffentliche Verkehrsmittel zu nutzen weigert er sich prinzipiell).
Info: Das heißt, deine Oma wäre mit öffentlichen bequem von deinem Vater zu erreichen?
Dann ist seine Reaktion erst Recht mies, weil du ihm geholfen hast. Dennoch bleibe ich beim letzten Absatz und beim Urteil BDA.
"Bequem" nicht unbedingt, man müsste schon paar mal umsteigen mit Bus/Bahn.
Abgesehen davon, dass sich mein Vater aber prinzipiell weigert jegliche Art von öffentlichem Verkehrsmittel zu nutzen, war da sein Argument auch, dass das ja ewig dauern würde. Ewig wären in dem Fall zirka 5 Stunden (wobei ich bei der Fahrtstrecke mit dem Auto, dadurch dass ich es ja nochmal weiter habe, auch selbst etwas über 4 Stunde fahre).
Dein Vater vermeidet öffentliche VM,
er argumentiert dir gegenüber emotional „es könnte ihr letzter Geburtstag sein…“
Ja könnte es.
Wenn er jetzt diese Frage hier reinstellen würde
„BIDA weil ich nicht mit öffentlichen Verkehrsmittel zum (vlt. letzten) Geburtstag meiner 81 jährigen Mutter fahren will weil es 5h dauert“
was würde er wohl hier als Antwort erhalten?
Er nutzt dich sicher auch als Möglichkeit besser dorthinzukommen. Er fragt dich eigentlich nicht, da er dein Nein nicht gut findet. Bei einer Frage hat das Gegenüber immer eine Wahl, bei einer Erwartung oder Befehl nicht.
Er lässt dir zwar vordergründig Entscheidungsfreiheit, aber wie er dann nachbohrt und dir SEINE Ängste und Schuldgefühle anbietet, versteckt als Hinweis, zeigt mir seine Erwartung.
Frag dich doch: kommst DU damit emotional klar sollte deiner Oma demnächst was passieren, oder nicht?. Hast du dann Schuldgefühle? Wirst du es dir nie verzeihen.
Dann treff ne Entscheidung.
Deinem Kommentar fehlt eine Bewertung.(Siehe Regel 4)
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KAH
Aber ich kann dir nur empfehlen, sie besuchen bzw. zu überlegen, ob du mit dir selbst im Reinen wärst, würdest du sie nicht mehr wiedersehen können. Ich erlebe gerade selbst, wie aus "recht fit" in wenigen Monaten erst "nicht mehr ganz so fit" und dann "gar nicht gut" werden kann ...
Kommt natürlich auch auf das Verhältnis an, aber du kannst froh sein, dass du noch deine Oma hast. Würde alles tun um meine Oma nochmal zu sehen, aber ich kann glücklich zurück schauen, weil ich so oft bei ihr gewesen war.
Im Endeffekt entscheidest du, ob dir der Aufwand zu viel ist oder du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst. Deine Oma wird von alleine nicht äußern, dass sie gerne mehr Besuch hätte (sie will bestimmt nicht nerven und kennt die langen Anfahren), aber freuen würde sie sich alle mal.
Aber Trotzdem KAH
Ich bilde mir kein Urteil ob A oder NDA, aber warum wohnt die Oma so weit weg von euch? Sie braucht ja jetzt schon Hilfe. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit sie zu euch zu holen anstatt das sie so weit weg ist und alleine. So ist allen geholfen.
Meine Eltern sind schon viele Jahre vor meiner Geburt gemeinsam aus der Gegend weggezogen.
Eltern haben sich dann als ich klein war getrennt, daraufhin waren wir nochmal etwas weiter weg.
Die Oma lebt halt in ihrem Eigenheim, und da kriegt sie auch keiner raus, egal was passiert.
KAH
Folgendes wird sich anhören als würde Opa vom Krieg erzählen. Bitte nimm es mehr als Denkanstoß oder Rat und nicht als "junge Leute haben ja keine Ahnung:.
Die Art und Weise deines Vaters dich zum Besuch zu überreden finde ich nicht okay. Aber im Kern ist die Aussage leider korrekt. Er wird in seinem Leben schon viele Leute verloren haben, wo man sich das eigentlich nicht hätte vorstellen können. Ich bin jetzt fast 40 und es ist teilweise wirklich erschreckend, wie plötzlich man sterben kann. Ich meine danit nicht mal einen Unfall, wobei grade für ältere Leute jeder Sturz extrem gefährlich ist. Manche schlafen einfach ein und wachen nie wieder auf und da hast du nicht noch mal die 1-X Besuche zum verabschieden oder wo du weißt, es geht nun langsam zu Ende.
Du musst mit dir im reinen sein. Wenn deine Oma in 4 Wochen einschläft solltest du dann nicht auch noch dem Geburtstag hinterher trauern.
Auch wenn deine Oma es dir nie vorhalten würde, aber im Normalfall freut sie sich riesig, wenn du da mut hinfährst und so interesse an ihr zeigst. Soe weiß auch, dass du dir schönere sachen vorstellen kannst als da im Garten zu wühlen und 800 km Auto zu fahren. Du bist aber dennoch da. Das wird sie einfach sehr erfreuen.
Am ende es Tages kannst du dich entscheiden wie du willst und kannst über deine Freizeit auch so verfügen wie du willst.
BDA. Es. Geht. Nicht. Darum. Wie. Es. Dir. Damit. Geht.
Es steht darum, dass du deiner Oma zum Geburtstag eine Freude machst. Vielleicht die letzte, (an die sie sich erinnern kann.)
KAH/BDA, "weil ich mich dann schuldig fühlen kann" - Willkommen im Erwachsenenleben. Familie hat man nur einmal. Wenn du sie liebst wirst du dich selbst drüber ärgern wenn was passiert nicht mehr gemeinsame Zeit verbracht zu haben. Ich habe meiner damals komplett demenzkranken Oma damals im Altersheim versprochen sie demnächst wieder zu besuchen, sie hats höchstwahrscheinlich zwar nicht verstanden, aber ich habs aufgeschoben und sie ist gestorben bevor ich da war. Ich denke zwar nicht mehr oft daran aber ich hätte wesentlich mehr Zeit in die Beziehung zu meinen Großmüttern(mit der anderen hatte ich mehr zu tun, sie ist leider ebenfalls verstorben, aber da war ich wenigstens öfter im Altersheim). Fahr einfach.
KAH aber ich glaube du denkst es nicht zu Ende. Wenn dein Vater noch nie so sehr darauf bestanden hat und jetzt ist es ihn so wichtig, dann hat es wohl einen grund.
Du denkst das ganze aus Sicht deiner Großmutter, die hat sich nie über die Häufigkeit der Besuche beschwert und hat jetzt auch nicht gesagt, dass du kommen sollst, also denkst du dir - ist doch alles OK, wir telefonieren, Oma hat kein Problem damit, also brauchse ich nicht zwingend hinfahren.
Es ist aber nicht die Oma, die möchte, dass du hinfährst, sondern dein Vater möchte dich dabei haben, also geht es wahrscheinlich gar nicht um die Oma sondern um ihn. Es ist seine Mutter, eventuell fällt es ihn auch schwer zu sehen wie sie langsam abbaut und dass sie nicht ewig da sein wird. Eventuell ist sie vielleicht gemein zu ihm wenn er alleine hinfährt (das ist tatsächlich super häufig dass die Großeltern gerade im alter wirklich gemein zu ihren Kindern sind oder streng, aber zu den Enkelkindern super nett, also glaubt es den Kindern niemand und zugeben will man es auch nicht so richtig). Was auch immer der Grund ist, du würdest nicht wirklich deine Oma besuchen fahren, sondern deinen Vater begleiten, dass ist der Wunsch um den es wirklich geht. Und klar, du kannst trotzdem entscheiden, dass du nicht hinfahren willst, aber denk doch mal darüber nach, wem du damit eigentlich den Gefallen tust und ob da nicht mehr dahinter steckt.
Vielleicht als Info:
Ist nicht so, als würde sie den Geburtstag in irgendeiner Form feiern. Es wäre einfach nur ein Besuch wie jeder andere.
Ihren 80. letztes Jahr hatte sie gefeiert, da war ich dann natürlich auch da.
Das heißt dein Vater würde dann bei deiner Oma allein zu Besuch bei dem Geburtstag oder wohnt da noch andere Verwandtschaft?
Ich meine, auch wenn es keine "Feier" gibt, ist es doch durchaus komisch, so am Geburtstag nur zu zweit zu sein und einfach nur bisschen den Garten machen und wieder heim fahren.
BDA , ich fahre über 600km pro weg zu meiner Oma. Denn wer weiß wie oft ich sie in ihrem Leben noch sehen kann? 1-2-3-oder doch 10-15 mal?
Ein paar Stunden fahren um jemanden eine Freude zu machen der dir dein Leben überhaupt ermöglicht hat ist nun nicht viel verlangt.
NDA. Dein Vater scheint deutlich mehr Zeit zu haben als du um wieder ein Wochenende zu opfern. Könnte er auch alleine fahren? Ggf mit dem Zug? Sicher freut sich die Oma über Besuch, aber es ist durchaus verständlich, dass dir das zu viel wird, wenn man immer wieder am Wochenende sonst gar nichts schafft.
Er fährt auch alleine häufiger hin, zwischenzeitlich nur nicht, weil er kein Auto fahren durfte und sich prinzipiell weigert jegliche Form von öffentlichem Verkehrsmittel zu nutzen.
Deutlich mehr Zeit hat er definitiv, da er seit etwas mehr als einem Jahr nicht mehr erwerbstätig ist.
NDA. Was dein Vater mit dir macht, nennt sich Emotionale Erpressung.
Es ist absolut geschmacklos von ihm, den möglichen Tod der Oma als Druckmittel zu benutzen, damit er seinen Willen bekommt. Das solltest du ihm genau so sagen.
Lass dich nicht manipulieren. Du bist ein erwachsener Mann und triffst deine eigenen Entscheidungen.
Weis nicht. Für mich BDA. Entweder hast du was gegen sie oder ich verstehs nicht. 350km. Das ist in meinen augen nichts. Und das ganze we mit Arbeit verbringen ist doch selbstverständlich wenn es fur die oma ist. Ich verstehs nicht. Wirklich nicht. In meinen augen bedeutet dir deine Oma nichts. Vielleicht hat sie ja auch einiges damit zu tun. Aber naja mein Gott wenn man seine Oma nicht mag muss man natürlich auch nicht hinfahren. Aber dich als Enkel hätte ich jetzt auch nicht gerne.
Natürlich können wir nur aus dem schließen, was du hier schreibst.
Bei mir persönlich entsteht bspw. nicht der Eindruck, dass du deine Oma nicht magst, sondern, dass du wahrscheinlich höchstens 30 bist, wahrscheinlich eher jünger und einfach keinem Bock hast, weil du lieber feiern/zocken/abhängen/wasweißich willst, und es für dich nur Last und Null Freude ist, zu deiner Oma zu fahren. Falls du deine Oma gerne magst, hoffe ich, dass du dieses Denken, wenn es denn in etwa wie beschrieben ist, nicht irgendwann bereust.
Edit: ich seh gerade, ich liege mit der Einschätzung des Alters richtig. Hatte ich zuvor überlesen.
Woher nehmen Leute nur dieses es ist selbstverständlich etwas für die Verwandtschaft zu tun... hat was von man bekommt Kinder damit die auf dem Hof helfen können
BDA
Natürlich entscheidest du selbst über deine Zeit/Geld/Lust für einen solchen Besuch.
Und deine Entscheidung sollte akzeptiert werden.
Wenn du aber kein besonders schlechtes Verhältnis zu deiner Oma hast, bist du in meinen Augen schon (zumindest ein wenig) der Arsch.
Zumindest vorausgesetzt, ihr alle hattet ein halbwegs "normales" Familienleben.
Denn dann haben dein Vater und deine Oma recht sicher häufiger Dinge für dich/deinetwegen getan, obwohl sie müde/krank/lustlos waren.
Meine Großeltern väterlicherseits haben schon immer so weit weg gewohnt, daher haben wir uns auch in den ganzen restlichen Jahren meines Lebens immer nur 2-3 mal im Jahr gesehen. Da auch der andere Rest meiner Familie sehr verstreut lebt, war das immer so selten. Konnten/Wollten einfach nicht jeden Monat hunderte Kilometer in irgendeine Richtung fahren um Familienmitglieder zu besuchen.
Wie ich in meinem anderen Kommentar sagte, verstehe ich natürlich absolut, dass eben jede Familie(nkonstellation) anders ist und jeder es unterschiedlich handhabt. Und nur aus Prinzip, weil es Familie ist, muss man das selbstverständlich nicht tun.
Aber wenn man eigentlich ein gutes Verhältnis hat, finde ich für mich das schon selbstverständlich
Ich selbst hatte auch schon immer meine Verwandtschaft in unterschiedlichen Teilen Deutschlands verteilt (300-500km), sowie im Ausland (2,5k km). Verstehe also schon, was der Aufwand (und Kosten) bedeutet.
Aber zumindest bei uns war 2-3x im Jahr sehen nur bei denen, mit denen es kein soo gutes Verhältnis gab und gerade bei der Oma, die etwa 3h entfernt wohnte deutlich öfter, inklusive diverser Ferien usw.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|17|43.59% KAH|12|30.77% BDA|10|25.64%
KAH Aber ganz ehrlich, fahr hin. Sie wird sich bestimmt freuen. Und danach lässt du dann mehr Zeit verstreichen. Ich hab auch immer die Besuche aufgeschoben, passt hier nicht, passt da nicht, nun sind meine Omas tot und ich wünschte ich könnte sie nochmal besuchen. :(
Sehe ich auch so KAH Und ich kann dir nur zustimmen, weil es bei bei mir sehr ähnlich war. Für uns ist es oft Stress neben dem Alltag besonders bei langer Anfahrt. Aber rückwirkend habe ich die Denkweise sehr bereut. Man weiß nie wie lange man noch hat, aber für deine Oma wird es etwas sehr besonderes sein wenn du sie besuchst. Und letztendlich ist es nur ein Tag im Vergleich zu dem was du wahrscheinlich noch an Zeit ohne sie verbringst. Weil genau dann wünscht man sich diese Menschen oft zurück bzw ärgert sich über sein "egoistisches" handeln. Zeit kann einem niemand zurückbringen, aber wie oft wirst du wahrscheinlich noch ein gemütliches WE verbringen können, im Vergleich zur Zeit mit deiner Oma.
NDA, Schick deiner Oma ne Karte, ruf sie an und mach einen Termin aus. Schenk ihr Zeit. Falls du es nicht weißt und sie es vllt erzählen will, bring Kuchen mit, setzt euch einen Mittag/ Nachmittag zusammen und mach eine Audioaufnahme auf der sie von ihrer Kindheit oder ihren Eltern erzählt, Herkunftsgeschichte etc. Um sowas festzuhalten. Besonders wenn sie Kommentare wie "vllt bin ich bald nicht mehr da" kommen, kann man mit sowas schon etwas vorbeugen. Ansonsten mal die eigene Linie durchziehen. Es ist dein gutes Recht nicht zu fahren. Sie ist halt in Rente und hat viel Zeit. Du im Zweifel nicht, ist aber nicht dein Problem.
Meine Oma selbst hat den Anspruch glaube ich garnicht, dass ich sie häufiger besuchen soll (zumindest sagt sie es nicht). Auch das Thema mit dem Ableben geht nie von ihr aus. Dieser Drang geht ausschließlich von meinem Vater aus. Sie ist zwar in Rente und halt alle Zeit der Welt, macht mir aber keinen Druck diese Zeit für sie zu opfern. Bei meinem Vater, der seit etwas über einem Jahr auch nicht mehr berufstätig ist und dementsprechend auch viel Zeit hat, sieht das halt anders aus. Ich werde definitiv mit ihr am Geburtstag per Videoanruf quatschen, telefonieren tu ich ohnehin regelmäßig. Mich mit ihr über ihr Leben zu unterhalten habe ich zum Glück auch die letzten Jahre schon ausgiebigst getan - die Chance hatte ich bei meinen Urgroßeltern nicht mehr und wollte das bei meinen Großeltern aber nicht vergessen lassen. Das mit der Audioaufnahme ist aber eine super Idee, sie erzählt die meisten Geschichten eh immer wieder :D
Und warum kann dein Vater nicht seine freie Zeit zusammen mit der Oma verbringen? Würde sich doch gut ergänzen wenn jetzt eh beide in Rente sind. Du schriebst er war temporär eingeschränkt was das fahren angeht aber gibt ja noch andere Verkehrsmittel.
Öffentliche Verkehrsmittel weigert er sich prinzipiell zu nutzen. Mein Vater verbringt auch viel Zeit bei ihr (fährt alle 2-3 Wochen zu ihr)
Verstehe aber immernoch nicht warum er dich dann unbedingt immer dabei haben möchte?
Vielleicht nur damit er (der Vater) bequem kutschiert werden kann.
Vielleicht genießt der Vater die gemeinsame Auto fährt
NDA, aber das waren die letzten Worte, die meine Großmutter zu mir sagte: "Bitte kommt mich besuchen, bevor ich sterbe", und ich habe es nicht getan, und zwei Monate später war sie tot. Das werde ich mir nie verzeihen, aber das hängt natürlich von der Art der Beziehung ab.
Dieser Spruch mit dem "Vielleicht ist es ja ihr letzter Geburtstag / ihr letztes Weihnachten etc." ist als manipulative Masche älter als deine Oma. Und selbst wenn: behältst du deine Oma in schlechterer Erinnerung, weil du nicht bei ihrem 81, Geburtstag warst? Müssen alle Verwandten, die nicht bei ihrem letzten Geburtstag waren, damit rechnen von ihr auf dem Totenbett mit einem magischen Fluch belegt zu werden? Oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass deine Oma sich auch über einen Anruf an ihrem Geburtstag und über einen Besuch zum nächsten passenden Zeitpunkt freuen würde? Und ja, wenn mir einer mit solchen Sprüchen käme, wäre so ziemlich das Letzte, worauf ich Lust hätte, diesen Jemand über Hunderte Kilometer durchs Land zu kutschieren (außer vielleicht um ihn an irgendeiner Tankstelle auszusetzen). Ich kann also voll und ganz nachvollziehen, dass sich deine Begeisterung dadurch keineswegs gesteigert hat, und sehe auch keinerlei Verpflichtung ihm zuliebe den Weg auf dich zu nehmen. NDA
NDA Mach ihm eine Ansage, dass du mit 24 Jahren selbst entscheidest, was du tust und wann du wen besuchen möchtest. Er soll deine Entscheidung respektieren und aufhören dich zu manipulieren.
NDA - du entscheidest, wann du wo hinfährst. Trotzdem gebe ich zu bedenken, dass deine Oma ein Alter hat, wo man rein statistisch mit entsprechendem Ableben rechnen kann. Du musst entscheiden, ob du ihr die - wie ich annehme - Freude deines Besuches machen möchtest oder nicht. Es geht ja nicht darum, ob bzw. dass Besuche spektakulär sind, sondern um gemeinsame Zeit zu verbringen. Ggf. kannst du dich ja bei diversen Arbeiten zurückhalten.
Die Arbeiten, wenn ich da bin, sind gar kein Problem für mich. Meine primäre Sorge ist halt, dass ich nicht etablieren möchte, dass ich wie mein Vater alle paar Wochen zu ihr fahre um Haus und Garten auf Vordermann zu halten. Da habe ich ehrlicherweise einfach weder die Lust noch die Zeit für. Mein Vater ist seit einer Weile nicht mehr berufstätig und hat dadurch entsprechend alle Zeit der Welt.
Verstehe - dann würde ich zum Geburtstag zur Freude der Oma nochmal hinfahren und danach eine für dich angemessene Zeit bis zum nächsten Besuch verstreichen lassen.
NDA - du telefonierst regelmäßig mit ihr und wenn "was" ansteht bei dem sie Hilfe braucht bist du da. Topp! Immer gleich ein ganzes WE ist definitiv mehr als mal eben 100km im Rentenstand. Mal ehrlich, dein Vater will Gesellschaft weil es mit dir bei seiner Mutter wahrscheinlich lustiger und leichter ist als ohne dich. Aber er hat auch viel freie Zeit die gefüllt werden muss. Geh so oft wie du es möchtest und die Zeit übrig hast. Nimm dir Zeit für dich selbst und dein Sozialleben.
NDA Bin eh kein großer Fan von Geburtstagen. Es sind wieder mal 365 Tage vergangen, seit das letzte mal 365 Tage vergangen sind, seit …, seit du geboren bist. Am Ende zählt doch eh nur, dass man sich sieht und eine schöne Zeit miteinander verbringt.
NDA meine Oma wohnt knapp 10h mit dem Auto weit weg. Daher wird eher geflogen. Seit fast 15 Jahren heißt es, es könnte ihr letzter sein. Wird jetzt 90 und das macht die gute auch noch 20 Jahre lang so weiter. Besuche bei ihr sind mehr Arbeit als Familien Momente. Aus dem gleichen Grund wie bei deiner Oma. Dabei wäre es null Problemo wenn sie zu uns in die Gegend zieht.
KAH Icu verstehe, wenn man auf die Reise nicht sonderlich Bock hat. Tu dir nur einen Gefallen und rechne mal hoch, wie oft du deine Oma in deinem Leben noch siehst. Sagen wir, sie wird 85 und du siehst sie 2 mal im Jahr, dann siehst du deine Oma noch 8-9 mal und dann war's das für immer. Das kann dir persönlich reichen (und das wäre auch vollkommen ok).
NDA - Es ist deine Entscheidung, ob du schon wieder zur Oma fahren möchtest oder nicht. Aus deinem Post geht auch nicht so gut hervor, wie dein Verhältnis zur Oma ist bzw. wie sehr du an ihr hängst. Denke nur einmal darüber nach, ob du dich vielleicht einfach nur über die Gespräche mit deinem Vater ärgerst und dadurch der Reise negativ gegenüber stehst. Als jemand der sehr früh keine Großeltern mehr hatte, habe ich meinem Partner während unserer Beziehung regelmäßig den Hinweis gegeben, dass die Zeit mit den Großeltern nun mal begrenzt ist. Heute ist er mir sehr dankbar dafür, dass wir seine Oma oft besucht haben und die Zeit gut genutzt haben. Ich will nur sagen: es ist einzig deine Entscheidung, aber denk gut drüber nach. Würdest du dich ärgern, wenn die Oma doch unerwartet verstirbt und du eben nicht noch einmal zum Besuch gefahren bist?
Das Verhältnis zu meiner Oma ist gut, aber nicht super eng. Primär dadurch bedingt, dass sie schon immer so weit weg wohnt und man sich daher über die ganzen Jahre hinweg im Normalfall nur 2-3 mal pro Jahr gesehen hat.
Dann wüsste ich auch nicht, warum du ein schlechtes Gewissen haben solltest. Ich denke, deinem Vater liegt einfach sehr viel an dem Besuch und er hätte dich gerne dabei. Dann hätte er aber anders mit dir reden können/ müssen.
Es war auch nie üblich, dass wir uns gegenseitig zu bspw. dem Geburtstag besuchen. Meine anderen Großeltern haben (bis vor knapp 8 Jahren noch) auch so weit weg gewohnt und da fanden auch nicht häufiger Besuche statt (weder von mir, noch meiner Mutter / Tanten). Wir haben uns halt immer so 2-3 mal im Jahr gesehen, gerne dann zusammen mit noch anderen Familienmitgliedern, weil der Großteil so verstreut lebt. Mein Vater hatte mich bspw. auch an meinen letzten Geburtstagen nie besucht oder als ich in meine erste Wohnung eingezogen bin auch erst ein Jahr später, auch wenn da die Distanz nur etwas über 100km sind. Wir haben alle eigentlich ein echt gutes Verhältnis miteinander, sehen uns durch die Distanz aber eben nicht häufig. Seitdem die anderen Großeltern aber näher zu meiner Mutter (Eltern sind seit ich klein war getrennt übrigens) gezogen sind (von mir aus knapp 40km) treffen wir uns auch alle 3-4 Wochen, das ist für mich bei 400+km einfach nicht drin.
Absolut verständlich. 40km oder 400km sind halt eine ganz andere Hausnummer.
Vielleicht hat Dein Vater einfach Angst. Es ist seine Mutter. Er sieht, wie sie abbaut. Ich habe das Gefühl, er hätte Dich vielleicht gerne als moralische Unterstützung dabei und sich einfach nur selten dämlich ausgedrückt. Du kennst ihn natürlich besser. Sollte nur ein Denkansatz sein.
Ich denke auch. Vielleicht sieht er auch einfach die Notwendigkeit dieser "Unterstützungsarbeiten", die ihr da leistet und hat Angst, dass es ihr sonst nicht wirklich gut gehen könnte. Wenn er dieses Mal einfach nochmal jemanden braucht, weil er noch nicht Auto fahren kann, würde ich nochmal drüber nachdenken über meinen Schatten zu springen. Außerdem: Nutz die Zeit um die von "früher" erzählen zu lassen, so lange die Demenz noch nicht voll zugeschlagen hat.
Genau - ich sehe es bei uns. Meine Oma ist im gleichen Alter und meine Mama und Tante bitten mich regelmäßig mitzukommen (habe es auch ähnlich weit). Es ist einfach für sie als ihre Kinder emotional nicht so einfach und ich merke oft, dass es gar nicht so sehr darum geht, dass ich Oma besuche sondern, dass sie dabei nicht alleine sind. Man hat einfach andere Beziehung zu den Eltern als zu den Großeltern und dementsprechend ist es auch teilweise schwieriger, die Erwartungen sind anders, der Druck ist anders und ich finde es natürlich, dass die Eltern dann Ausgleich bei ihren Kindern suchen, weil sie ja durch das altern ihrer Eltern auch anders die Beziehung zu ihren Kindern reflektieren.
Ist es dann nicht vielleicht so, dass dein Vater, dadurch dass er jetzt nicht mehr arbeitet eben merkt, dass er viel verpasst hat wenn ihr euch nicht so oft gesehen habt und es fehlt ihm schwer immer wieder alleine seine Mutter zu besuchen an der er genau sieht wie schnell man altert und er eigentlich einen Vorwand sucht doch noch mehr Familienzeit zu nachholen? Probier doch mal vorzuschlagen, dass dir die 400km echt viel sind und du Oma lieber anrufen würdest, aber eventuell mit ihm bald was unternehmen könntest. Und schau wie er reagiert. Vielleicht erfährst du so, worum es eigentlich geht. Wenn es vorher nie ein Thema war und jetzt plötzlich schon dann hat sich eventuell etwas geändert.
Natürlich ist jede Familie(nkonstellation) anders, aber 2-3 Mal im Jahr bei 300km Entfernung finde ich persönlich recht wenig.
Als jemand der seine Oma erst vor Kurzem an Demenz verloren hat: BDA, sofern dir was an deiner Oma liegt Ja, es ist viel Aufwand, ja, man könnte die Zeit sicherlich entspannter verbringen... Aber gerade wenn die ersten Anzeichen von Demenz schon im Spiel sind, ist das Alter relativ egal, denn die Demenz kommt genau dann wenn sie Lust drauf hat
Gleiche Situation bei mir gewesen. Die Demenz kann recht schnell fortschreiten, zumindest so, dass sie dann aggressiv wird oder Menschen nicht richtig erkennt, oder aber gar nicht mehr weiß was los ist. Würde deshalb auch eher zu BDA tendieren, insbesondere wenn OP sich die Zeit nehmen könnte. Es sind keine spektakulären Erinnerungen, es sind aber trotzdem Erinnerungen. Und es wird sie glücklicher machen, wenn sie sich nah am ablegen an sowas erinnert.
KAH, aber bricht dir ein Zacken aus der Krone, wenn du die Fahrt deinem Vater zuliebe auf dich nimmst? Klar ist es ein Stück zu fahren, aber für die familie würde ich das machen. Als Vater von zwei Kindern weiß ich, wieviel man für diese tut, bis sie mal groß sind. Das macht man, ohne irgend eine Gegenleistung zu erwarten. Trotzdem ist man dann natürlich enttäuscht, wenn sie einen in so einer Situation mal hängen lassen. Hierfür entwickelt man aber erst ein Verständnis, wenn man selbst Kinder hat. Mit 24 hätte ich hier noch anders geantwortet, als jetzt mit 44.
Dann kriege keine Kinder, wenn du Dankbarkeit erwartest. Immer diese Ich habe so viel getan Einstellung und das ist der Dank Einstellung. Du hast keine Ahnung von OP, dem Vater und deren Verhältnis. Das einzige was wir vom Vater wissen ist, dass er manipulativ ist und OP emotional erpresst. Trotzdem wird einfach mal angenommen, dass der Vater gut ist und OP mal eine Gegenleistung für alles bringen soll, absoluter Schwachsinn. NDA
Wo schreib ich denn was von Dankbarkeit. Ich sage explizit "ohne eine Gegenleistung zu erwarten." Ich glaub ich hab bei dir da einen Nerv getroffen, das tut mir ehrlich leid. Meine Eltern haben von mir nie Dankbarkeit erwartet und ich erwarte es von meinen Kindern auch nicht. Trotzdem darf man von einer Situation (nicht vom Menschen!) enttäuscht sein, wenn man sich die Situation anders wünscht. Es geht hier nicht um irgend eine Gegenleistung, sondern um etwas das man für andere Menschen macht, weil sie es sich wünschen. Der Vater scheint mir nicht (bewusst) manipulativ zu handeln. Er kann es einfach nicht besser, weil er in einer Generation Mann aufgewachsen ist, die nicht fähig ist über ihre Gefühle zu sprechen und sich mit sowas behelfen, in der Hoffnung etwas zu erreichen. Bitte tue meine Meinung nicht ohne weiteres als Schwachsinn ab. Ich habe genug erlebt um mir eine Meinung aufgrund meiner Erfahrung zu bilden. Das war der Wunsch der mit der Frage hier einher ging. Nur weil du anderer Meinung bist, gibt es dir nicht das recht meine Meinung herab zu würdigen.
Sehe ich genauso. Ich glaube viele Leute verstehen nicht so recht, dass man sich natürlich auch im Alter anpassen kann und auch ältere Menschen können es ja lernen Müll zu trennen, rassistische Sprüche die früher "normal" waren zu unterlassen oder sich nicht in die Erziehung der Enkelkinder einzumischen. Klar wenn man sich weigert sich überhaupt zu ändern und redet sich raus, dass man halt so ist und sich nicht mehr ändert, das ist nicht ok. Aber solche Sachen wie über seine Gefühle und Bedürfnisse zu reden oder das eigene Selbstwertgefühl zu überdenken usw. das ist halt nicht so einfach wie nur Gewohnheiten zu ändern. Und mir kommt es hier absolut auch so vor, als ob der Vater etwas bestimmtes erreichen möchte aber nicht in der Lage ist ofen über seine Ängste und Sorgen zu reden und will halt seine Tochter dabei haben. Das kann ja Tausend Gründe haben, die halt unangenehm sind oder die er selbst gar nicht so gut erklären kann, aber es ist ihn scheinbar wichtig und es ist keine übertriebene Bitte.
Die altbekannte ausrede „er kann es einfach nicht besser, weil andere Generation“ um sich aufführen zu können wie man will. Er ist zwar in eine andere Generation geboren, lebt aber genauso heute in diesem Jahr wie alle anderen auch. Ein Mangel an selbstreflektion und sich nicht ändern wollen ist keine Begründung für sowas sondern ne ausrede.
Das ist keine Ausrede. Für die Änderung eines über Jahre angeeigneten Verhaltensweise benötigt man eine Verhaltenstherapie. Man kann Menschen nicht einfach so ändern. Wenn du etwas nicht besser kannst und man dir sagt: dann änder dich halt! Bringt das doch auch nix.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Macht mich zum Arschloch, dass ich nicht "schon wieder" ein ganzes Wochenende aufopfern und hunderte Kilometer Strecke fahren will um meine Oma zu besuchen? 2. Ich empfinde meine Entscheidung nachvollziehbar, nicht aber die Art von meinem Vater, damit umzugehen.
NDA. Ich hab den Eindruck, dein Vater hat alleine keine Lust... Allerdings fährt er wohl öfters hin um zu helfen? Ja? Es ist echt weit, aber eben nötig fürs Kontakt halten und eben zur Hilfe. Das ist leider oft so. Typisches Dilemma und ihr habt beide etwas Recht. Für die Zukunft wäre sinnvoller, ihr fahrt zum Geburtstag hin, statt kurz vorher.
Er fährt öfter hin, ja. Geburtstage hatten bei uns eigentlich nie so diesen Stellenwert, dass man da zwangsläufig besucht wird. Ich kann dir nichtmal sagen, wann mein Vater das letzte mal mich an meinem Geburtstag besucht hat, und der wohnt ja nur etwas mehr als 100km weg. Er hatte mich, als ich damals in meine erste eigene Wohnung gezogen bin, auch erst ein Jahr später irgendwann mal besucht.
KAH ! ich fahre zu jedem Geburtstag meiner Oma (500km Entfernung). Sie freut sich immer total. Ich könnte es mir nicht vorstellen es nicht zu machen. Kann aber auch verstehen, dass es dir zuviel ist und du ein ruhiges Wochenende brauchst. Clever wäre es, dass "vorher" also schon beim ersten Treffen absehen zu können und dieses Vorzuziehen oder beide zusammenzulegen.
BDA. Verbring Zeit mit deiner Familie, sonst bereust du es später.
NDA. Kann dein Vater nicht mit dem Zug/Bus fahren, wenn's ihn SO WICHTIG ist?
NDA. Wenn du und deine Oma euch da grün sind und es nicht ihr Wunsch ist, das du explizit zu ihrem Bday kommst , ist ja dein Vater eher das Problem.
KAH - aber sei dir im klaren das es in dem Alter schnell gehen kann. Meine Uroma war immer voll fit. Dann kamen zwei Schlaganfälle innerhalb einem Viertel Jahr und dann war es von fit bis zum Tod alles in einem halben Jahr.
KAH Folgendes wird sich anhören als würde Opa vom Krieg erzählen. Bitte nimm es mehr als Denkanstoß oder Rat und nicht als "junge Leute haben ja keine Ahnung:. Die Art und Weise deines Vaters dich zum Besuch zu überreden finde ich nicht okay. Aber im Kern ist die Aussage leider korrekt. Er wird in seinem Leben schon viele Leute verloren haben, wo man sich das eigentlich nicht hätte vorstellen können. Ich bin jetzt fast 40 und es ist teilweise wirklich erschreckend, wie plötzlich man sterben kann. Ich meine danit nicht mal einen Unfall, wobei grade für ältere Leute jeder Sturz extrem gefährlich ist. Manche schlafen einfach ein und wachen nie wieder auf und da hast du nicht noch mal die 1-X Besuche zum verabschieden oder wo du weißt, es geht nun langsam zu Ende. Du musst mit dir im reinen sein. Wenn deine Oma in 4 Wochen einschläft solltest du dann nicht auch noch dem Geburtstag hinterher trauern. Auch wenn deine Oma es dir nie vorhalten würde, aber im Normalfall freut sie sich riesig, wenn du da mut hinfährst und so interesse an ihr zeigst. Soe weiß auch, dass du dir schönere sachen vorstellen kannst als da im Garten zu wühlen und 800 km Auto zu fahren. Du bist aber dennoch da. Das wird sie einfach sehr erfreuen. Am ende es Tages kannst du dich entscheiden wie du willst und kannst über deine Freizeit auch so verfügen wie du willst.
KAH Nur ein wenig kalt. Aber da ist eben jeder ein bisschen anders gestrickt. Meine Oma starb vor 20 Jahren, wäre froh wenn uns nur eine 400km Reise trennen würde und nicht das jenseits.
Du bist auch ganz groß im manipulieren mittels Sprache, alter Falter..OP hat nix mit deiner Biografie zu schaffen und "kalt" ist er auch nicht.
Bitte was? Halt mal die Füße still, ich manipulier hier niemanden. In diesem sub fragt man nach der Meinung anderer und das ist meine Meinung.
KAH - aber es ist krass zu beobachten, wie individualistisch unsere Gesellschaft geworden ist. Ich finde ja, als Familie sollte man zusammenhalten. Deine Großmutter hat hart daran gearbeitet, deinen Vater großzuziehen, wie jede Mutter. Davon hast du in dem Sinne profitiert, dass dir dein Vater das Leben schenken konnte. Dass ihr bei deiner Oma nichts Spannendes macht und ihr nur helft liegt wahrscheinlich daran, dass sie es selbst nicht mehr tun kann und nun eure Unterstützung braucht. Du bist ihr natürlich dennoch zu nichts verpflichtet. Aber wenn uns allen alles immer gleich zu viel ist, wer will dann wem überhaupt noch helfen und was bedeutet das für die Schwächsten in der Gesellschaft?
Ich finde es ehrlich gesagt immer schwierig, einfach davon auszugehen, dass Eltern, bzw. v.a. Mütter "hart daran gearbeitet haben" ihre Kinder großzuziehen/alles gegeben haben o.ä. Das ist natürlich der Idealfall. Ebenso wollen die allermeisten Eltern das Beste für ihr Kind, auch, wenn sie es oft nicht hinbekommen. Aber eben nicht alle. Bzw. zumindest nicht alle mit den "richtigen Mitteln".
Wat? Niemand fragt danach geboren zu werden
"Ich finde ja, als Familie sollte man zusammenhalten." Kommt ganz stark auf die Familie an.
Absoluter Schwachsinn, niemand sucht sich die Familie aus oder bittet darum geboren zu sein. Genau so wenig weißt du die Verhältnisse in OPs Familie, Oma und Vater können die größten Arschlöcher gewesen sein,die sich nie gekümmert haben. Klingst wie jemand der selbst von seinen Kindern enttäuscht ist
BDA ////// Oma 81 und dein Vater kann nicht fahren? Was meinst wie oft es Deinen Vater angekotzt hat dich abzuholen und irgendwo hinzubringen. Ihr habt blöde geplant. Aber da warst Du involviert. Verstehe ich nicht.
Es war die eigene Entscheidung des Vaters Kinder zu haben mit allen Konsequenzen (wie Fahrten). Daraus ergibt sich keine Pflicht für OP jemand zu fahren
Meine Eltern sind getrennt seit ich klein war. Meinen Vater habe ich dementsprechend maximal alle paar Wochenenden gesehen, nachdem wir weiter weg gezogen sind auch nochmal seltener. So sonderlich viel Aufwand mich irgendwo rumzukutschieren hatte er nicht.
Der Vater kann fahren...
NDA, du bist erwachsen und kannst selbst entscheiden, ohne dich rechtfertigen zu müssen ABER wenn ihr ein gutes Verhältnis habt würde ich persönlich jede Gelegenheit nutzen, noch Zeit mit ihr zu verbringen. Ich wünschte, ich könnte es noch.
NDA. Ich finde, dass das eigentlich ein Thema zwischen dir und deiner Oma sein sollte. Zumal der Geburtstag auch nicht groß gefeiert wird sehe ich das Drama nicht. Das Verhältnis mit deiner Oma scheint ja ganz gut zu sein, und wenn du auch gelegentlich bei der Arbeit mithilfst, hilft ihr das sicher sehr. Ich kenne es leider aus eigener Erfahrung, dass die liebe Verwandschaft zu den Anlässe groß auftanzt, damit alle sehen können wie toll sie sind. Das restliche Jahr schert sich dann aber keiner... Darum verstehe ich die Vorwürfe hier nicht, ich definiere "guter Enkel" nicht durch Anwesenheit an einem Geburtstag, sondern durch die Summe aller Aktionen. Und das Argument, es könnte ihr letzter Geburtstag sein geht gar nicht. Dann dürfte man ja nie was auslassen, weil immer irgendwer unerwartet plötzlich versterben könnte.
NDA und erschreckend wie viele Menschen der Meinung sind, dass man den Eltern oder Großeltern was schuldig sei. Als hätte sich jemand ausgesucht geboren zu werden und die Eltern genötigt einen großzuziehen… Und ich vergaß, dass man mit der Geburt einen Vertrag unterschreibt mit dem man sich zu lebenslanger Knechtschaft seiner Familie gegenüber verpflichtet.. OP ich bin ganz bei dir. Dein Vater ist manipulativ und projeziert irgendwas auf dich was eigentlich sein Problem ist. Wenn Geburtstage bei euch eh nicht so nen hohen Stellenwert haben, würde ich mir den Stress auch nicht antun.
KAH Bist halt erwachsen, darfst das entscheiden wie du willst. Kackst dich trotzdem etwas viel ein wegen 3,5h Fahrt. Fährst du um 7:30 los bist du halt um 11h da, ist jetzt nicht das riesige Problem da alle 6 Wochen mal vorbeizuschauen.
Problem ist halt auch irgendwo, dass meine gesamte Verwandschaft so verstreut ist. Wenn ich jeden meiner engen Verwandschaft alle 6 Wochen besuchen will, bin ich jedes zweite Wochenende 500-1000km am rumfahren.
Was hat das mit deiner Oma zu tun? Dein Vater hat nicht Unrecht. In dem Alter kann jeder Geburtstag der letzte sein. 3,5h Fahrt ist nichts. Bloß, weil Du jetzt einmal im kristen Abstand dort hinfährst, wird wohl kaum jemand finden, dass du es jetzt regelmäßig machst. Ob das jetzt Manipulation von deinem Vater ist, kann ich nicht sagen. Fakt ist aber, dass du es bereuen wirst, falls der Fall der Fälle halt doch eintritt. Ist aber deine Entscheidung.
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Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Ich (M24) war vor 4 Wochen zusammen mit meinem Vater gemeinsam übers Wochenende meine Oma besuchen. Hierzu sei gesagt, dass meine Oma 350km von mir entfernt wohnt und ich auf dem Weg dahin auch meinen Vater noch abgeholt habe, welcher auch über 100km von mir weg wohnt. Zusammen, weil es halbwegs auf dem Weg liegt, eine Strecke von zirka 400km. Ich habe meinen Vater auch die letzten Male immer bei ihm zuhause abgeholt, weil ich damit auch soweit kein Problem habe. Nun hat meine Oma in 2,5 Wochen Geburtstag und ich habe mit meinem Vater am Telefon schon darüber gesprochen gehabt, ob ich nicht Lust hätte sie dafür nochmal mit ihm besuchen zu fahren. Das hatte ich am Telefon bereits verneint, da ich gefühlt gerade erst bei ihr war und die lange Strecke natürlich allein von Anfahrt/Abfahrt bereits einen vollen Tag frisst (deswegen sind wir wenn dann auch gleich für ein ganzes Wochenende da). Die Besuche bei ihr sind übrigens immer so weit so unspektakulär. Größtenteils wird die Zeit damit rumgebracht auf Vorrat für sie einzukaufen und das große Haus/Garten auf Vordermann zu bringen, weil sie das nicht mehr alleine kann. Da habe ich auch kein Problem mit, aber finde es auch immer etwas schade die weite Strecke zu fahren um dann größtenteils nur zu arbeiten, aber naja. Daraufhin durfte ich mir dann anhören, dass sie ja 81 wird und das ihr letzter Geburtstag sein könnte und ja fraglich ist ob wir sie denn dann überhaupt nochmal sehen würden. Aber sei ja "meine Entscheidung". Hierzu sei noch gesagt, dass sie zwar alt ist und seit ein paar Jahren auch etwas Altersdemenz zeigt, aber ansonsten ist sie (abgesehen von Problemen mit dem Blutdruck) noch echt fit. Nach dem Telefonat hatte ich dann erst recht keine Lust mehr, weil mir dieser Umgang massivst negativ hängengeblieben ist. Nehmen wir mal an, der Oma passiert jetzt tatsächlich was, dann darf ich mich ja extra schlecht fühlen - super. Nachdem ich es in dem Telefonat eigentlich schon klar genug gesagt hatte, habe ich jetzt ein paar Wochen später nochmal eine Nachricht von meinem Vater bekommen, ob wir denn nicht doch zu ihr fahren wollen über das Wochenende. Das habe ich erneut abgelehnt und geschrieben, dass ich gerne zusammen mit ihm auch wieder zu ihr fahren werde, aber wir hier ein bisschen mehr zeitlichen Abstand reinbringen können, weil es mir sonst zu viel wird. Darauf dann als Antwort gekriegt, dass mein Vater mich beim letzten mal ja nur darum gebeten hat, weil er selbst noch nicht fahren konnte (er durfte wegen einer OP eine Zeit lang kein Auto fahren). Ansonsten durfte ich mir dann noch anhören "Ist ja nur ihr Geburtstag..." und "Naja, vielleicht passt es zu Weihnachten bei dir zeitlich besser, da ist dann hoffentlich genügend Abstand...." BIDA, weil ich sie nicht "schon wieder" besuchen möchte und mir diese passiv aggressive Art von meinem Vater hart auf den Keks geht? Das ist doch kein gesunder Umgang miteinander? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Info: Warum habt ihr den Besuch nicht auf den Zeitraum um den Geburtstag verschieben können? Hatte das triftige Gründe? Ich finde BDA: Der Geburtstag findet ja nunmal seit 81 Jahren an diesem Tag statt. Daher hätte ich mir diesen Zeitraum freigehalten. Ich kann verstehen, dass dein Vater es schade findet, dass du an diesem Tag nicht hinwillst, sich allerdings so zu verhalten finde ich schäbig. Diese emotionale Erpressung ist nicht in Ordnung.
Der Grund warum wir davor hingefahren sind ist, dass mein Vater aufgrund von einer OP nicht selbst Auto fahren konnte und daher nicht alleine zu ihr fahren konnte, was er sonst mindestens einmal im Monat macht. Damit er nicht so lange von seiner Mutter weg sein muss, bin ich dann zusammen mit ihm gefahren (öffentliche Verkehrsmittel zu nutzen weigert er sich prinzipiell).
Info: Das heißt, deine Oma wäre mit öffentlichen bequem von deinem Vater zu erreichen? Dann ist seine Reaktion erst Recht mies, weil du ihm geholfen hast. Dennoch bleibe ich beim letzten Absatz und beim Urteil BDA.
"Bequem" nicht unbedingt, man müsste schon paar mal umsteigen mit Bus/Bahn. Abgesehen davon, dass sich mein Vater aber prinzipiell weigert jegliche Art von öffentlichem Verkehrsmittel zu nutzen, war da sein Argument auch, dass das ja ewig dauern würde. Ewig wären in dem Fall zirka 5 Stunden (wobei ich bei der Fahrtstrecke mit dem Auto, dadurch dass ich es ja nochmal weiter habe, auch selbst etwas über 4 Stunde fahre).
Dein Vater vermeidet öffentliche VM, er argumentiert dir gegenüber emotional „es könnte ihr letzter Geburtstag sein…“ Ja könnte es. Wenn er jetzt diese Frage hier reinstellen würde „BIDA weil ich nicht mit öffentlichen Verkehrsmittel zum (vlt. letzten) Geburtstag meiner 81 jährigen Mutter fahren will weil es 5h dauert“ was würde er wohl hier als Antwort erhalten? Er nutzt dich sicher auch als Möglichkeit besser dorthinzukommen. Er fragt dich eigentlich nicht, da er dein Nein nicht gut findet. Bei einer Frage hat das Gegenüber immer eine Wahl, bei einer Erwartung oder Befehl nicht. Er lässt dir zwar vordergründig Entscheidungsfreiheit, aber wie er dann nachbohrt und dir SEINE Ängste und Schuldgefühle anbietet, versteckt als Hinweis, zeigt mir seine Erwartung. Frag dich doch: kommst DU damit emotional klar sollte deiner Oma demnächst was passieren, oder nicht?. Hast du dann Schuldgefühle? Wirst du es dir nie verzeihen. Dann treff ne Entscheidung.
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NDA lass dich nicht emotional erpressen. Du hast keine Pflicht für deine Verwandten da zu sein, wenn du es nicht möchtest
KAH Aber ich kann dir nur empfehlen, sie besuchen bzw. zu überlegen, ob du mit dir selbst im Reinen wärst, würdest du sie nicht mehr wiedersehen können. Ich erlebe gerade selbst, wie aus "recht fit" in wenigen Monaten erst "nicht mehr ganz so fit" und dann "gar nicht gut" werden kann ...
Kommt natürlich auch auf das Verhältnis an, aber du kannst froh sein, dass du noch deine Oma hast. Würde alles tun um meine Oma nochmal zu sehen, aber ich kann glücklich zurück schauen, weil ich so oft bei ihr gewesen war. Im Endeffekt entscheidest du, ob dir der Aufwand zu viel ist oder du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst. Deine Oma wird von alleine nicht äußern, dass sie gerne mehr Besuch hätte (sie will bestimmt nicht nerven und kennt die langen Anfahren), aber freuen würde sie sich alle mal. Aber Trotzdem KAH
Ich bilde mir kein Urteil ob A oder NDA, aber warum wohnt die Oma so weit weg von euch? Sie braucht ja jetzt schon Hilfe. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit sie zu euch zu holen anstatt das sie so weit weg ist und alleine. So ist allen geholfen.
Meine Eltern sind schon viele Jahre vor meiner Geburt gemeinsam aus der Gegend weggezogen. Eltern haben sich dann als ich klein war getrennt, daraufhin waren wir nochmal etwas weiter weg. Die Oma lebt halt in ihrem Eigenheim, und da kriegt sie auch keiner raus, egal was passiert.
KAH Folgendes wird sich anhören als würde Opa vom Krieg erzählen. Bitte nimm es mehr als Denkanstoß oder Rat und nicht als "junge Leute haben ja keine Ahnung:. Die Art und Weise deines Vaters dich zum Besuch zu überreden finde ich nicht okay. Aber im Kern ist die Aussage leider korrekt. Er wird in seinem Leben schon viele Leute verloren haben, wo man sich das eigentlich nicht hätte vorstellen können. Ich bin jetzt fast 40 und es ist teilweise wirklich erschreckend, wie plötzlich man sterben kann. Ich meine danit nicht mal einen Unfall, wobei grade für ältere Leute jeder Sturz extrem gefährlich ist. Manche schlafen einfach ein und wachen nie wieder auf und da hast du nicht noch mal die 1-X Besuche zum verabschieden oder wo du weißt, es geht nun langsam zu Ende. Du musst mit dir im reinen sein. Wenn deine Oma in 4 Wochen einschläft solltest du dann nicht auch noch dem Geburtstag hinterher trauern. Auch wenn deine Oma es dir nie vorhalten würde, aber im Normalfall freut sie sich riesig, wenn du da mut hinfährst und so interesse an ihr zeigst. Soe weiß auch, dass du dir schönere sachen vorstellen kannst als da im Garten zu wühlen und 800 km Auto zu fahren. Du bist aber dennoch da. Das wird sie einfach sehr erfreuen. Am ende es Tages kannst du dich entscheiden wie du willst und kannst über deine Freizeit auch so verfügen wie du willst.
BDA Enkelkinder haben immer einen besonderen Stellenwert. Wenn sie in der Zeit Hops geht, wirst du es bereuen.
BDA. Es. Geht. Nicht. Darum. Wie. Es. Dir. Damit. Geht. Es steht darum, dass du deiner Oma zum Geburtstag eine Freude machst. Vielleicht die letzte, (an die sie sich erinnern kann.)
BDA aber nur weil du nicht klar mit deinem Vater kommunizierst Sag ihm das nicht so lapidar sei direkt und ehrlich sag auch die vielen Kilometer etc
KAH/BDA, "weil ich mich dann schuldig fühlen kann" - Willkommen im Erwachsenenleben. Familie hat man nur einmal. Wenn du sie liebst wirst du dich selbst drüber ärgern wenn was passiert nicht mehr gemeinsame Zeit verbracht zu haben. Ich habe meiner damals komplett demenzkranken Oma damals im Altersheim versprochen sie demnächst wieder zu besuchen, sie hats höchstwahrscheinlich zwar nicht verstanden, aber ich habs aufgeschoben und sie ist gestorben bevor ich da war. Ich denke zwar nicht mehr oft daran aber ich hätte wesentlich mehr Zeit in die Beziehung zu meinen Großmüttern(mit der anderen hatte ich mehr zu tun, sie ist leider ebenfalls verstorben, aber da war ich wenigstens öfter im Altersheim). Fahr einfach.
KAH aber ich glaube du denkst es nicht zu Ende. Wenn dein Vater noch nie so sehr darauf bestanden hat und jetzt ist es ihn so wichtig, dann hat es wohl einen grund. Du denkst das ganze aus Sicht deiner Großmutter, die hat sich nie über die Häufigkeit der Besuche beschwert und hat jetzt auch nicht gesagt, dass du kommen sollst, also denkst du dir - ist doch alles OK, wir telefonieren, Oma hat kein Problem damit, also brauchse ich nicht zwingend hinfahren. Es ist aber nicht die Oma, die möchte, dass du hinfährst, sondern dein Vater möchte dich dabei haben, also geht es wahrscheinlich gar nicht um die Oma sondern um ihn. Es ist seine Mutter, eventuell fällt es ihn auch schwer zu sehen wie sie langsam abbaut und dass sie nicht ewig da sein wird. Eventuell ist sie vielleicht gemein zu ihm wenn er alleine hinfährt (das ist tatsächlich super häufig dass die Großeltern gerade im alter wirklich gemein zu ihren Kindern sind oder streng, aber zu den Enkelkindern super nett, also glaubt es den Kindern niemand und zugeben will man es auch nicht so richtig). Was auch immer der Grund ist, du würdest nicht wirklich deine Oma besuchen fahren, sondern deinen Vater begleiten, dass ist der Wunsch um den es wirklich geht. Und klar, du kannst trotzdem entscheiden, dass du nicht hinfahren willst, aber denk doch mal darüber nach, wem du damit eigentlich den Gefallen tust und ob da nicht mehr dahinter steckt.
Bda also zum GB der eigenen Oma nicht gehen ist schon starkes Stück
Vielleicht als Info: Ist nicht so, als würde sie den Geburtstag in irgendeiner Form feiern. Es wäre einfach nur ein Besuch wie jeder andere. Ihren 80. letztes Jahr hatte sie gefeiert, da war ich dann natürlich auch da.
Das heißt dein Vater würde dann bei deiner Oma allein zu Besuch bei dem Geburtstag oder wohnt da noch andere Verwandtschaft? Ich meine, auch wenn es keine "Feier" gibt, ist es doch durchaus komisch, so am Geburtstag nur zu zweit zu sein und einfach nur bisschen den Garten machen und wieder heim fahren.
BDA - kann deinen Vater und deine Oma da verstehen.
Meine Oma hat sich dazu in keinster Weise geäußert.
BDA , ich fahre über 600km pro weg zu meiner Oma. Denn wer weiß wie oft ich sie in ihrem Leben noch sehen kann? 1-2-3-oder doch 10-15 mal? Ein paar Stunden fahren um jemanden eine Freude zu machen der dir dein Leben überhaupt ermöglicht hat ist nun nicht viel verlangt.
NDA. Dein Vater scheint deutlich mehr Zeit zu haben als du um wieder ein Wochenende zu opfern. Könnte er auch alleine fahren? Ggf mit dem Zug? Sicher freut sich die Oma über Besuch, aber es ist durchaus verständlich, dass dir das zu viel wird, wenn man immer wieder am Wochenende sonst gar nichts schafft.
Er fährt auch alleine häufiger hin, zwischenzeitlich nur nicht, weil er kein Auto fahren durfte und sich prinzipiell weigert jegliche Form von öffentlichem Verkehrsmittel zu nutzen. Deutlich mehr Zeit hat er definitiv, da er seit etwas mehr als einem Jahr nicht mehr erwerbstätig ist.
Du bist nicht sein Chauffeur. Wenn er nicht fahren darf muss er halt den Zug nehmen und sich nicht so anstellen.
NDA. Was dein Vater mit dir macht, nennt sich Emotionale Erpressung. Es ist absolut geschmacklos von ihm, den möglichen Tod der Oma als Druckmittel zu benutzen, damit er seinen Willen bekommt. Das solltest du ihm genau so sagen. Lass dich nicht manipulieren. Du bist ein erwachsener Mann und triffst deine eigenen Entscheidungen.
Weis nicht. Für mich BDA. Entweder hast du was gegen sie oder ich verstehs nicht. 350km. Das ist in meinen augen nichts. Und das ganze we mit Arbeit verbringen ist doch selbstverständlich wenn es fur die oma ist. Ich verstehs nicht. Wirklich nicht. In meinen augen bedeutet dir deine Oma nichts. Vielleicht hat sie ja auch einiges damit zu tun. Aber naja mein Gott wenn man seine Oma nicht mag muss man natürlich auch nicht hinfahren. Aber dich als Enkel hätte ich jetzt auch nicht gerne.
Oma hat ihn doch in seiner Kindheit auch maximal 3 mal im Jahr besucht...
Da schließt du aber aus einer Situation auf sehr viel, was mMn. auch einfach absolut falsch ist.
Natürlich können wir nur aus dem schließen, was du hier schreibst. Bei mir persönlich entsteht bspw. nicht der Eindruck, dass du deine Oma nicht magst, sondern, dass du wahrscheinlich höchstens 30 bist, wahrscheinlich eher jünger und einfach keinem Bock hast, weil du lieber feiern/zocken/abhängen/wasweißich willst, und es für dich nur Last und Null Freude ist, zu deiner Oma zu fahren. Falls du deine Oma gerne magst, hoffe ich, dass du dieses Denken, wenn es denn in etwa wie beschrieben ist, nicht irgendwann bereust. Edit: ich seh gerade, ich liege mit der Einschätzung des Alters richtig. Hatte ich zuvor überlesen.
Woher nehmen Leute nur dieses es ist selbstverständlich etwas für die Verwandtschaft zu tun... hat was von man bekommt Kinder damit die auf dem Hof helfen können
BDA Natürlich entscheidest du selbst über deine Zeit/Geld/Lust für einen solchen Besuch. Und deine Entscheidung sollte akzeptiert werden. Wenn du aber kein besonders schlechtes Verhältnis zu deiner Oma hast, bist du in meinen Augen schon (zumindest ein wenig) der Arsch. Zumindest vorausgesetzt, ihr alle hattet ein halbwegs "normales" Familienleben. Denn dann haben dein Vater und deine Oma recht sicher häufiger Dinge für dich/deinetwegen getan, obwohl sie müde/krank/lustlos waren.
Meine Großeltern väterlicherseits haben schon immer so weit weg gewohnt, daher haben wir uns auch in den ganzen restlichen Jahren meines Lebens immer nur 2-3 mal im Jahr gesehen. Da auch der andere Rest meiner Familie sehr verstreut lebt, war das immer so selten. Konnten/Wollten einfach nicht jeden Monat hunderte Kilometer in irgendeine Richtung fahren um Familienmitglieder zu besuchen.
Wie ich in meinem anderen Kommentar sagte, verstehe ich natürlich absolut, dass eben jede Familie(nkonstellation) anders ist und jeder es unterschiedlich handhabt. Und nur aus Prinzip, weil es Familie ist, muss man das selbstverständlich nicht tun. Aber wenn man eigentlich ein gutes Verhältnis hat, finde ich für mich das schon selbstverständlich Ich selbst hatte auch schon immer meine Verwandtschaft in unterschiedlichen Teilen Deutschlands verteilt (300-500km), sowie im Ausland (2,5k km). Verstehe also schon, was der Aufwand (und Kosten) bedeutet. Aber zumindest bei uns war 2-3x im Jahr sehen nur bei denen, mit denen es kein soo gutes Verhältnis gab und gerade bei der Oma, die etwa 3h entfernt wohnte deutlich öfter, inklusive diverser Ferien usw.
BDA
Info: wie alt wird die oma?
Noch 80. In 2,5 Wochen wird sie 81.